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巡回型削除の功罪

1 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 18:33:13 ID:t0Hkbz0I: 一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」の長所／短所を考えていきましょう。
2 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 18:36:17 ID:K5E63nrC: 削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/500

削除理由･詳細･その他
安易な剽窃でまったく面白くありません。
3 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 18:36:18 ID:GQeKr+Vj: すでにその手のスレあるでよ。
同じ特定板に張り付く件について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105874523/
4 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 18:38:10 ID:K5E63nrC: すみません誤爆しましたｍ（－＿－）ｍ
5 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 18:42:07 ID:t0Hkbz0I: ●長所
　駄スレがすぐ削除される
　スレ保持数が圧迫されない　良スレが圧縮落ちしない
　次に削除人が来るまでイライラ待たなくても済む
　運営に見放されている等のよけいな妄想を抱かずに済む

●短所
　住人の荒らし耐性が低下する
　自治屋や依頼者が潔癖になる
　板内の雰囲気がピリピリしてくる
　削除人と自治屋、依頼者とが癒着して無理な依頼が通ってしまう
　削除人に粘着する荒らしが暴れ出す
6 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 18:42:55 ID:GIiaZ3qo: まさにキャラネタ板のことだ
7 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 19:38:27 ID:ejah7pgu: 功罪って、功なんて無いじゃん。
8 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 20:41:24 ID:v1flJp8T: 何が困るって耐性下がっちゃった人が同じノリで別板に出張ること。
まあ早期に判明したので無事に追い払ったけど。
9 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 20:41:53 ID:w5zCXDnx: 「巡回型」を「一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて」とすると、
実質的に、ほとんどの削除人は「巡回型」だと思うのだが。
得意・不得意だのなんだので、何がしかの偏りはあるでしょ＞削除活動する板

「巡回型」を「定期的、あるいは頻繁に、満遍なく巡回する」とすると、
気まぐれでたまに削除する削除人の方が多いのでしょうけど…
10 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 20:52:01 ID:b8vvBuGb: 単に、
処理した後どうなったかなーと依頼スレを覗きに行って、
依頼出てるからついでに処理。
そんなことが続いただけで巡回型削除人誕生。
11 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 20:54:51 ID:TzaSvj/G: じゃあ具体例をあげようよ
海王とマンサク
12 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/29 21:18:19 ID:???: >>11
私は長期未処理を見たりしてますし、単発で色々な板の依頼も見てますから、
巡回型ではないですよ。単に活動量多めってだけです。
13 ：誘導：05/01/29 21:19:48 ID:0tCU8It9: ＞１
つーか１よ早く削除依頼だしてこいよ！

同じ特定板に張り付く件について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105874523/
14 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 21:53:37 ID:YsTmA89M: >>12
”巡回先”って名称で、募集してなかったか？
15 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 22:01:30 ID:YsTmA89M: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/300

”巡回板”だったね。ｽﾏｿ　　　で、どう違うんだろう？
16 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 22:20:22 ID:xn+qMvH6: 要するに巡回板に張り付く削除スタイルのことだろ。
スポット依頼やたまに長期見るのは別として。
17 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 23:45:34 ID:oYvlqrAd: 巡回型とは少し違うかもしれんが
糞スレがひょっとしたきっかけで
化ける事もあるわけでそう言うのを
狭量に即削除されてるのをみると少し寂しい
18 ：迷ったら名乗らない：05/01/29 23:52:34 ID:HBI8epGR: でも、糞スレが糞スレのままのほうがはるかに多いわけだが。
19 ：萬削候 ★：05/01/30 00:12:14 ID:???: >>11
私は巡回先を募集してる訳ではないので何ともいえませんが。
>10さんの言うのがそうかも知れません。長期未処理を見てそのままズルズルとって感じですが。
20 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 00:26:34 ID:3MqLZEyJ: >>18
それが２ちゃんねる的には普通。
そのうちdatか、落ちなくてもいつか削除されるだけ。
（依頼が出ていて、妥当な理由ならね）
21 ：朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる：05/01/30 01:30:53 ID:HGENRy/4: >>13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099310600/28
依頼出見かけたけど、重複ってのはちと無理が有るだろ。
22 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 01:35:27 ID:e0Zn5Dzk: >>21
漏れは13でも依頼した人物でもないけど、
>>1のいう「巡回型削除」の問題提起内容だと、漏れには明らかに重複スレにみえますよ。
23 ：朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる：05/01/30 02:02:51 ID:HGENRy/4: >>22
字面だけでぱっとイメージしたんだけどね。

張り付き型
→同じ板に同じ削除屋がずっと居座る。その削除屋の気がよほど変わって
その板から撤退しない限り、同じ板が同じ被害をずっと受け続ける。

巡回型
→定期的に複数の板を見回りに来る。比較的軽微な理由によりコース変更が有り、
それによって被害を受ける板が変わる。

どちらも>>7だという点では一緒だけどそれじゃ重複にはならんしな。
24 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 02:31:50 ID:0JgBk7U2: >>23
それは被害を与えるような削除人を前提にしての話だね？
削除人全般の話ではなく。
25 ：朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる：05/01/30 03:11:16 ID:HGENRy/4: >>24
被害ととる奴も居るし、それを良しとする奴も居る。

というか、「うん、そうだよ」と応えれば大喜びでヨダレたらしながらaccuseや最悪への追い出しに
かかる気だろう？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
26 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 03:12:36 ID:qA2I0NiX: >>23
被害云々と決め付ける馬鹿は邪魔。お前は要らないから寝てろ。
27 ：削除桃 ★：05/01/30 03:19:14 ID:???: 興味の無いジャンルの板は、あんまり見る気がしません

>>10
同意
28 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 03:25:20 ID:0JgBk7U2: >>25
＞被害ととる奴も居るし、それを良しとする奴も居る。
要するに削除＝被害の前提ってことじゃんか。
だったら削除人は加害者か。アホなこと抜かすな、運営のくせに。
29 ：超プロ住民 ◆v38X7SPpro ：05/01/30 08:28:00 ID:z6f54SGi: >>28
＞運営のくせに。
詳しく。
30 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 08:35:56 ID:LrVG8CSA: 誰かみたいな依頼受付は、督促してるのと大してかわらねーよ
大層な自己弁護理論をおっしゃってるみたいだけどな
受付してる訳じゃないなら、それはそれでいい事だ
31 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 10:24:25 ID:xe56657R: >>29
ブーツの秀樹＝FOX★
32 ：迷ったら名乗らない：05/01/30 12:09:35 ID:U0LcjuH1: 狐氏は削除整理不要論者だから仕方ない。
33 ：削除屋＠小太郎 ★：05/01/31 16:05:56 ID:???: 十分間隔を置いての巡回ならいいのですが、
毎日巡回するようなのは、他の削除人が見る機会を極端に減らします。
すなわち削除の多様性を失わせる事になります。
柔軟に相互補完する事ができなくなるので、
様々な弊害が生じるのではないかと考えられます。

住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
削除人の削除依存、削除基準の偏向など。
34 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 16:14:40 ID:BNwSHGpS: 相互補完は理想だけれど、現実的には板に詳しい人が処理した方がずっと効率がいいですよ。
全ての板について勉強するのは時間の無駄だと思います。
それぞれの削除人さんが自分のテリトリーを巡回するのが一番効率的ではないでしょうか。
誰も巡回していない長期未処理分だけは、削除人が順番に処理すればいい。
35 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 16:18:55 ID:5NfQpXT1: 単に今のは縄張り争いにしかなってないな
36 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 17:28:44 ID:j7T7TyGj: >>33
なんか矛盾に満ちていますね。
37 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 17:44:55 ID:sg9X6DdJ: >>33
巡回依頼を受け付けてる誰かさんは、他の削除人が来ると巡回から外すようですから

いきなり割り込んだらいいんじゃないっすかね(･∀･)

ってまさに縄張り争いにしかならないですが
38 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 18:28:10 ID:XxjN9j7s: 来たら外すは建前だと思うな。
ある日誰かが突然入り込んで処理しても、その日のうちにまた何度も処理してるもん。
どういう入り込み方したら止めるかって、結局話し合うしかない。
その際の条件なんか出されたら、本末転倒だな。毎日見るなら交替するとか。
とりあえず、手を引く条件をやりとりするってあたりで、いろんな意味で間違い。
縄張り状態なのは明らかでしょ。
主導権は毎日削除してるものにあり。
そして自治厨も、便利な削除人を手放さしたくないから、交替した削除人叩くと。
萎えるだろうね。いろんな意味で。
いろんな意味で
39 ：削除屋＠小太郎 ★：05/01/31 18:34:38 ID:???: >>34
勉強なんか必要ありませんよ。
40 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 18:45:31 ID:j7T7TyGj: 勉強する必要がない･･･一定の許容範囲で同じ削除結果が得られる。
削除の多様性はどこに行ったのやら・・・。
41 ：削除屋＠小太郎 ★：05/01/31 18:51:52 ID:???: >>40
何言ってるんだか意味不明です
42 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 18:54:35 ID:???: 広く板をみたり、その板の事情を理解して判断しない人には勉強は必要ないのは事実です。

それに、この板がメインの活動場所である削除人はそもそも削除の現場を知らないのでは
無いかと思いますし、必要ないのでしょう。
所謂、口だけ削除人のことです。
43 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 19:01:35 ID:sg9X6DdJ: （´-｀）.｡oO（板趣旨を理解せずに削除して監察員つけられてる奴が言う台詞じゃないな）

■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/
44 ：削除屋＠小太郎 ★：05/01/31 20:16:01 ID:???: >>42
全然反論になってません。
45 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 21:05:48 ID:???: >>44
特に反論ではないので、反論になっていないのは当然です。

何にでも噛み付くのは止めましょう。狂犬じゃないんだから。
46 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 21:08:09 ID:???: いずれにしても、口だけ削除人⇒議論やらがメインで削除判断を横に置いておく人、の言ってることを
鵜呑みにする事は無いと思います。口先だけならなんとでもなりますから。
47 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 21:13:03 ID:sg9X6DdJ: >>45-46
わざわざ削除ハンドルつけて煽りレス書く必要性もないような。
ホスト出る訳じゃないんだから、コテハンで書けば？
48 ：？：05/01/31 21:17:16 ID:g0OfTSSD: 名前欄変えんのがめんどくさいだけだろ(´ー｀)y─┛~~
49 ：削除屋＠小太郎 ★：05/01/31 21:37:40 ID:???: >>45
んじゃ、削除の多様性を失わせる事になるので「毎日巡回」はやめていただけますか？
50 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 21:46:24 ID:???: >>49
利用者からの支持を受けての行動ですので止めるつもりは待ったくないですよ。

多様性が失われているのは、他の人の問題であり、私の問題ではありません。
多様性を増やしたいなら、貴方が私と同程度の活動をすればよいことかと。
自らが行動しないことの問題をこちらに転嫁しないように。

この板等で活動してる暇があるなら、その「削除人の多様性」のために、具体的
行動をしたらどうでしょう。年間通じて、私の1/50程度の活動を同等にするだけで
その多様性は結構上がると思いますよ。口先だけでなく行動を求めます。
51 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 21:51:30 ID:???: >>49
分かりにくいかもしれないので、簡潔に書き直します。

　　「　　口　　先　　だ　　け　　」の削除人ではなく、実体を伴う行動をしてください。

批判だけなら、野次馬にでもなればよいかと。
52 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 21:51:46 ID:aWhdIMe6: http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106510710/547
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1106510710/569
1/50って事は4日で13本のスレッドか

小太郎ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
53 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 21:58:55 ID:sg9X6DdJ: どうでもいい煽り合いは置いておいて

