【KB-00*】削除後のケア

1 ：迷ったら名乗らない：04/11/25 05:33:20 ID:5hsrDHOb

消されたことに立腹した当該住人のなだめかたについて。
はたして削除人には彼(彼女)等に基本的なルールを教育する義務があるのでしょうか
自治スレッドの住人に任せるべきか、相手にせずに黙々と削除を続けるか。どうでしょう？

2 ：迷ったら名乗らない：04/11/25 05:45:25 ID:i9l56BvS

黙々に一票。
「納得行かねえ」とか言ってやり過ぎて
消してもきりがない報告スレに報告されて規制されればいい。

基本的なルールを理解しない馬鹿の自己責任。

3 ：迷ったら名乗らない：04/11/25 06:53:16 ID:5hsrDHOb

住人が納得しない限り堂堂巡りなんでしょね

4 ：迷ったら名乗らない：04/11/25 07:37:38 ID:hJLATatX

>>1
消された事に対するうだうだ長い反論を始めてしまったら
http://qb5.2ch.net/sakud/
消されてむかつくよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝってだけなら
http://tmp4.2ch.net/tubo/
http://ex5.2ch.net/accuse/

へ誘導すれば済む話なんじゃないのかな

5 ：迷ったら名乗らない：04/11/25 08:32:12 ID:RbMCk/aV

>教育する義務があるのでしょうか

鯔に義務はないですね
自分の行動に対する反応に、どこまで責任もつかはその人次第かと

6 ：迷ったら名乗らない：04/11/25 09:13:05 ID:Mypr85yT

基本的に僕達は迷ったら消しませんから
なぜ消されたのかを本人が学習して欲しいです。
それができる人は、２回同じことはしない（はず）です。

7 ：迷ったら名乗らない：04/11/25 15:34:28 ID:b5DCdABW

自治スレに任せるというか、依頼者がケアすべき
話でないかいな？

依頼しっぱなしで、文句が来たら逃げちゃって、
黙々と依頼だけし続けている人が多すぎる気がする。

8 ：迷ったら名乗らない：04/11/25 19:56:58 ID:i9l56BvS

>>7
依頼してあとは放置、の徹底では？

9 ：迷ったら名乗らない：04/11/25 22:46:59 ID:b5DCdABW

>>8
そういう問題か？

10 ：削除桃 ★：04/11/25 22:55:59 ID:???

基本的なルールを説明しても
曲解して文句を言ってくる人いますね（汗

第三者が説明するとアッサリ納得するケースが多いので、住人さんの援護を期待します

11 ：迷ったら名乗らない：04/11/25 23:03:16 ID:hJLATatX

>>10
んー、でもあんまり大量に野次とびまくりだと削除依頼の邪魔になるから
削除議論板へ誘導　→　その後にみんなで突っ込み　ってのが最善かと

12 ：削除桃 ★：04/11/25 23:07:27 ID:???

削除議論板へ誘導　は大前例ですです

13 ：削除桃 ★：04/11/25 23:07:45 ID:???

前提

14 ：迷ったら名乗らない：04/11/26 03:25:09 ID:LuqSP8mx

たまーに、第三者のふりをして諭すことはあります（ｗ

基本的に削除されることを前提に書き込む人は居ないでしょうから
消された人が荒れるのは当然のことですが、諭してやる義務は無いので
黙々と依頼と削除を繰り返すだけかと思われ。