巡回してる削除人さんは、１日に何回もくる必要性まではないんじゃないかと。
せいぜい１日１回もくれば十分だと（それでも多いですが）思うのです。
１日１回以上見まわらないと、㌧でもない削除依頼数になってしまうのならば、
まずはTATESUGIなりをいじくるなり、その辺の話を自治でしてもらうべきなんじゃないですかね。

と思います。巡回して頂いていてありがたいなと思っていますが。
54 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 22:02:25 ID:???: >>53
十分だと思う人もいればいない人もいる、ということです。
また、十分と言う言葉より、適切と言う言葉の方がよいと思います。

管理人さんが、利用者から不満が出ることが問題といってますが、
巡回頻度が高いことの不満が野次馬以外から出たことは無いと思いますが。
また、その頻度の不満は少なくとも私が巡回している板では見たことがありません。
55 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 22:04:29 ID:???: >>53
それと、私の意見は違いますが、↓のような意見の方もいるでしょう。

削除の都合でTATESUGI値を変えるのは本末転倒だろう。
ましてや、自治を削除人の都合にあわせろというのは過剰な介入だろう。
56 ：削除屋＠小太郎 ★：05/01/31 22:05:30 ID:???: >>50
行動しない事に問題はありません。
行動しない事を問題視する事自体が心得違反ですね。

行動する事によって問題が引き起こされているなら、
その行動をやめる、問題が起こらないように行動のし方を変えるのが解決策です。
この場合、「毎日巡回」をやめる事がそれに当たります。
57 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 22:05:39 ID:aWhdIMe6: 海王さんがその方針で疲れないなら別にいいんじゃないかな
・「毎日巡回」する削除人
・「毎日巡回」しない削除人
これも多様性さね

海王が”全て”の依頼スレを巡回しだしたら問題になる気もするけど
杞憂の話をしても無意味ぽ
58 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 22:06:51 ID:aWhdIMe6: >>56
「毎日巡回」で「問題が引き起こされている」ソースよろ
59 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 22:07:01 ID:???: さらに加えると、巡回頻度の高さが必要なので、巡回依頼をしようと
自治で話し合っている板もあるほどです。

つまり、巡回頻度が低いことに不満を持っている人が少なからずいると言うことです。

利用者の不満より、自己主張を優先するような馬鹿はボランティアにはいないと思いますが、
もしいたら、厳しく注意してあげてください。
60 ：？：05/01/31 22:09:17 ID:g0OfTSSD: なんか宗教紛争みたいになってきたなあ(´ー｀)y─┛~~
ヤワラかアタマしてますか～～┐('～`；)┌
61 ：削除屋＠小太郎 ★：05/01/31 22:10:08 ID:???: >>57
削除全体の多様性の話はしていません。
「その板の削除」の多様性です。

>>58
十分間隔を置いての巡回ならいいのですが、
毎日巡回するようなのは、他の削除人が見る機会を極端に減らします。
すなわち削除の多様性を失わせる事になります。
柔軟に相互補完する事ができなくなるので、
様々な弊害が生じるのではないかと考えられます。

住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
削除人の削除依存、削除基準の偏向など。
62 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 22:10:20 ID:???: >>56
論点の誤誘導は止めましょう。行動しないことだけを取り上げているわけではありません。

削除人としての本来の行動をしない上に、下らぬことで他者を批判することです。
前者と後者が揃っていることを問題としているのであって、前者のみを取り上げて論点とするのは
論理的思考が出来ていない証拠です。もっと頭を使いましょう。

また、行動⇒毎日巡回によって問題が引き起こされてるというソースをどうぞ。
貴方の脳内以外のソースね。
63 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 22:12:01 ID:???: >>61
それは貴方の脳内妄想に基づく可能性の提示であって、なんら具体性がありません。
また、そこに挙げたことはそれ自体がもんだいたり得ないものも含まれています。

住人の荒らし耐性が低下したとして、それの何が問題なんでしょうか。
論理的且つ具体性のある論証をよろしく。
64 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 22:17:05 ID:???: まぁ、自ら行動するわけでもなく、　　「　　口　　先　　だ　　け　　」　　で他者をどうこうして自分の妄想を
実現しようとするお馬鹿さんは放置でよい気がしてきたので、放置します。

実際、その妄想を垂れ流す人は利用者からの支持を得ているわけではないですし、その論も論理性と具体性に
書けるので聞くに値しないと思いますし。
65 ：(5m5) ◆5m5OMETUKE ：05/01/31 22:17:07 ID:1clsCWAX: 「　　口　　先　　だ　　け　　」の削除人とか
人格中傷する事はやめたほうがええよ
馬鹿とか皮肉も
66 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 22:22:30 ID:sg9X6DdJ: >>54
>十分と言う言葉より、適切と言う言葉の方がよいと思います。
これはあなたのおっしゃる通りですね。

>巡回頻度が低いことに不満を持っている人が少なからずいると言うことです。
それは事実かと思います。１ヶ月近く一切判断されない板もゴロゴロありますし。

俺が言いたいのは「過ぎたるは及ばざるが如し」ってやつですよ。
あなたが別の場所で言っているように、「削除処理は劇薬」なのです。
劇薬に頼りっぱなしという板も、薬が一切手に入らない状態にある板も、
病気である事には変わりはないのです。俺はそう思います。

劇薬の投与はほどほどに。
67 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 22:26:15 ID:???: >>66
一ヶ月放置されること自体が問題ではないでしょう。
それが問題だと思う利用者がいることが問題なのです。

それで、そういった利用者のために長期未処理報告スレもありますし、
条件を満たせば私は巡回しています。不満を無くすために。

んで、劇薬ではあっても、その投薬を望むのは患者であり、その劇薬を選択することも
また、患者の自己責任なのです。劇薬だから忌避することもできますし、劇薬だけど
飲むこともできます。つまり患者の選択次第なのです。
68 ：削除屋＠小太郎 ★：05/01/31 22:28:10 ID:???: >>62
前者も後者も行動しない事を問題視している心得違反ですね。

多様性が失われているというソースは、指定されている巡回板の依頼スレ全部ですが、
面倒なので一つだけ挙げておきます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098936722/

>>63
＞住人の荒らし耐性が低下したとして、それの何が問題なんでしょうか。
まあ、多様性が失われているのはどう足掻いても否定できないでしょうから、
そうやって強弁するより他はないんでしょうね。

あなたが自分の行動によって住人の荒らし耐性を低下させていると認めるなら、
ここではこれ以上は追求しないでおきましょうか。
69 ：(5m5) ◆5m5OMETUKE ：05/01/31 22:28:32 ID:1clsCWAX: あとこの板は君がいったんキャップを剥奪されその後復活した後に
君の為に出来た板だということを忘れないほうがいいかと
70 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 22:29:52 ID:???: 多様な削除人の判断を望むのか、特定の削除人による高頻度の巡回を望むのか、
その選択を利用者がすればよいだけです。それに対してどうこう言うのは大きなお世話でしょう。
それに、その自治の選択を否定するのは自治の否定であり、削除人としての態度としては
おかしいものだと思います。

出来るだけ多くの選択肢を提供し、その板がその板で話し合って、自分たちに適切な選択を
することが最もよいことだと思います。それは他人がどうこう言う問題ではないでしょう。
その結果についてもその選択に基づく自己責任なんですから。
71 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 22:32:23 ID:sg9X6DdJ: >>66
「１ヶ月近く一切判断されない板」は、「巡回頻度が低いこと」の具体例で言っています。
あなたは、「巡回頻度が低いと不満を持つこと」が問題とおっしゃっているんですか？
確かに整理板だったら、「本来消さなくても済むもの」なのだからそう考える人はいるでしょう。
じゃあ、「巡回頻度が低いと不満を持つこと」そのものが問題なのに、その問題をさらに助長する
ために、あなたは巡回依頼を受付しているのですか？

他のところ（長期未処理の話、自己責任の話）はその通りかと思いますけど。
72 ：▲ ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★：05/01/31 22:33:44 ID:???: ＞小太郎さん
・海王さんが、消してはいけないものを消した
削除議論板で糾弾すればOK

・海王さんが、明らかに削除対象なのに却下しすぎ（却下でも処理済だから他の削除人が見ない）
禁止か微妙だけど、削除議論板で話題にすれば見る人はいます
んで、消すべきだと思えば海王さんが却下してても消します

＞住人の荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、
＞削除人の削除依存、削除基準の偏向など。
そんな深い事まで考えると疲れますよ∈（・ω・）∋
73 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 22:34:24 ID:???: >>68
また、論点すり替えですか、、、批判と言う行動を言ってるのです。
これは行動しないことではありません。

それは多様性が失われているソースであって、「問題が起こっている」ソースではありません。
問題が起こっているソースをどうぞ。

貴方が問題だと叫んだところで、それが他人の同意を得られるとは限りません。

荒らし耐性が低下していたとして⇒仮定の話です。文章をちゃんと読みましょう。
74 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 22:36:22 ID:sg9X6DdJ: >>71は>>67あてです。レスミスしました。吊ってきます
75 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 22:39:04 ID:???: >>71
利用者から不満がでることが問題、ってのは管理人さんが言ってます。
それを踏襲しただけです。２ｃｈにおいては管理人さんが問題と思うことが問題であると考えます。

巡回頻度が低い⇒長期未処理にならないと削除人が来ない、とか、板事情に合った適切な
頻度でない、という不満のことです。

で、その不満を無くすために選択肢を提供しています。その選択肢を選んだことによる不満は
選択した人の自己責任なので、私が関与する問題ではないと思います。
76 ：(5m5) ◆5m5OMETUKE ：05/01/31 22:45:42 ID:1clsCWAX: 管理人は忙しいからな
お目付け役に任せたんだな
これが
削除を望んでいるものだけが利用者じゃないわな
77 ： ◆sage/APPSM ：05/01/31 22:46:17 ID:YNQMGDOD: >>68
「海王が頻繁に削除する」という多様性も認めないといけませんよ。
ご自身が多様性が失われるような主張をしてはいけません。
78 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 22:46:49 ID:sg9X6DdJ: >>75
１ヶ月近く判断がない　→　長期未処理ですよね。
（まさかボランティアが報告する１ヶ月を超えてない、とか言わないですよね）

板事情に合った適切な頻度ではない　→　まさに>>53-55の話ですよね。
むろん色々な考え方があるのは承知していますが、あなたは>>55で言っているとおり
実際に自治にそういう提案をするように言っていますよね。

「選択肢を提供する」という趣旨の部分は理解できます。
ただし、いくら「劇薬を飲む事を選択したのは自分だろ、だから自己責任だ！」とは言っても
薬依存症になるまで劇薬を投与するのはやりすぎですよ、って事です。

巡回が悪いとは言いませんが、ほどほどに、って事っす。
それに、何も巡回してるのはあなた１人でもないでしょうし。
79 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 22:57:22 ID:???: >>78
吊ってきたんじゃないの？

薬依存症になるのもまた自己責任。薬が問題ではなくそれを服用する人の問題です。
80 ：削除屋＠小太郎 ★：05/01/31 22:57:51 ID:???: >>72
何も考えずに巡回してるのかどうかって所ですね。
何も考えずに真似する人がいてもまた困りますし。

>>73
私があなたを批判すれば多様性が失われるんですか？
支離滅裂ですよ。

多様性が失われている原因には、他の削除人があなたと同量の活動をしていない事と、
あなたが「毎日巡回」をしている事の２つがありますが、活動をしていない事は問題にならないので、
あなたが「毎日巡回」をしている事だけが問題になるでしょう。
それに対する反論はされていませんね。

あとはあなたが「削除判断は多様な方が良いかどうか」についてどう思ってるか次第です。
「多様性は無くても良い」と考えているなら、ここでは突っ込んで話す事はしませんけど。

>>75
選択肢を提供してる時点であなたの責任でもあります。

>>77
削除全体の多様性の話はしていません。
「その板の削除」の多様性です。
81 ： ◆sage/APPSM ：05/01/31 23:00:21 ID:YNQMGDOD: >>80
貴方のその主張は、「板の多様性」を否定しているように見えます。
82 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 23:00:49 ID:ScGC5UNJ: >>80
俺がやるからこの板に来るな、って言えば海王はいつでも引くのにそれはおかしい
その板の削除に別の殺り方が必要だと思うのなら文句をつけていなくなってもらえばいいこと。
ただしその後は文句をつけた自分が自分のやり方でフォローすべき。
83 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 23:04:28 ID:sg9X6DdJ: 　　　　　　 ||　　, ;''つ'つ
　　　　　　 || .／.／／ﾉﾉ
　　　　　∧／　.／　>>79
　　　　（ /　　ｒ' 　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　| |-、 | 　　　　　ﾈﾝｼｮｰｹｰ♪
　　　　　∪　∪ 　　吊っても生きてます～♪

よく副作用も確かめずに「特効薬だ！」って飛びついちゃう人の自己責任ってのは
激しく同意する部分も多いですけどね。
削除中毒になっても「そんなもん住民の自己責任だ、俺の責任じゃねーよ！」って言っちゃう
削除人さんにノコノコ頼みに言っちゃうんですから。
84 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 23:06:54 ID:???: >>80
多様性が失われるから批判をするな、などと言ってません。支離滅裂です。

削除人としての態度⇒口先だけ、を批判しています。

活動してないことが問題ではないことと同様活動していることも問題ではありません。
活動することが問題なら削除人と言う存在自体が問題になります。
訳がわからないことは言わないように。

また、貴方が問題だと叫んだところで賛同を得られるとは限りません。
毎日巡回の何処が問題なのか未だにソースも具体性もありません。
またその責が私に帰することも論証されていません。

一定の枠内で多様性はあったほうが良いですが、それは削除人の多様性のことであり、
個別の削除判断についてではありません。

野菜を食べる際に使う道具として包丁を提供している人が、その包丁によって
起こった殺人事件の責を負わない事と同様です。選択肢を提供したから
責任あるなんてのは何処の国の論理なんでしょうか。
85 ：(5m5) ◆5m5OMETUKE ：05/01/31 23:07:27 ID:1clsCWAX: >>80
>あなたが「毎日巡回」をしている事だけが問題になるでしょう。
ならない

公平なのがお目付けクオリティ
86 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 23:10:34 ID:???: >>82
そういうこと。多様性が必要だから「私がやる」という行動を伴った　　「　　口　　先　　だ　　け　　」　　ではない削除人の人が
くれば私は引きますし。但し、その人が利用者から信頼されるとは限りませんし、その人の判断によって私と比べて不満が増える
ようならお引取り願いますけどね。

>>83
選択肢がある以上、選ぶのは相手、そして選んだからには責任が伴うということ。
87 ：(5m5) ◆5m5OMETUKE ：05/01/31 23:15:05 ID:1clsCWAX: 「　　口　　先　　だ　　け　　」とか人格を中傷するのはよくない
警告２
88 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 23:16:28 ID:sg9X6DdJ: >>86
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
>「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。

># 削除人は発言に責任を持ちましょう。
>削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
>運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。

あなたは、「できるだけ住人さんが快適に過ごす」事だけを主眼に置いてないですか？
巡回依頼している人も、それに応じてる人も、同じように責任はあるのですよ。
ガキの使いじゃあるまいし。
89 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 23:16:50 ID:???: >>87
誹謗中傷なら、削除要請板で依頼してください。
90 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 23:20:32 ID:???: >>88
どれが快適なのかを決めるのは住人さんです。巡回のほうが快適と思うから巡回を依頼するのです。
そして、個々の削除判断においては他者どうよう詐欺板で応じますが、巡回すること自体の責任は
無いと考えます。それは相手が選択したものだからです。また巡回を忌避することも出来るのです。
どちらを選ぶかはその住人さんに委ねている以上、私にどういった責任が発生するのか分かりません。
91 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 23:28:23 ID:sg9X6DdJ: >>90
俺が>>88で言っているのは、
「住民が快適に過ごせる」事を主眼においていて、
「掲示板の方向性を指し示す」事や、「削除人の発言にはそれなりの
影響力があること」をすっぽり忘れてやしませんか？って言ってるんです。

「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」って
はっきりと書いてあるのに、何が「板住人の自己責任」なのやら。
92 ：削除屋＠小太郎 ★：05/01/31 23:29:30 ID:???: >>81
何か問題が生じるのでしょうか？

>>82
それも心得違反です。

>>84
＞活動してないことが問題ではないことと同様活動していることも問題ではありません。
問題になる場合があります。

＞活動することが問題なら削除人と言う存在自体が問題になります。
心得を１０回読み返して下さい。
何も考え無しに削除活動する事は問題です。

＞一定の枠内で多様性はあったほうが良いですが
なぜ「多様性はあった方が良い」と考えたのですか？

＞それは削除人の多様性のことであり、個別の削除判断についてではありません。
なぜそれが個別の削除判断には当てはまらないと考えたのですか？

＞野菜を食べる際に使う道具として包丁を提供している人が、その包丁によって
＞起こった殺人事件の責を負わない事と同様です。
野菜を切るのに日本刀は要りません。
「毎日巡回」でなくても十分な効果は得られます。
そして、提供しても問題は生じないと認めた人にだけ提供するという責任はあるでしょう。

>>85
なぜですか？
93 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/01/31 23:36:59 ID:???: >>91
あぁ、忘れてませんのでご心配なく。
また、総意であろうと無茶ものは受け付けていませんよ。
妄想ではなく、事実を元に批判しましょう。

>>92
個々の判断が問題になるなら、削除議論板でどうぞ。ローカルルールをよく読んでね。
何も考えなしという妄想のソースを。あるわけ無いでしょうけど一応聞いておきます。
個別の削除判断については、その板の個別事情等があり、それへの造詣も要素となるからです。
勉強は必要ない、と豪語する人には理解出来ないでしょうけど。

日本刀は必要ないでしょうが、日本刀で野菜を切ることを選んだ人がいたら、それはその人の責任であって
刀匠の責任ではないことと同様です。手でちぎることもできるのですから。

十分な効果がどうかは貴方が決めることはありません。何様のつもりか知りませんが。
94 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 23:37:32 ID:K1Zd4HGG: 塩素どっぷりのプールが好きな人もいますしね。
95 ：(5m5) ◆5m5OMETUKE ：05/01/31 23:49:06 ID:1clsCWAX: >>92
いつどれだけ活動してもかまわないから
もちろん１年に一回でもかまわない

>>93
>十分な効果がどうかは貴方が決めることはありません。何様のつもりか知りませんが。
まだ中傷をやめませんか？
96 ：糞コテ ◆e322005KoE ：05/01/31 23:50:17 ID:0LeQnUqD: ここまで見ました。
巡回型削除の長所や短所を考えていないものは流して下さい。
97 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 23:50:42 ID:sg9X6DdJ: >>93
忘れていないようにはとても見えませんが。特に>>51とか>>64とか。
「削除判断で無茶なものを受け付けていない」とか、そんな話してないっすよ。

「できるだけ早く判断しなきゃいけない」削除要請板の判断の話ならともかく、
「消しても消さなくてもいい」削除整理板で、いっぱい削除判断してるのって偉い事なのかねぇ？
俺にはその辺の価値判断が意味不明ですが、まぁ色々な考え方ありますからねぇ。
98 ：迷ったら名乗らない：05/01/31 23:54:13 ID:6CKpKht3: どうせ毎日巡回するんなら要請板の電番、荒らし依頼、差別蔑視スレに
しとけばいいのにねぇ
99 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 00:02:40 ID:mY6aiLkh: 削除海王氏のおっしゃる「住人」の大半はもちろん直接のクライアントである

　　　「自治スレ住人」 ≒ 「自治厨」ですよねぇ

それで板全体を薬漬けにされるのが自己責任ですか。
100 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 00:03:07 ID:???: >>95
まだ、削除要請しませんか？

>>97
見えないこと、と、事実は違います。

整理板と要請板は意味が違います。
消しても消さなくてもいいってのは管理人さんの言であって、利用者はそうとは限りません。
管理人さんがどっちでもいいというなら、住人さんのことを考えたことをする方がよいでしょう。
そして、その結果、私は住人さんから支持されてますから。
101 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 00:05:48 ID:???: >>99
自治スレには誰でも参加できます。また参加しない、という選択をすることもできます。
参加しないのは自由ですが、そこでの話し合いの結果には影響されることは許容しなければなりません。
許容できなければ自治スレで反論すればよいかと。よって、自治スレを尊重することが問題だとは
思いません。

また、ローカルルールも自治スレでの話し合いで決まります。
貴方の論法を使えば、ローカルルールも自己責任ではないということになりますね。
102 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 00:07:55 ID:UAaie0ef: >>100
えーと、管理人が「すばやく判断しなければならない」と言っている削除要請板と、
管理人が「消しても消さなくてもいい」と言っている削除整理板、
そしてあなた自身が言っている>>75の「管理人さんが問題と思うことが問題である」の言葉。
管理人が素早く見て欲しいと思ってるところは全然見ずに、見ても見なくてもいいよと言ってる
削除整理板だけはやたらと見てるのは説明つきませんよ。

削除要請板で黙々と頑張ってる削除人さんたちは、目立たないけど（・∀・）ｲｲ!!仕事してると思います。
色々電波も多くて大変かと思いますが、これからも頑張って下さい。
103 ：(5m5) ◆5m5OMETUKE ：05/02/01 00:11:16 ID:fxNCU/Qh: お目付け役はそんなことしない
104 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 00:11:29 ID:???: >>102
説明はつきますよ。管理人さんが問題だと思っていることが問題。
しかし、その問題を削除人が全て解決「しなければならない」ということではないのです。
管理人さんが問題だと思っていることの一部を解決しようとしているのです。

管理人さんが問題としないことを問題としているわけではありませんから。
105 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/02/01 00:12:08 ID:mCfSoQer: つーか、普通に消しすぎだと思うよ。うん。
ガイドラインをもっと消さない方向に改定しようぜ。
106 ：糞コテ ◆e322005KoE ：05/02/01 00:19:32 ID:aznk4Vjc: >>105
超頑張れ。
107 ：オカン＠Polymorphia ★：05/02/01 00:29:17 ID:???: いやーウチも歳いったなー
ケツにしまりがないわ。風呂いれよー
108 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 00:30:24 ID:mFwtk/BN: >>105
今のガイドラインは任意削除ということで幅を持たせているから、消さない方向の
判断をすれば、あまり削除行為は発生しないような気もする…
曖昧な中のブレは、管理人の欲するところじゃなかったっけ？

んで、ガイドラインを改定すれば、海王は素直に従うだろうね。
改定作業時に意見書きまくりかもしれないけど(w
小太郎は、改定しちゃってから後で文句言いまくりそうだ。

今までのやりとりで、各々の性格について、そう感じた。
109 ：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★：05/02/01 00:36:16 ID:??? ?##: >>105
ところがBe2ｃｈが出来た経緯なんかを元に推察すると、
どうも管理人は有用な情報が無意味、無駄な書き込みに埋もれてしまう事に憂慮してるフシが見え隠れ。
下手すると、もっと消しまくる方向に改定されてもおかしくない雰囲気が漂ってる気がするんだよなぁ。
なんとなく、2ｃｈは変わっていく方向に進んでいくような悪寒が。
110 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 00:41:35 ID:CUdInCRj: >>○○に恵まれてる人