ルールを歪曲した講釈を垂れる連中には、もううんじゃりだし。

15 ：迷ったら名乗らない：04/11/26 03:27:33 ID:LuqSP8mx

最も単純なケアは「２ちゃんねるのルールに反する行為はヨソでお願いします」なんだけど
なぜかそーいう人は「２ちゃんねる」に居座ることを前提に御託を並べるんだよねぇ

16 ：迷ったら名乗らない：04/11/26 04:47:08 ID:9mKkdIXL

>>14-15
正体をあかせ。
話しはそれからだ。

17 ：迷ったら名乗らない：04/11/26 04:48:14 ID:4gL24+Mq

>>16
「迷ったら名乗らない」
削除人の名乗りは義務ではありません。できる範囲で正体を明かせばよいのです。

18 ：( ﾟдﾟ)y-~：04/11/26 08:52:40 ID:GtVzjbp3

>>4
面倒なんで、とりあえず削除整理板の質問スレか
削除議論板の質雑スレに誘導して、その後はそちらで
適宜誘導してもらうようにしてます。

19 ：迷ったら名乗らない：04/11/26 20:37:18 ID:WxVDCs60

＞基本的なルールを説明しても
＞曲解して文句を言ってくる人いますね

ルール（ガイドライン）の解釈論からきちんと反論しても
「それは単なる目安ですから」とか言う削除人とはどうやって議論すればいいの？

20 ：酔ったら乗らない：04/11/26 21:52:36 ID:5YHie8zl

なぁ>>1のﾁﾐよ
こんなんいちいちｽﾚ立ててｱﾚせなあかんﾚﾍﾞﾙの話か？
単発質問ﾚﾍﾞﾙの話なんと違うか？
見た感じ>>1で質問投げっぱなしてその後ﾚｽしとらんやろ
自分なりに色々読んで感じたことやら考えたことやらないんかね
どういう対応するかは個々の状況で変えとる人もおるし
対応するかどうかも含めて個々人で自由度を与えられとるわけやろ
状況に応じて自分なりにﾍﾞﾀ-な方法を選択すればｴｴだけの話なんと違うんかね
それを自治スレッドの住人に任せるべきやら相手にせずに黙々と削除を続けるやら
そんな単純なﾊﾟﾀ-ﾝ分けしようとかゆうんかね
も-ﾎﾝﾏ単純思考はやめたほうがええでよ
まぁどうせ教育する義務がどうこうゆうとる時点でﾛｸになんも知らんのやろ
http://qb5.2ch.net/sakud/
↑これな、削除議論板ゆうて消されたことにご立腹された方々とのやり取りが
いろんなﾊﾟﾀ-ﾝで膨大な量展開されとるんよ、過去ﾛｸﾞもいっぱいあるでよ
これ見たらどういう対応がﾍﾞﾀ-なんかある程度掴めるんと違うかね
いちいち人に聞く前に自分なりの考えをまとめてみればええ思うでよ

21 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 00:00:09 ID:td2W1fW6

だいたい「教育」などという言葉を使ってる時点で意識を疑うね。
まぁ1が何者かは知らんし、釣りのつもりかも分からんが
それに呼応してる削除人がいること自体問題は根深いんじゃないかな。

22 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 01:05:36 ID:/0fwsJ0t

懐かし秋男

23 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 04:49:00 ID:m46E1Qeq

削除されても同じことを繰り返す人には誰かが教育してやらんと

24 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 09:19:12 ID:At/itFr1

ひとつだけ・・・
ガンガン消して喜ぶようなことは無い
ということ。

貴重な我が人生のヒトコマを２ちゃんねるに捧げ
よりより掲示板を目指してボランティアに禿げんでいるのです

25 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 14:18:41 ID:IW0B6CqG

よりより掲示板。

あなたもわたしもよっといで。

26 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 17:17:57 ID:vlfZ1BuR

消さなくても済むような掲示板というものを住人と共に考えて欲しいです。
消し方論、消した結果論ばかりが過熱して利用者側の目線から、
どんどん離れていっているような気が、

27 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 17:49:22 ID:bNv1wJlh

>>26
Be-2ちゃんねる　人柱募集中。。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101003269/
ここはそれに近いんじゃないかな