それは雑談系と専門系で性格がかなり違うようなもんで
新しい性格の区分が出来たっつーだけで
従来の板には関係ないと思うよ、うん
111 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 00:47:12 ID:???: >>93
なぜ「多様性はあった方が良い」と考えたのですか？
なぜそれが個別の削除判断には当てはまらないと考えたのですか？
ちゃんと答えて下さい。

＞日本刀で野菜を切ることを選んだ人がいたら
どの板を巡回するか選んでるのはあなたなので、あなたにも責任があります。

＞十分な効果がどうかは貴方が決めることはありません。
重要なスレが毎日落ちるような板はほとんどありませんから「毎日巡回」は必要ありませんね。
では、「毎日巡回」でなければ十分な効果は得られないという根拠をどうぞ。
112 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 00:53:44 ID:CUdInCRj: つまりどんな糞スレも立って二週間は放置しなさいって事ディスカ？
113 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 00:57:44 ID:???: >>95
それは「問題が起きてもかまわない」という事ですか？

>>112
私が想定してるのは１週間ぐらい間を置く感じです。
114 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 00:59:20 ID:AwKjKkvL: >>112
ケースバイケース
ネタを楽しむのも2ch
115 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:03:41 ID:CUdInCRj: >>113
素でそんな返答来るとはおもわんかったよ
116 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/02/01 01:12:24 ID:mCfSoQer: >>111
全然関係ないが、侍魂の日本刀で切りつけるときのSEは
キャベツを切って音を作ったらしいぞ。
117 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:16:23 ID:UAaie0ef: 鶏を割くにいずくんぞ牛刀を用いんや

という言葉がぱっと出てきたら歴史マニア
118 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:19:22 ID:???: >>111
たくさんの主旨が違う板があるので、それに対応するためには多様な人材がいた方がよいからです。
個別に当てはまらないのは、その板にとってより良いものであるかどうかがより大事だからです。

どの板を巡回するか選んでいるわけではないですよ。依頼されたから受けているのです。
基本的に私が積極的にその板を巡回対象にしているわけではありません。
また、誰に巡回を依頼するか、またそもそも巡回を頼むかどうかを選んでいるのは住人さんです。

また、言うまでもないことですが、削除人には何の責任もありませんので。

十分な効果があるかどうかは住人さんが決めることです。また必要性も貴方が決めることではありません。
重要なスレが落ちることを回避するためだけに削除があるわけではありません。
根本的に分かってないようなので、一から勉強し直すことを勧めます。

住人さんから真っ当な不満がでないだけでなく、多くの人から支持されていることから、私の巡回と言うものが
適切なものであることは明らかです。私は貴方の意見より住人さんの意見を大事にしてますので。

>>113
一週間の論理的根拠を教えてください。
119 ：(5m5) ◆5m5OMETUKE ：05/02/01 01:20:25 ID:fxNCU/Qh: >>113
正直だめだこりゃ

公平なのがお目付けクオリティ
120 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:25:27 ID:UAaie0ef: んじゃみんなで一斉に削除要請板の巡回依頼を出しまくったら
海王はちゃんと巡回すんのかな。
「自治スレで話し合って下さい」とか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な事言いそうだけど。
121 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:28:18 ID:???: >>120
要請板の巡回依頼も受け付けてますよ。応募が無いだけの話。
122 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:30:39 ID:pRqz8Rxq: >>121
小手調べにhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1097523449/131-132
あたりからお願いします
123 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:31:13 ID:DFFfAFix: 投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
124 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:33:44 ID:???: >>122
テンプレに沿って私の夢板のスレで依頼してね。

整理板での発言数よりは低いですが、それでも要請板は昨年は全削除人中13番目の発言数でした。
因みに小太郎氏は要請板での発言数０でした。
125 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:37:15 ID:UAaie0ef: 要請板で依頼しまくってる裕香は今がチャンスだな
今回だけは裕香を応援するよ
126 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:37:54 ID:erXwyTfk: いい加減、発言数で人の意見を封殺するのは止めた方がいいよ。
巡回だって、発言数稼ぐためにやってるだけだろ？

何にとも置いておくと、処理するのに時間かかるから、発言数が減る。
ねたスレも伸びて、削除判断に時間がかかる。

さっさと立ったすぐに処理しちぇば、判断にも時間がかからなくて、
発言数も稼げて、自治厨にも受けがいい。そりゃ止められないわな。

いい出汁にされてるな。板の利用者は。
127 ：(5m5) ◆5m5OMETUKE ：05/02/01 01:39:08 ID:fxNCU/Qh: >>124
それが皮肉
警告３
128 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:39:25 ID:erXwyTfk: なんか誤字だらけだな。

何にとも置いておくと　→　何日も置いておくと
129 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:40:12 ID:???: >>126
> 巡回だって、発言数稼ぐためにやってるだけだろ？
妄想は脳内だけに留めておいたほうがよいかと。
そもそも発言数稼ぐ目的は何か不明ですし。
130 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:42:08 ID:???: それと、発言数稼ぐなら、レス削除見たほうが稼げますよ。
そして、長期未処理を一切見ないほうが稼げますし。

因みに私はレス削除は殆ど見てませんし、長期未処理はペースは
落としてますが、見てます。

>>127
事実を皮肉と思うのは止めたほうがよろしいかと。
131 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:44:51 ID:erXwyTfk: >>130
長期未処理を見るとはいっても、30依頼くらいしかないの
ばかり、選んでやってるのにですか？
132 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/02/01 01:46:08 ID:mCfSoQer: >>121
んじゃ少年犯罪板の重要削除を・・・とか言ってみるテスト。

テンプレとか依頼の仕方をよう知らんので知ってる人依頼よろ。

>>109
BeはBeじゃないかな？
手段としてそれも選択できるといいなぁって感じなんじゃないかと。

良く自分的にぼみょうな依頼とかを裁定仰いだりするんですが、
大抵「放置で」とか一言返ってきて終わりなわけで、
ひろゆきの基準だと依然として全然消さないわけですよ。
恐らく削除判断として見ると2chで１～２を争う消さなさ加減なんじゃないかと。
その感じから逝くと、消される方向に改定というのはあんましなさそうに感じます。
133 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:46:22 ID:???: >>131
以前と違って巡回対象板の処理を優先してますから、長期未処理に割く時間は少ないので、
おのずとそうなる傾向はあります。それでも、長期未処理を見るのは時間がかかりますから、
発言数を稼ぐ目的なら効率悪いですね。
134 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:46:56 ID:erXwyTfk: >>133
以前もそうでしたけど。
135 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:48:12 ID:???: >>132
テンプレに沿った依頼を待ってますよ。
136 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:48:45 ID:???: >>134
ソース。
137 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:49:36 ID:UAaie0ef: >>132
テンプレらしきもの
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/8
>※巡回依頼することについて話し合ったスレ（自治スレ）のURLと該当部分のレスを必ず書いてください。
「自治で話し合ってません」って言って逃げる気まんまんでしょ。
138 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:51:10 ID:erXwyTfk: >>136
じゃあ調べておくわ。
139 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:51:29 ID:???: >>137
自治で話し合えないって言って、逃げる気まんまんでしょ。
140 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/02/01 01:51:50 ID:mCfSoQer: 自治議論から入るのか。
面倒くせぇな。自分が住人ならともかく・・・。
141 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:52:22 ID:???: >>138
なんだ、ソースも無いのに言ってたのか、妄想はチラシの裏にでも書いておいてください。
142 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:52:55 ID:pRqz8Rxq: 自治スレが無い板は永久に放置ですか、そうですか。
143 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/02/01 01:52:55 ID:mCfSoQer: 正直、難しすぎて判断出来ないからおながしますって感じなので。
自治議論に入り込んでどうこうする気があるなら自分で処理してまつ。
144 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:53:00 ID:???: >>140
面倒くさいなら、放置しておけばよいかと。
145 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 01:54:12 ID:???: >>142
自分たちで何とかしようとしない板⇒自助努力の無い板は放置でよいと思ってます。

>>143
それならお願いスレ使うなり、Qで相談するなりすれば良いんじゃないでしょうか。
146 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:55:48 ID:pRqz8Rxq: >>145
削除人にとって自治スレは必須である、と捉えてよろしいでしょうか?
147 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:56:48 ID:erXwyTfk: >>141
妄想じゃないから。
整理して第三者にもわかりやすいようにログも
提示するから、暫く待ってろって。

過去ログは逃げないから。
148 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 01:58:03 ID:UAaie0ef: 削除要請でまとめやるのすら、「それは却って寝た子を起こすかもしれない」って
言ってる人もいるというのに、自治スレで話し合えってのがﾜﾛｽ

他の「まともな」削除人と交わった方がいいんじゃないの？
149 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 01:59:29 ID:???: >>118
なぜ「多様性はあった方が良い」と考えたのですか？
なぜそれが個別の削除判断には当てはまらないと考えたのですか？
ちゃんと答えて下さい。

＞どの板を巡回するか選んでいるわけではないですよ。依頼されたから受けているのです。
だから依頼を受けるかどうかはあなたが決めるんでしょ。
何も考え無しに決めてるんですか？

＞重要なスレが落ちることを回避するためだけに削除があるわけではありません。
答えになってません。
「毎日巡回」でなければ十分な効果は得られないという根拠をどうぞ。
150 ：(5m5) ◆5m5OMETUKE ：05/02/01 01:59:31 ID:fxNCU/Qh: http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1099836779/2-5
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1098886616/35

この板が出来た経緯
な
151 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/02/01 02:00:32 ID:mCfSoQer: >>144
まぁ、そだね。

時々もっさり溜まってて気になることがあるけど
あの板の基準がさっぱりわからんので放置せざるを得ない部分もあり・・。
かといってあの板にどっぷりつかってまで判断しようとは思えず・・。

>>145
いや、別に実際んとこ、あの板の要請スレが放置されてても漏れは困らないんで
Qとかお願い以前にそのまま放置ですけど。
なんかこのスレで海王氏が募集してるらしいとか見かけたんで思いつきで言ってみただけでつ。

>>146
この場合の自治スレというのは自治について話したスレであって
スレタイとかに依存したものでは無いと思いますよ。多分。
場合によっては雑談スレで板利用の話がまとまることとかもありますし。多分。
152 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 02:02:20 ID:???: >>146
必須じゃないでしょ。私の考えに過ぎませんから。と言ってもSDさんに相談して得たものではありますが。

>>147
そもそも証明したいのは、発言数稼ぎのために巡回してるってことでしょ？
それを証明するのなら待ってるよ。
それと、以前長期未処理を見ることの何が問題かも提起してね。
問題がないなら、議論する必要ないから。
153 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 02:08:52 ID:???: >>149
ちゃんと答えてます。分からないなら貴方の理解力が足りないのでしょう。
多様な板に対応するために多様な人が必要⇒多様性が必要な理由。

個別の判断で最も重要なことは適切な処理⇒住人さんが快適にすごせるような処理、
であって、多様性の重要度はそれより下となる。優先順位の問題。

基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています。そして、その依頼をするかどうかを
決めたのはその板の住人さんです。

十分な効果かどうかは住人さんが決めるものであり、その住人さんから支持を得ている以上
それが十分な効果であるといえます。住人さんから指示を得られていない人には理解出来ないと思いますが。

重要削除という２ｃｈ的に削除して欲しいものを見るわけでもなく、整理板という住人さんが快適過ごせるための
削除をして支持を得ているわけでもない。よく言われる「発言力を高めるため」に削除人になった人の典型の人が
いる気がします。
154 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 02:12:57 ID:???: 小太郎氏に根本的な質問を。

なぜ貴方は削除人をしているのですか？
155 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 02:13:53 ID:Bo6X1b7r: しらんがな
156 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 02:16:12 ID:UAaie0ef: 住民から支持を得るためだけに削除人してる奴もどうかと思うが

黙々と働いてる縁の下の力持ちな削除人さんが一番偉い。
157 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 02:19:26 ID:???: >>156
住人さんが快適に利用できるための行動を続けた結果としての支持ということです。
前者無しに後者はありえないかと。
158 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 02:36:04 ID:UAaie0ef: >>157
そもそも「支持されてる」「支持されてない」ってのはどこで判断するんだろう。
巡回依頼＝支持されてる、巡回拒否＝支持されてない、って事なのかねぇ。
159 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 02:42:15 ID:/UK71m88: 海王氏、あなたの精力的な活動を自分は支持するものですが、
どうにも皮肉な口調がせっかくの活躍を減じているとしか思えません。
お気持ちはわかりますが、もう少し冷静にお願いできませんでしょうか？
レスを追いかけていて非常につらいものがあります。
160 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 02:43:17 ID:???: >>158
巡回依頼が来て、その後巡回忌避依頼が来ないということは支持されているということでしょう。
支持しないなら、巡回依頼をしないか、してもその後忌避するでしょう。

ではまた。
161 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 02:46:56 ID:???: >>153
＞多様性の重要度はそれより下となる。
「重要度がある」という事は、多様な板に対応するため「だけ」に多様な人が必要とは考えていないのでしょう。

＞個別の判断で最も重要なことは適切な処理
もし、あなた以外にその板の適切な処理ができないなら、これを優先するのは分かります。
しかし、「自分以外にこの板は適切な処理ができない」という考え方こそ、
相互補完を全く考えていない事になるのではないでしょうか？
多様性の重要さとはそこにあると思います。

＞基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています。
考え無しに誰彼構わず日本刀を提供するような真似はやめて下さい。

＞十分な効果かどうかは住人さんが決めるものであり、その住人さんから支持を得ている以上
＞それが十分な効果であるといえます。
答えになってませんよ。
もし、「毎日巡回」でなければその支持を得られないのであればあなたの言う通りでしょう。
しかし、おそらく「１週間に１回の巡回」でも同様な支持を得られると思いますね。
162 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 02:49:17 ID:UAaie0ef: >>160
で、あなたがあれだけ精力的にあちこちで宣伝しまくってるというのに
巡回依頼が来てるのがわずかこれだけだという事実は直視できてますか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/10
2chの板っていくつあると思ってるの？
163 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 03:07:51 ID:/UK71m88: >>162

えーとすみません、食文化板や家電板では海王氏の宣伝を見かけたことがありません
（ひょっとしたら自治スレに貼られているのかも知れませんが、見落としたかも知れません）
他にも宣伝していない板もあるんじゃないかと
宣伝も見ていないのに巡回依頼も何もないと思うのですが（ｗ
164 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 04:06:17 ID:YRZlX4oT: >>163
そうですね。
時たま自スレで
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/134
みたいな発言をして、自治厨を煽る程度でしょうか。
165 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 04:06:39 ID:???: >>161
適切な判断が出来ると住人さんが思い、その方が良いと思うなら、私に巡回依頼しないでしょう。
実際にいるかいないかわかりませんが、住人さんからの依頼なので、いない場合を想定して巡回してます。
また、誰かが処理することを掣肘しているわけでありませんので。
相互補完の捉え方が貴方とは違う、というか一部重なっても完全に同じではない、と言うことではないかと。

住人さんの考えを尊重して受け付けています。住人さんを信用しないような思想はどうかと思いますが。

それなら、貴方が一週間に一度の巡回で同様の指示を得るという、「事実」を作ってから言ってください。
私は事実を言っています。それに対し貴方のは予想です。予想で事実は覆りません。

>>162
あちこち宣伝してるように見えるのは、たまたま貴方がそれを目にする機会が多いだけでしょう。
カテゴリによっては全く知らない板も多数あると思いますよ。それに知っていても、そもそも削除の必要性を
感じてない板もあるでしょうし。

逆に言えば、そんなに多くの板から依頼が来てるともいえますね。「それだけ」なのか「そんなに」なのかは
単に主観の問題でしょう。
まぁ、反論するなら、「あれだけしか宣伝してないのに、巡回依頼があれほど来ているという事実を直視できますか？」
ということです。

>>163
2chにある、8割以上の板では宣伝してませんし。宣伝していたのは前に巡回していた61板ぐらいじゃないでしょうか。
んで、その内の2/3は再度、自治で同意を取ってまた依頼してきました。リピート率7割弱ってのは高いほうじゃないかと。
感覚的ですが。

>>163
166 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 04:27:33 ID:???: 相互補完の一つである、お願いスレの利用状況ですが、
☆ 誰かにお願い part6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075098077/
私は30以上補完していますが、小太郎さんは見かけないですねぇ。

これは相互補完とは思っていないのでしょうか？
因みに既にスレ立てから1年以上経過していますので、その間
一度もそのチャンスが無かったとは思えないです、こちらのスレ等で
発言されている時間もあるわけですから。

人に、あれやれ、これやれ、と言ったり、これが大事、あれが大事、と言うだけでなく、
行動でもその考えを示して欲しいと思います。
167 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 04:38:04 ID:???: >>162
折角モリタポってシステムがあるので、海王、巡回依頼、で検索してみました。hit30件でした。
また自スレのURLを検索してみました。hit14件でした。

これで宣伝しまくっていると思うのですねぇ。
168 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 04:42:32 ID:???: さて、ということで、事実を無視した仮定に基づくもの⇒宣伝、
相互補完が大事と言いつつ、自らは補完していない、
事実⇒支持を受けている、に対して仮定⇒週１でも支持を得られると思う、を持ち出す
（これは詭弁のガイドラインにもありましたね）等ばかりで、お話にならないので、
この辺で退散します。
169 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 04:44:46 ID:???: >>165
＞適切な判断が出来ると住人さんが思い、その方が良いと思うなら、私に巡回依頼しないでしょう。
住人さんの事は聞いていません。
あなたは「自分以外の人にこの板は適切な処理ができない」と考えているのですか？
あなたは他の削除人さんをあまりにも信頼しなさ過ぎます。
もう少し信頼しましょう。

＞誰かが処理することを掣肘しているわけでありませんので。
そのつもりがあろうが無かろうが、結果的に他の人が見れない状況を作り出しています。

＞住人さんの考えを尊重して受け付けています。
尊重するのと何も考えずに鵜呑みにするのとは違います。
ちゃんと考えましょう。

＞私は事実を言っています。
言っていません。
「毎日巡回」でなければ十分な効果が得られないという妄想は、あなたの脳内にしかありません。
どれぐらいの頻度が適切か少しは考えましょう。
170 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 05:00:32 ID:???: 他の人が適切な処理が出来るかどうかではなく、私が出来ると思い、住人さんにも
そうおもわれている状態で、他の人を呼ぶことはしないでしょう。
それなら、その労力を他の板の処理に当てて欲しいですし。

見られますよ。削除依頼は公開されてますから。

鵜呑みしている、考えてない、という客観的証明をどうぞ、
なければ単なる言いがかりに過ぎません。

毎日巡回で十分な効果が上がっているということを言ってるだけであり、
そうでなければ得られないとは言っていません。脳内変換もほどほどに。

少なくとも毎日巡回で支持を得ているのは事実です。他の方法でも
得られるというなら、そういった事実を提示しましょう。

妄想を膨らませる前に、利用者から指示されるような行動をしたらどうでしょうか？
また、相互補完を実践したらどうでしょうか？
貴方の言ってることは机上の空論に過ぎず、何らの具体的行動に裏打ちされたものではありません。
口ではなく、実績でその論の正しさを示したらどうでしょうか。
そうすれば、　「　　口　　先　　だ　　け　　」　　とは言われませんよ。
171 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 05:04:39 ID:???: > 住人さんの事は聞いていません。
住人無視の姿勢がここに顕著に表れていますね。

まぁ、小太郎氏が口先だけで何を言おうがそんなものは机上の空論に過ぎず、
また、相互補完の件など言行不一致も目立つし、住人軽視の姿勢も顕著なので
相手をする価値がないと判断し、以後放置します。

実績や事実があったらまた来るかもしれませんが、机上の空論に付き合うのも
疲れてきたので。
172 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★：05/02/01 05:05:54 ID:???: あと、>>154に答えないのは、聞かれて都合が悪いということっぽいので、
引っ込めておきます。
173 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 08:14:00 ID:/UK71m88: >>172

海王氏、それはちょっと皮肉すぎ。ｂｏｏｏｏ
174 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 08:21:12 ID:/UK71m88: >>165　>>167

ということで海王氏が宣伝しまくっているという事実はないと言うことでＦＡ。
しかし「あれだけ」とは何をさしての発言なのか？>>162
175 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 09:38:01 ID:7R0nYk5/: 目を付けた特定板には宣伝しまくってるのに、
興味無い多数の板を引き合いに出して、宣伝しまくってないと。
そういうことにしたいみたいだね。

板から呼ばれたって形にすれば、何かあっても、
全部、自治のせいにできるしねぇ。
よく考えられたシステムだなぁ。

人格攻撃しすぎると、ああ、理屈で勝てないんだなって、
いいふらしてるようなもんだから、議論に専念したほうがいいよ。
物凄く自信がじつは無いようにみえるから。
せっかくの反論が無駄になるよ。
176 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 11:37:06 ID:mY6aiLkh: 「海王」「巡回依頼」で引っかからない宣伝も随分見ますがね。
177 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 11:54:02 ID:rsLYJ0TB: 回答ないと「都合が悪い」って幼女でよく見かけるフレーズですね。
主にアレな人が使ってるみたいですけど。
178 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 12:25:51 ID:lQ47MLBF: 毎日巡回は別に好きにさせれば良いと思うけどな。
例え毎日じゃなくても、「巡回型」が悪いとも思えない。

確かに耐性は無くなる「かも」しれないけど、もしもそうなったからといって
巡回していた削除人さんを攻めるのは間違ってるような。

海王さんが1つの板しか見なくて、それだけを毎日削除判断していても
ボランティアなんだから構わないかと。
わざと削除依頼を見ない（次の判断までの日数を延ばす）事に
意味があるとはあんまり思えないし、禁止されてもいないでしょ。

でも海王さんの個人攻撃するような物言いは絶対に好きになれない。。
179 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 12:30:35 ID:tWeJ+89z: 巡回するタイプの削除人さんがいて、ランダムにスレを見ていくタイプの削除人さんがいて、
subject.txtの上から順番に処理するタイプの削除人さんがいて、下から順番に処理する削除人さんがいると
上手いこといくんじゃないかと思う
180 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 12:34:51 ID:A8S9Rtbf: 海王の特徴：
長期未処理で携わった板に勝手に入り込みかき回し
「自治で話し合いを」←決めゼリフ！
自治がそっぽ。
「巡回からはずします」
以後長期に上がっても以上の経過を経た板には意地でも手を出さない。
181 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 12:35:34 ID:bFM2zwD2: 仕事もしない人が、仕事をバリバリこなしている人に突っかかれば
いつかは、厳しい言葉で諌められるのは当然だな。
182 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 12:47:08 ID:sXAL4KIz: 海王は相変わらず対立意見を捻じ伏せることにだけ一所懸命だな。
183 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 12:47:50 ID:et44Nb0N: ほとんどの削除人さんは、自分がわかる板を巡回＋長期未処理等を見ているんじゃないの？
その巡回ペースが毎日であるか、月に１，２回であるかの差があるだけでしょう。
巡回型以外の活動方法ってどんなの？
184 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 12:49:36 ID:7R0nYk5/: 個人攻撃してるのは、働いてない奴は口出すな、
と言ってる方なわけだな。
ほらお前は働いてない、ほらお前はこれはやったのかと。