28 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 17:59:57 ID:lNns1XvU

消さなくていい掲示板は何も書き込まれない掲示板だけだ。

29 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 19:41:21 ID:K5JNaz9G

>>28
君、２ｃｈ向いてないと思うよ。

30 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 20:21:57 ID:lNns1XvU

そうかもなぁ。
でも何も消さなくていいと思える性格なら削除人やってないんだよね。

31 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 20:38:31 ID:cUqq1S3w

削除人＝2ch向いてる、と思ってるのかな。

32 ：迷ったら名乗らない：04/11/27 20:48:08 ID:lNns1XvU

いや　両立しないなぁって話。
でもそのわりにどっちもそれなりに楽しくやってるんだけども。

33 ：迷ったら名乗らない：04/11/28 09:17:40 ID:SywKvGyi

僕はザクッと削除して気持ち良くケアして住人のハートをガッポリ掴んでいますけど。

34 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 04:03:44 ID:NDC8HNJA

太陽ケア

35 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 04:14:58 ID:/ZvUCOw2

>>33
思い込み （・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

36 ：迷ったら名乗らない：04/11/29 11:49:21 ID:KhFIOc4x

削除制度ゆえの混乱を解決する為なら削除人になってみたい

37 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 03:58:00 ID:FMdlfueM

今は募集してないです。
僕はギコナビで某板にある全部スレＲＯＭって
削除依頼人と削除人両方の立場で削除シュミレーションしてから立候補したよん。
つか、スレ違いネタだよ>36

38 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 15:49:08 ID:trtHGPH9

>>36
つーか、そんな暇があったら削除してくださいって言われちゃうね。
ほぼ間違いなく。
ほんで、削除以外の事は基本的には削除人はタッチしちゃいけないのよね。
とどめをさすなら、そんなこと削除人にならなくても出来るんじゃない？

39 ：迷ったら名乗らない：04/11/30 16:06:57 ID:YZy62cnB

びんびんな反応ですな

40 ：山葵 ◆DFloPVLzz. ：04/11/30 23:25:15 ID:/GXCdVPb

>>37
まさかスーフリ板じゃないだろうなｗ

41 ：37：04/12/01 03:59:11 ID:Eh9OfGa9

ちゃうよｗ
あと最近ほとんど活動してないです。

42 ：迷ったら名乗らない：04/12/05 23:54:51 ID:YncLKFyq

どうでもいいですよ

43 ：迷ったら名乗らない：04/12/13 22:22:50 ID:HE3LGcto

ここまでみましたの禁止

44 ：迷ったら名乗らない：04/12/13 22:26:48 ID:WKjlQpcm

ここらへんまで見たかもしんない

45 ：迷ったら名乗らない：04/12/18 04:16:21 ID:bTEdBPMe

ここから見るかもしんない。

46 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/18 08:35:13 ID:nuCwZw5o

「見たよー」
「　終　了　」
「本日、本発言をもって、既存の依頼を全て判断し終えたことを、ここに宣言するものであります。」
「任務、完了。」
「終わった、なにもかも･･･」

禁止しても特に意味は無さそうだ。

47 ：迷ったら名乗らない：04/12/18 17:50:46 ID:qJGra/0C

「ここまで見ました」だけで済ませるのではなくて
却下した依頼についてコメントしろ、ということでしょ。

多数まとめて処理すると、見落としの処理忘れとかよくあるし

48 ：迷ったら名乗らない：04/12/18 18:08:17 ID:i26Yu1R9

必要ないだろ

49 ：迷ったら名乗らない：04/12/18 18:24:23 ID:JnGOyduW

コメントが無くて気に入らなきゃ全部再依頼したらいい

50 ：迷ったら名乗らない：04/12/18 18:43:03 ID:HjlpcwIx

>>47
対象ではあるが処理未満のものについて
どう報告すれば依頼者に理解が得られるか、
理解が得られる書き方になるか
頭を悩ませられるものですよ。
消すのが役割の削除人だがむしろこちらに時間を取られる。

51 ：迷ったら名乗らない：04/12/18 19:08:06 ID:she0RR9X

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　削除対象だが│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　お前の態度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

って書けたらどんなに楽だろうなと思う今日この頃

52 ：迷ったら名乗らない：04/12/18 19:22:54 ID:qJGra/0C

>>50
>>51
削除の人も大変ですね。
そう言えば、依頼のうち一部だけ黙って処理されていたことが何回かあった。
あれは、時間が無かったので、一部だけ処理したのかな。

53 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 00:46:56 ID:PMDnqUQl

＞どう報告すれば依頼者に理解が得られるか

こう考えてる時点で自分が正しいという前提でしか話が出来てない

54 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 01:19:30 ID:qJWRFbMO

自信がある物のみ処理する建前だからそりゃそうなるでしょ

55 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 06:03:43 ID:A3OoK1qA

迷ったら消さないという前提だから削除したという事は迷わず消せるほど自分の判断に自信がある時だけなはず。
たまには誤爆もあるので完璧とまでは言えないだろうけど。

56 ：迷ったら名乗らない：04/12/22 08:30:34 ID:gJFyGyoS

重複等は機械的に判断することもあります

57 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 00:00:08 ID:dP0YMmmR

削除依頼出す人も投稿する人も自信あるんですけど・・・

58 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 00:03:10 ID:RIe8M0MV

俺は依頼はﾃｹﾄｰだよ。
上からスレタイだけ読んで目に入ったのを適当に並べる。
削除人がそれを消して後で呼び出されて復帰したりもしてたみたいだが、
それはそれでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉと思ってるよ。

59 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：04/12/23 08:51:07 ID:uSKhRu1c

>>57
それと削除人さんが迷うかどうかとは、全く関係ないような。

60 ：迷ったら名乗らない：04/12/23 23:40:22 ID:dP0YMmmR

>>59
自信があるのは自分だけじゃないでしょ、ということですよ。
そもそも自信があるものしか処理しないというのは是非を議論できる根拠に
基づいているかということであって、本人が迷ったかどうかなどという
個人的な事情なんかどうでもいいんです。
自信が有るから議論の必要は無い、あとは説得するだけというのはどうだかねぇ。
それを削除後のケアというならそんなものは必要ないと思いますよ。
それよりはきちんとした論点を提示できるかどうかでしょ。

61 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 02:23:56 ID:UYfUx3pa

馬鹿がおる

62 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 12:27:16 ID:gIUqINJE

>>60
議論の話じゃなくて削除報告の際の話だという事は理解してますか？

63 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 19:14:54 ID:QIyMj5PO

削除報告の段階で議論は始まってる、というか削除に関する判断をした段階で議論は始まってる。
投稿者と削除依頼者の相反する主張に断を下すんだから当然のことでしょ。

削除報告はしてもしなくてもいいらしいが、する気があるなら自らの論拠を提示する
ことを第一に考えたらどうかな？処理未満という判断をしたならその客観的基準がある筈。
別にどう書けば理解されるか頭を悩ます必要はあるまい。

64 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 21:04:00 ID:bE5pM/TV

>処理未満という判断をしたならその客観的基準がある筈。
>別にどう書けば理解されるか頭を悩ます必要はあるまい。

客観的に書けば削除逃れの方法を教えることになる。
処理未満だが本来、ガイドライン抵触スレであり
ひとつの板にそのようなスレが増加しては本末転倒だ。
その時々の板の状態も勘案して総合的に判断している訳だから
ツッっこまれ過ぎても答える訳にはいかない。

65 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 21:07:27 ID:dfsGzTMk

処理しないのなら客観的基準はいらないはずでは？
消さない理由は主観でOKでしょ。
「面白いから」「もったいない」「お前の態度が気に入らない」等々。

66 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 21:57:58 ID:QIyMj5PO

処理しないなら客観的基準がいらないんじゃなくて
処理しないことを議論する場所がないというだけのことですよ。
議論する場所が無くても論点は存在するわけだ。

>>50は「お前の態度が気に入らない」と報告すべきだね。
そう思ってるのにそう言わないなら、依頼者の理解を得たいという
彼の希望はいくら頭を悩ませても永遠に無理だ。

67 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 22:52:13 ID:dfsGzTMk

いやいや。いらないんだよ。
削除しない事を議論する場所がない？何故だと思うね？

削除屋は削除する事においては客観的な基準とその説明責任を求められる。
それを怠れば場合によっては運営側から何らかの処分が下る事も実際あったはず。
（この「説明責任」が利用者に対してなのかどうかは微妙。）