変なすり替えは飽きたぞ。
185 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 12:57:17 ID:???: >>170-171
＞私が出来ると思い、住人さんにもそうおもわれている状態で、他の人を呼ぶことはしないでしょう。
「他の人では適切な処理ができない」なら、適切な処理をするためには、
多様性が無くなってでもあなたが見る事の方が優先されるかもしれませんが、
他の人でもできるなら、「適切な処理」が多様性を失わせる理由にはならず、
「多様性の重要度」を考慮する事になるはずです。

＞見られますよ。
結果的にほとんどあなたしか見ていないというソースは>>68で挙げてあります。

＞鵜呑みしている、考えてない、という客観的証明をどうぞ
「基本的にテンプレを満たしていれば全て受けています」>>153
これが証拠です。
鵜呑みにしてないと言うならその根拠をどうぞ。

＞毎日巡回で十分な効果が上がっているということを言ってるだけであり、
野菜を切るのに日本刀は要りません。
荒らし耐性の低下、自治の削除人依存、削除基準の偏向などの弊害が出ず、
十分な効果を得られる程度が「適切な頻度」でしょう。
あなたは「適切な頻度」を全く考えずに巡回してるという事になりますね。

>>172
この議論とは何一つ関係ありません。

>>178 >>183
耐性が無くならないで済む「適切な頻度」を考えずに巡回してるのなら、
それは問題にされても当然だと思いますが。
186 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:07:34 ID:et44Nb0N: >>185
＞耐性が無くならないで済む「適切な頻度」を考えずに巡回してるのなら、
＞それは問題にされても当然だと思いますが。

そこまで住人を教育する必要があるのでしょうか？
毎日巡回する削除人がいるうちは、住人はそれに甘えてもいいと思うし、それができない環境になれば
住人さんの耐性も自然と上がる。　できる人が好きでやっていることだから、それを敢えて批判して潰す必要は無いと思います。

他人のやっている事を批判するより、自分ができる事を考える方が建設的ですよ。
187 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:08:43 ID:YKyHMFV8: 毎日巡回は、麻薬中毒になるから問題って話だと思われ。
麻薬もらってマヒしてる方は、自覚もないし快楽に溺れるだけ。
そんな利用者の応援があるって言ってる時点で
実は相手のことなんか、どうでもいいんでしょ。
なんか、新興宗教じみてるよね。信者は崇め、周りも見えなくなる。
有権者に利権をばらまく政治家にも似てるかな。
そして、何か問題起きたら、「彼らが望んだこと」「自分は悪くない」と、
ばっさり切り捨てる（自治で望んだ事を、削除人に当たるのは、お門違いと）。
どんどん蝕まれていくのに気が付かないんだろな。住人は。
188 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:08:58 ID:lQ47MLBF: >>185
耐性が無くなる事を危惧するのは分かりますけど、仮に無くなったとしても
その原因を削除人さんだけに帰結するのはおかしいのではないでしょうか。

簡単に言えば「『削除依頼を見る』という行為が多過ぎますよ」って事なんでしょうかね。
「適切な頻度」が管理者から提示されていたり、前例が山ほどあるなら危惧するのは分かりますが、
特に禁止されていない「高頻度巡回」をそこまで否定してもなー、とは思うですよ。

人それぞれの「マイペース」ってやつかと。
189 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:16:26 ID:et44Nb0N: 住人の耐性がそんなに心配なら、巡回型を批判するより　最短処理期間の設定を管理人に問うた方が良いのでは？
190 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:17:23 ID:sXAL4KIz: まぁ耐性もそうだが、
削除人と馴れ合えば削除してくれるみたいな空気は問題だね。
たもん君がやってるからやってもいいという子供みたいな言い訳してたけど。
191 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:27:12 ID:7R0nYk5/: 医者が患者の自己申告に任せて薬を処方して、
飲みすぎてかえって不調になったら、
「あなたが望んだ。私は悪くない」って言ってるようなもんだぞ。
仮にも劇物扱ってる医者が、患者の健康を気遣わずにどうすんの？

患者の言うとおりに処方するだけなら、そいつは医者じゃなくて、
ただの薬局の薬剤師だろ。
それで、「処方箋どおりに薬を出しました」なら、そら責任ないだろうがな。
自分らで作った処方箋なんだから、おまえらが責任とれよと。

そこまで堕ちるって話？
192 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:29:26 ID:et44Nb0N: >>190
間違った削除さえしなければ、問題だとは思いません。所詮ボランティアですし。
193 ：〆：05/02/01 13:32:31 ID:H6pflGGY: たもんさんは板住民に支持されているからあの行為が認められていると仰ってました
他方海王氏も、少なくとも板自治住民からの支持があります
理屈の上では海王氏の行為が住民から支持されないなら拒否依頼がでるはずなので
たもんさん程の支持は無いにせよ問題は無いでしょう
194 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:35:59 ID:sXAL4KIz: それによってされる処理が問題だなんて言ってないよ。
依頼者にそういう空気が流れるのが問題だと言ってる。
住人の支持とかは全く関係ないことだな。
195 ：〆：05/02/01 13:36:56 ID:H6pflGGY: >180
海王氏が去った後、他の削除人さんは訪れないのでしょうか？
そうなら何故他の削除人さんが訪れないのかわかりますか？
196 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:38:27 ID:YKyHMFV8: 問題が生じたときに、自治に責任転嫁できるようじゃ、問題でしょう。
すでに感覚が麻痺してる自治住人の支持が、なんの後ろ盾になるやら。
なんか、必死に話をそらそうとしてないですか？
197 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:43:06 ID:et44Nb0N: >>194
処理に問題がなければ、空気がどう流れようと問題にならないでしょう。
>>196
自治優先の考えは海王氏の独断ではなく、管理人からの通達です。　
198 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:51:51 ID:7R0nYk5/: 管理人は、利用者の為になるなら、ガイドラインはねじ曲げてもいいと言っただけ。
自治を重視しろとは言ってない。
勝手にそんな解釈をでっちあげたのは、どっかの教祖さん。
199 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:53:01 ID:sXAL4KIz: そう？俺は、そういう空気はよくないと思うが。
ルールが云々じゃないよ。ルール的に問題ないことなんかわかってる。
運用としてよろしくない。
200 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:54:40 ID:bbBFO/KL: ルール的に問題ないことをことさら問題視する理由がない
201 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:57:59 ID:sXAL4KIz: ルールに無いことは全て問題ではないと思ってるならご勝手にｗ
202 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 13:59:10 ID:7R0nYk5/: 法的に問題がなければ、利用者の為にならないこともお構いなしですか。
203 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 14:08:31 ID:YKyHMFV8: 結局、利用者のためは建前だけっぽいですね。
ルール上問題ないとか、逃げに入っちゃいましたし。
204 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 14:39:16 ID:WMjt0WeF: ここまで読んでみましたが、
小太郎さんと海王さんのやりとりってお互いの意見を押し付けあってる感じがします。

ルールを作るということなら良い悪いを判断しなきゃいけないと思うけど、そうじゃないでしょ。
それぞれ見解があって当然だと思うし、
あーこういう見方もあるのか…というレベルの認識でいいんじゃないですか。

スレタイの問題もあるけど、
功罪というより巡回のメリット・デメリットということで議論していかないと、
結局また単なる言い争いになってしまうと思います。
205 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 15:08:34 ID:7R0nYk5/: 二人だけの問題じゃないでしょ。
コテ叩きってことにして、終わらせたがってる奴もいるが。
206 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 15:40:05 ID:bFM2zwD2: 巡回先の住民でも呼び寄せてみたら？
207 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/02/01 15:47:55 ID:mCfSoQer: 結局あれか。
整理板を閉鎖すれば解決するのか？
208 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 15:59:52 ID:???: >>186
＞それができない環境になれば住人さんの耐性も自然と上がる。
そう簡単には上がらないと思いますよ。
巡回しなくなったら「巡回しろ」と言うだけでしょう。その方が楽ですからね。

>>188
「適切な頻度」を自分で考えてるのかどうかという所が焦点ですね。
「自分は考え無しに活動します」と言い切るのであれば、それ以上私からは何も言えませんが。
209 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 16:30:47 ID:bFM2zwD2: 適切な頻度の基準を出さなきゃダメでしょう。
住民からマトモな苦情が出ない程度・・・ぐらいしか見当たらない。

というか、そもそも削除人不足であることは共通認識なんでしょう？
苦情が出ない板があることは、ほかの削除人にとって好都合なのに、
あえて、「耐性を上げるために」削除頻度を下げろと言うほうが、
どうかしてやしませんか？

ある削除人が、自己のモチベーションを住民からの巡回依頼に頼って
いるとして、その何が、他の削除人にとって問題なのか、さっぱりわ
かりません。
210 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 16:37:41 ID:UAaie0ef: >>165-168とか、>>170-172とか、必死過ぎてもう見てらんない。

>海王、巡回依頼、で検索してみました。hit30件でした。
>また自スレのURLを検索してみました。hit14件でした。
>これで宣伝しまくっていると思うのですねぇ。
これは笑うところですか？
211 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 16:39:01 ID:bbBFO/KL ?: 両者落ち着け
212 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 16:51:05 ID:???: >>209
＞適切な頻度の基準を出さなきゃダメでしょう。
>>113

＞その何が、他の削除人にとって問題なのか、さっぱりわかりません。
巡回してる削除人さんと利用者さんにとっての問題です。
213 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:02:32 ID:UAaie0ef: 個人的には

削除屋＠小太郎★　VS　削除海王★

スレでも作ってそっちで思う存分やってほしいんだけど。
お前ら２人の意見と言い争いはもう飽きた。
214 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:11:02 ID:et44Nb0N: >>208
「巡回しろ」と言われたってできないものはしなければいいだけでしょう。
なぜそこまで心配して、わざわざ現在の活動量を抑えさせる必要がある？
215 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 17:15:30 ID:???: >>214
利用者さんのためにならないから
216 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:19:39 ID:nxeumETi: 悲しいことに小太郎には住人の支持ってのがないんだよねー
国民の意見を聞かずに想像して、国民にはこれが必要だと押し付ける
隣国の独裁者のような考えだね。

小太郎に必要なのは想像力ではなく、実際に利用者の声を聞くことなんじゃないの？
217 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:21:27 ID:nxeumETi: >>215
それは傲慢だとおもうよ。
ためにならないから、何てのは教師や親の考えでしょ？
対等な友人なら、アドバイスはしてもその考えは尊重するでしょ？

住人をかなり見下してるように見えるよ。
218 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:21:55 ID:et44Nb0N: >>215
人の活動をとやかく言うより、小太郎さん自身が利用者さんのためになる活動をするべきだと思います。
別スレで書きましたが、削除議論板に小太郎さんの立てたいスレをたてて、そこで利用者さんの質問に答えてあげる事に賛成です。
219 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:23:15 ID:nxeumETi: >>218
同意同意。
自分が出来ることをすれば良いんだよね。
他人がどうこうじゃなくてね。
220 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:23:35 ID:mY6aiLkh: なぜ削除議論板？
221 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:24:35 ID:UAaie0ef: >>215
あなたが言っても全然説得力がないのは事実。
まずはあなたはここで議論するより、行動で示したらどうだ。

海王並みに廃人活動しろとは言わないが、せめてお前がどこの板で
どの程度活動しているか、住人以外にもわかるぐらい活動してから
言ってくれ。煽りじゃなく。

あなたが言ってるからこそ、相手に変な逃げ道を作っちゃってるんだよ。
222 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:25:06 ID:7R0nYk5/: 支持がないと、正しくないとは、変な話だな。
感覚がすでに狂いつつある巡回板の自治住人の支持を、
とりつけないといけないのかね？
223 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:25:09 ID:et44Nb0N: >>220
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105437986/550　参照
224 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:30:17 ID:bFM2zwD2: 「巡回板の感覚が狂っている」が正しいとも思えないはずですよね、>>222の
一行目を見る限りは。
225 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:30:42 ID:nxeumETi: >>222
その人なりの正しさってものはあるだろう、それは小太郎も海王もあるんだろう。
問題は小太郎はそれを人に押し付けようとしていること。
海王は小太郎に同じようにやれとは言って無い。
言ってるのは「そういうならやってみたら」であって、小太郎が言わなければそれは
出なかっただろう。つまり小太郎のような押し付けはして無いと思う。

>>221
説得力が無いのは同意。確かにお願いスレでは全く見ないし、でも相互補完が大事
とはいう。これじゃ説得力がなくてもしょうが無いと思う。
週一で効果が得られる、って言うけど、実践してそうだったってわけではない、つまり
事実に裏打ちされたものじゃないし。仮にも海王は実際に毎日巡回して効果をそれなり
に挙げてるって事実はあるし。
226 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:31:49 ID:nxeumETi: >>215
利用者のためになる、ならない、は貴方が決めることじゃないと思うんだけど？
227 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:43:42 ID:sXAL4KIz: 小太郎がんがれ。
揚げ足に気をつけろｗ
228 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 17:49:40 ID:H6pflGGY: 海王氏がんがるな
話が平行線でもうダメポ
楽しんでるなら止めないが
229 ： ◆IZUMI162i6 ：05/02/01 18:11:38 ID:mCfSoQer: 小太郎氏は言い訳とか大義名分を揃えるのに必死すぎ。
理由なんかなくていいじゃんさ。下らん。
利用者のためにとか余計なお世話感が強い。
230 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 18:19:08 ID:SG1OxzST: ＞「巡回型削除」の長所／短所（>>1）
ということですが型式に拘らず意義があれば鷺板へ
他の削除人の判断に異存があればその件についてのみ
議論するで良いのでは？
削除人によって活動のしかたが違うのは鯔なので当たり前。
231 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 18:27:12 ID:bFM2zwD2: まぁ、基準の根拠も示さずに「一週間」とか「利用者のためにならない」
と言い始めれば、議論は無理に決まっている。
232 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 20:43:45 ID:7R0nYk5/: 毎日やるのも、まったく根拠がないぞ。
233 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 20:48:12 ID:sdWDQRvw: シャブ中だもの
234 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 20:52:04 ID:7R0nYk5/: ああ、なる程。
依存症の患者のリクエストに、あとさき考えずに応えてれば、
中身のない人気は安泰と。
235 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 21:17:58 ID:???: >>217
対等な友人でも、ためにならなければやめさせようとするのでは？
236 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:27:41 ID:UAaie0ef: >>235
管理人のひろゆき以外、FOX★の言う事ですら聞く耳を持たない人に
いくら何を言ったところで無駄でしかないと思うんだけど。

自分のいる板が劇薬に犯されないようにすれば良いと思うよ。
劇薬依存症の人に何を言っても無駄。そんな民度の低いとこはほっとけ。
237 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:29:15 ID:mFwtk/BN: >>235
その場合でも、あきらかに、その友人を見下していますよ。
「君のためを思って」なんて、漏れが一番嫌いな偽善・驕りです。

「○○なんじゃないかと思うが、どうだ？」と対等に意見をぶつけるのと、
「きみのためにならない」という見下しは、全く別のふるまいですよ。
238 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:32:27 ID:qMRlr0kR: >>236
言うこと聞かないからってそれが無駄ではないでしょ。
他の人が気が付いて認識すれば、それでもいいんでは？

>>237
どこが見下しなのか、理解に苦しみますが。
利用者のためにもならないって思ったら、黙ってるのが
正しいんですかね？
239 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:33:15 ID:nxeumETi: >>235
それなら、海王じゃなくて巡回依頼した板の住人に言うことじゃないの？

>>237
概ね同意。小太郎は自覚が無いんだろう。
デフォで見下している人にはその感覚がわからないと思うよ。
240 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:34:12 ID:qMRlr0kR: いつも他人を見下してるのは、海王さんの方だと思うけど。
なんか、釣りなんですかね。
241 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:34:20 ID:nxeumETi: >>238
利用者のためにならない、っておこうなら、利用者に「貴方のためになりませんよ」と
言うことであって、海王に言うことじゃないと思うが。
242 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:36:00 ID:qMRlr0kR: >>241
そんなこと無いでしょ。
餌を与え続けてる人に、供給を絶つように言う方が自然でしょ。

そもそも、削除をするなじゃなく、巡回間隔をよく考えて変えた
方がいい、という提案じゃないんですか？
243 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:36:46 ID:UAaie0ef: 小太郎★氏ができる一番有効な手段は、
巡回依頼には至っていない、でも誰かさんが見てる板を適度に見てあげる事でしょ。
そうすれば、誰かさんに巡回依頼をするまでもなく、削除人が来てくれるのだから。
結果として、「削除人が全然来ない」からこそ「巡回依頼するアホ」が出るんだよ。それは事実。

巡回依頼の新規発生を抑えこんで、その後から順繰りと巡回依頼中の板を崩していけばいいじゃん。
それなら結果として、あなたは巡回という制度を段々に廃れさせる事ができるんだよ。

議論じゃなくて行動で示してくれってのはそういう事だ。
244 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:37:25 ID:nxeumETi: とりあえず小太郎は説得力を持たせたいなら、支持されるような行動や相互補完を実践してくれとは思うね。

一月の発言数（整理板）
703 削除海王 ★
8 削除屋＠小太郎 ★

これで利用者のためだなんだと語るのはどうかと思うが。
245 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:38:45 ID:qMRlr0kR: >>243
一生懸命、議論をはぐらかそうとしてるけどさ、
増えるのを抑えたところで、すでに巡回してる板の状況は
何も変わらないでしょ？

何がしたいんでしょう？
246 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:39:32 ID:nxeumETi: 削除議論板の発言数
41 削除海王 ★
15 削除屋＠小太郎 ★

小太郎は整理板より議論板がメインのようだね。
247 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:39:44 ID:qMRlr0kR: >>244
発言数じゃなく、どういう事が書かれてるかでしょ。
いい加減、「おまえにそんな資格はない」みたいな、
ちゃちな理屈で議論から逃げない方がいいと思うよ。
248 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:41:43 ID:nxeumETi: >>244
これが「週一巡回」によるものであれば、２つの板（８発言÷４週間）は良いだろうけど
それ以外の６００以上の板はどうなんかね。
249 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:43:27 ID:nxeumETi: >>247
自分で実践できもしてないことを他人にやらせようと言うのがおかしいと感じるのは自然なことだろ。
アメリカが人権を叫んだところで、イラクの状況を見てその発言に説得力が無いのと一緒。
250 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:44:14 ID:UAaie0ef: >>245
既に巡回してる板＝汚染されてる板
だからしばらく待って、中毒から抜け出したらフォローしてやればいいし
中毒のまんまを住人が望むなら見捨ててしまえばいい。

それなりに巡回から離脱している板もあるし、巡回はしてないけど
誰かさんが見ている板もいっぱいあるんだよ。いわば巡回予備軍というか。
251 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:44:27 ID:nxeumETi: 海王は利用者のためにならない、と小太郎は言う。
では、小太郎は利用者のためになることをしているのだろうか。
252 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:48:06 ID:qMRlr0kR: >>247
ある特定板の削除を１週間やらないなんて、
誰でも出来る事ですよ。

>>250
なんか、今ひとつ何が言いたいのかよくわからないですが。

>>251
中毒になってる自治中毒の人を矯正できるなら、
板に貢献することになるんじゃないですか？
削除だけが貢献じゃあないでしょ。
253 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:51:22 ID:nxeumETi: いい加減誰が言ったかより何を言ったかが大事、ってことを妄信するのはやめたほうが良いよ。
米国債を売ったほうが良い、と１評論家がいうのと首相が言うのは全く違う意味があるのと同じで、
名無し同士ならともかく、コテ（特に削除人）が言うことには影響力があると書かれているように、
そこに差があることはひろゆきも暗に認めてるんだからさ。誰が言ったかを重視して欲しく無いなら
小太郎が名無しで書きゃ良いだけの話。わざわざキャップで書いてんだから、それ以外の行動も
対象になるのは当たり前。それがいやなら名無しになれってことね。
254 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 21:52:32 ID:???: >>237
「きみのためにならないんじゃないかと思うが、どうだ？」
だったらどうでしょう？
255 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:52:45 ID:sXAL4KIz: 基本的におかしいと思うのは、
意見するのに実績は必要ないんでない？
256 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:53:09 ID:nxeumETi: >>252
じゃあ、小太郎が貢献してるってソースをよろしく。
それに、結局小太郎の理想に合致しないほかの鯔やら利用者を
矯正しようとしてるってこととも言えるよね。それも良いと思うの？
257 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:53:36 ID:qMRlr0kR: >>253
あなた、誰が言ったかに拘りすぎですよ。
２ちゃんねるって、そういうところじゃないから。
258 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:55:02 ID:nxeumETi: >>254
それを言うなら、住人に対してでしょ。

そして、いつまで経っても小太郎は行動ではなく言動だけで何とかしようとする。
言葉だけじゃ人はついてこないってことをわかってないのかな？
259 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:56:21 ID:nxeumETi: >>257
そういうところなんだよ。そうじゃないと思ってるのはお前の幻想。
260 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:56:58 ID:qMRlr0kR: なんか議論に勝てないとなると、相手の人格攻撃
したがる人が群がるんですね。

じゃあ>>256-258。
あなたらは、小太郎さんより何かに貢献してるんですかね？

どういう貢献されてますか？
261 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 21:57:16 ID:???: >>258
きみは利用者のために毎日巡回してると言うが、
それじゃ利用者のためにならないんじゃないか？
みたいな感じで。
262 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:58:35 ID:UAaie0ef: >>252
１日数回巡回している状態のところに割り込むのは非現実的
それに、海王以上の処理数をこなせというのも非現実的
特にまともに仕事しつつ削除人してる人は。

それでもこれ以上巡回を増やさないようにする事はできるでしょ、
ここで議論するより、まずはそれをやってみたらどーですか？って事。

これが俺の言いたい事の全て。
263 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 21:59:29 ID:nxeumETi: 前にボランティアで養護施設に行ったことがあるんだが、
そこに来た１人（初めてボランティア参加したらしい）が、
ボランティアってのはそうじゃない、とかそれは違うとか
常勤でやってるような人に意見をいってるわけ。
その横でシーツを取り替えたりしてたんだけど、その人は
ずっと噛み付いてて何の作業もしなかった。

これに似てんだよね。
264 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:00:51 ID:qMRlr0kR: >>263
ああそうですか。ボランティア活動してたんですか。
凄いですね。

で、２ちゃんねる的にはどういう貢献されているんですか？
265 ：(5m5) ◆5m5OMETUKE ：05/02/01 22:01:02 ID:o3lALKnt: 延々と繰り返される議論もいいが過去ログにも答えがあるかもだぞ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/950
950 名前：　＠FOX ★[] 投稿日：04/10/29 19:52:57 ID:???
コストかかるなぁ、

かけますか、、、
それも海王君のためだけに。

ぼちぼち始めます。

http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html
553 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
と、そういう俺も、少し思うところがあって今週は謹慎します。
理由は書きませんが、俺も削除屋に向いてねえ気がする。