だが消さない事においては基準も説明責任もない。
削除屋は消したがり屋を納得させる責任なんて全く無いんだ。
だから削除しない事を議論する場所が無い。運営も作ろうとはしない。
消さなかった事で運営に処分された例も無い。

68 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 23:39:04 ID:lJnYhaFU

>>67
その理由を訊いてるんだと思うが。

まあ「管理人が決めたこと」と言えば話がそれで終わってしまうが。

69 ：迷ったら名乗らない：04/12/24 23:47:57 ID:dfsGzTMk

>>68
それで終わりでしょ。所詮は個人サイト。

70 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 00:33:05 ID:gZSHMn1Y

>>67
あれあれ？私は削除人の責任とか処分の話なんかしてないですよ。
そんなことは管理者と削除人の間の問題であって私たち投稿者にとっては
何の関係も無い話ですよ。
私たちに関係あるのは何が削除される（されない）かということだけですよ。
削除議論（報告も含めて）というのはそのためにあるんじゃないの？
別に削除人の責任を追及するためではないし、私たちが追及する立場にあるわけでもなし。
なのに削除人の責任の及ばないことは議論の対象外だなんて言って
結果的に削除議論の本来の機能を阻害してるんじゃないの。
私たち投稿者は投稿と閲覧に専念するために削除の基準を明確にしたいだけなんですよ。
それが投稿者や閲覧者にとってより良い環境を作るということではないのかな？
ましてや>>64の言うように投稿者をだまし討ちにする必要がどこにあるのか・・・

71 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 00:48:38 ID:czOR2MK2

消さない事については客観的基準なんてなくても責任も処分も問われない。
だから客観的基準なんて必要ないし存在しない。
存在しないものについては議論なんて出来ない。

客観的基準を求めるべきだと要求するならそれこそ管理人に言うべきだな。

72 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 00:50:45 ID:aiwvVmA+

具体的な説明が無くて納得できないなら再依頼したらいいでないか

73 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 00:56:33 ID:3IBnvy/H

ここまで見ました。

74 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 12:22:03 ID:CViNV1UM

>>70
消さないことのどこが騙まし討ちなんだか（ｗ

75 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 18:21:38 ID:gZSHMn1Y

削除されるものを書き込まない、削除されないものに削除依頼をしない
それでいいんでないの？
そのために利用者は報告や議論を求めてるわけだが
削除人はいったい何を目指しているのか・・・

76 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 20:35:51 ID:vsP5N/M6

>>75
>削除されないものに削除依頼をしない
これは、削除対象なんだけど削除理由が違う場合に消さない削除人さんも
いるので一概に言えないような。理由を修正して再依頼する分には問題ないと思うけど。

「その程度なら流してください」って削除人が言ってるのに、それでもなお削除依頼すんなとは思うが。

77 ：迷ったら名乗らない：04/12/25 23:19:31 ID:c+Xoxsxn

「削除対象」と「削除されるもの」との乖離

78 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 02:42:52 ID:kDhNnMJ1

削除後のﾍｱに見えた。

79 ：1：04/12/26 05:37:24 ID:CaFBwgin

ケ・ア でおながいします。

80 ：迷ったら名乗らない：04/12/26 10:07:47 ID:bsBCMHVQ

>>77
自動車の制限速度と取り締まり対象の乖離みたいなもんだな

81 ：迷ったら名乗らない：04/12/27 09:43:33 ID:R6PbQkWN

>>51
よく質問してる奴に態度が悪いから教えないとか言ってる奴いるけど
あの感覚は普通に理解できないなぁ。
掲示板に投稿するということは何十万人の人が見てるわけで、それを前提に
出したい情報があれば出すし出したくなければ出さない。聞いてる奴の態度なんか
関係ないと思うんだが、掲示板と個人的なやりとりを錯覚してるんだろうか？
それともそれは単なる口実で単に出す情報が無いだけかもしれないね。

削除依頼も何十万の人が見てるものに関係することなんだが
一人の依頼者の態度が気になるという感覚が全く理解できない。
それともやっぱりそれは口実で何か他に真の理由があるわけ？