自戒を込めて、削除ガイドラインに書かれていない、２ｃｈの削除について。

２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

ただ、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います。

554 名前：削除忍 ★ [sage] 投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。

近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。

また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。

削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。

長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）
266 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:01:20 ID:nxeumETi: >>261
逆に小太郎が海王に利用者のために行動したらどうだと言われていることについては、
行動しないことに問題は無い、ってことで切って捨てるわけね。
267 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:03:12 ID:UAaie0ef: >>266
海王が削除要請板を見なくても何の問題がないのと全く同じだから。
268 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:03:45 ID:nxeumETi: >>267
要請板みてると言ってたと思うが。事実と違うことをいうのはおかしいぜ。
269 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:05:21 ID:UAaie0ef: >>268
１レスだけかいてても「見た」事にはなるからな
ほとんど削除判断してるのは見たことない。（ﾟДﾟ)ｙ-~やγほどには。
270 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:05:36 ID:qMRlr0kR: >>266
いや、君の理屈に合わせて話をしてるだけですよ。
貢献も何もしてないものには、何も言う資格はない。

名無しでここでグダグダ言い続けてるあなたこそ、
自分で書いた>>263の困ったボランティアさんと
同じじゃないですか？

働いてる本人が言うならわかりますが（それも問題だけど）、
別に何をしてるわけでもない名無しが、ここで延々と活動が
少ないってだけの人に、「おまえは働いてない」と言ってる
って自己矛盾に、まだ気が付かないんですかね？
自分で>>263で墓穴まで掘った上で。
271 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/01 22:06:20 ID:???: 議論するため、発言力を増すために削除活動するなんて、
本末転倒もいいとこです。
272 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:10:00 ID:UAaie0ef: >>271
少なくとも、相手がそういう価値判断で物を語る奴なんだから仕方ない。
本末転倒だと思うのなら、相手を説得しようとか考えても無意味。
相手の価値判断では、あなたの助言は聞き流す程度のものって認識なんだから。

「荒らしに構う奴も荒らし」なんて使い古された言葉、今更聞きたくないだろ？
相手がいようといまいと考えずに、自分のやれる最善の方法をやりゃいいんだよ。
273 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:10:15 ID:nxeumETi: >>269
海王は要請では去年だけで６００以上見たようだけど、名鑑によると。
上がいるってのは事実だけどね。

>>270
君は馬鹿だなぁ。名無しの発言と削除人の発言を同じに見てる時点で馬鹿だよ。
それに元々名無しの俺に言ったところで何にもならんよ。

>>271
議論するため、発言力を増すために削除人でいるなんて、
本末転倒もいいとこです。

そうでないなら、議論板での発言が削除板の発言を上回るなんてことはないでしょ？
274 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:11:30 ID:qMRlr0kR: 開き直りましたか（大笑）。
275 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:11:55 ID:zAS9KVo/: 海王と小太郎は、同格の仲間なんだから
助言はしてもいい。でも従う必要は全く無い

両方に言える
276 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:15:05 ID:sXAL4KIz: まぁ本質論をしないで枝葉や論敵の弱い部分に噛み付いてくる人ってのは
相手にするだけ無駄なわけですが、
277 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/02/01 22:30:45 ID:mCfSoQer: >>273
本末転倒というか、それ以前に発言の評価というのは
発言の内容に左右されるものであって
名前や活動には左右されないと思われ。

>>275
結構似てるよね。
278 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 22:32:47 ID:UAaie0ef: >>277
典型的な同属嫌悪、って奴ですよ

キリスト教・ユダヤ教　VS　イスラム教みたいなもんです
元々似てるからこそ、相手を余計憎く思うものなのです
279 ：迷ったら名乗らない：05/02/01 23:52:54 ID:mFwtk/BN: >>254
削除の場合は、一般ユーザと削除人という立場で同格の議論はできないから、
「（君たちがどう思うかは別として、）俺はこうあるべきだと思うから、こうする」　by削除人
ということでしかないと思います。その結果、住人の猛反発食らったり、だれかから垢停止
受けたりするのは個別の削除人の自己責任ということで片が付きますし。
「君（ユーザ）のためを思って、やっているんだ。君の考え方は間違っているんだ」というよ
うな今の削除屋＠小太郎★氏の言いぶりだと、「何様のつもりだ！！」と感情的反感を買う
ことになると思います。
# 削除海王★的「わが道を往く」よりも反感を買ってますよ、きっと。

ちなみに、他人の意見を一切聞くな、という意味ではありません。色々な意見を聞きつつ、
決断するのは自分自身のみであり、あくまで自己責任ということです。
# 自分の考えに相違する意見は、間違っているわけではありません。「あなたの意見は間
# 違いだ!!」と、やるのではなく、「（そういう意見もあるのかもしれないけど）自分は受け入れ
# ない」ということであれば、理性的な相手ならきちんと対してくれると思います。
# （と、いいつつ、エキサイトしてくると自制が・・・反省、反省）

「削除屋＠小太郎 ★」が理想とする状態へ向けて削除人として活動するなら、それはそれで
ひとつのありかたとしてOKかと。
# で、まずいことしたら、管理人等からストップがかかるだけでしょうから。
# まあ、管理人が求める「削除人の多様性」ってことじゃないかと思います。＞原則、削除人野放し
# 何が正しくて、何が間違っているかは価値基準で容易に反転しますし。
# （あ、そういうことなんで、他の削除人にまで、自分の考えを押し付けないでね。人それぞれ）

基本的には、「削除海王 ★」は、そういう方向性で削除活動してると思う。
# 無論、「削除海王★的理想像」が良いか悪いかとは別の話ですよ。
# それから、ま、ちょっかい出したりもしてるけどね（汗　でも、あまりしつこくないかな。
# ただし、他の削除人に先にちょっかい出されるとネチネチとしつこく倍返しだったりするけど（汗

と、こんな感じで。まとめヘタだから文を短くできない
280 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/02 00:09:28 ID:???: >>279
＞「何様のつもりだ！！」と感情的反感を買うことになると思います。
何様でもなく、客観的に見て言ってるだけですけど、
反感買わずに言う方法はありますか？
281 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 00:24:51 ID:OxTAiRH0: >>280
1)まほら ★さんのもとで修行をつむ。
2)おっす、オラ小太郎。と文頭につける。
3)相手を認める事から始めちゃう。
4)その他。

2)は使い方により激しくむかつかれます。
282 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 00:26:58 ID:xpZM6A8U: >>280
他人に自分の考えを押し付けず、自ら正しいと思うことを自ら実行するなら
そんなに反感は買わないと思いますよ。貴方の正義は貴方が実践し、
他者の正義はほっとけばいいんじゃないかなぁと思います。

海王氏に言う方法だけであれば、彼に合わせる必要があるでしょう。
そこまでしたく無いならすることはないですけどね。
合わせる方法ってのは多分言行一致と活動量じゃないかと。
283 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 00:29:55 ID:Syua1UQ1: 論旨は何が住人のためかなんだけど
視野にある「住人」の質が違ってると思うのねん
それで平行線なのねん
284 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 00:31:22 ID:LXCRGi86: >>281
（ﾟДﾟ)＜２ｷﾎﾞﾝ

あと意味も無く文末には「オラわくわくしちまうぞ！」とつけてくれ
285 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 00:32:19 ID:Syua1UQ1: んで、どうして活動してないと意見を述べる資格が無いと
言う人がいるのか意味不明だなぁ。
どういう理論なんだろう？
286 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 00:33:35 ID:kSqJsdX8: >>280
客観的に見えなかったりするんですが…

まず、相手の主張をそれなりに分析してみて、相手の主張についての（自分が考える）メリット・
デメリットを述べてみる。ムカっときたり、全面否定したくなるような内容でも、無理してでもメリット
を見出そうとしてみる。
そうしてメリットとデメリットを同時に並べると、客観性の担保にも繋がるし、第三者への説明として
だけでなく、自身でも気がつかなかった新たな考え方が見出せるかも。
そして、持論との比較、どういう視点に立って、どのように判断したのかを述べる。
正しい・誤り、良い・悪い、ではなく、目的達成のための手段として、これを選択しました、という感じ。
反感を完全にゼロにすることは出来ないけど、相手の主張を全面否定するかのような言いぶりでは
なく、「貴方の意見には、Aについてはメリットがあるけど、私はBの方を重視したいから」という視点
や価値観の違いを示せば、場合によっては第三の道が開けることもあります。

が、やはり、もめるときはもめるから、そういうときは、
「ここは相互に頭を冷やすため、一旦休止しましょう。再開は２日後でどうでしょう」
という感じとか？
# その間に、第三者が勝手に話を展開して、新案をうまくまとめ上げていることもあり(w
287 ：削除屋＠小太郎 ★：05/02/02 01:20:28 ID:???: おっす、オラ小太郎！

>>282 >>286
やっぱ「適切な頻度」を自分で考えてるのかどうかって所だな！
利用者のために活動するという目的が一緒なら話も上手く行くと思うんだ！

なんだかオラわくわくしてきたぞ！
288 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 01:24:35 ID:LXCRGi86: やばい、言ってる内容は全然変わってないのに、思わず

>>287
そうだな！オラもそう思うぞ！

とレスしそうになってしまった、さすが悟空パワー。
289 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 01:44:55 ID:KIRKpUYq: 悪貨は良貨を駆逐する
290 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 01:54:51 ID:Jv91HOB5: >>287
思わず笑ったぞ！

小太郎を応援するぞ！
オラまでわくわくしてきたぞ！
291 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 02:28:46 ID:OxTAiRH0: >>287
削除人のみんな！
オラにちょこっとだけ力を分けてくれ！

小太郎ちゃんって頭かたいかとおもてたよ。
そんなことなかったのね。
わらたよ。
292 ：大将 ◆TaiSyoda7k ＠削除大将 ★：05/02/02 03:49:16 ID:??? ?##: なんか俺の好きな展開になってきた。
小太郎ちゃんもついにスーパー削除人に目覚めたのか。
オラもなんだかワックワクしてきたぞ！
293 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 04:06:47 ID:LXCRGi86: 自治のみんな！
削除依頼が多いからオラにちょこっとだけ力を分けてくれ！

とか言われたら、スレ統合の話し合いとか板設定の見なおしとか
超頑張っちゃうな、俺は。
294 ：.：05/02/02 05:24:22 ID:SzOogitj: で、この展開で、界王様の見解は?
295 ：北派・界王様 ◆PfeBATiceI ：05/02/02 08:55:18 ID:CV29GCPJ: 圏外
296 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 11:27:00 ID:Y/cs4IjM: もうこんなスレなどいるものか！！！
板もろともこなごなに撃ち砕いてくれるぞーーーーー！！！！
よけれるもんならよけてみろ！！！！！
小太郎は助かっても板はこなごなだーーーーー！！！！
297 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 13:38:46 ID:HyCb5D8I: >>287読んで一気に小太郎のﾌｧｿになりました。
298 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 14:10:12 ID:mNbSZfMu: 何日空けるかって間隔の話ばかりになってるが、
要は依頼が3～10スレ分くらい溜まってから、処理すればいいのでは？
1スレ立つ毎に速攻で処理されてたら、依頼段階で反論する機会を奪っちゃうだろ。
また、駄スレから良スレに変貌する機会も奪うことになるし。
板によっては、毎日見ることにもなるだろうし、
一週間毎にもなるだろう。
それが適切な処理間隔じゃないかと思うんだけど。
どの板も、何の差もなく、依頼後すぐに処理しちゃうのも、
適切な間隔を考えたら、同じになるわけない筈だから変だよね。
あとは板に合わせて微調整と。
299 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 20:50:30 ID:LXCRGi86: オッス！「削除する人の心得」にはこんな事が書いてあるぞ！

># サーバとシステムに優しくしてね。
>　サーバが重い時は、無理に削除活動をするのはやめましょう。
>　また、何度も同じスレッドの削除を行うと、サーバログが溜まり過ぎて負荷が増えます。
>荒らしの最中はブックマークをなどしておいて、落ち着いた頃に削除をして下さい。
>　特に大きなスレッドでは、データの格納だけでサーバの負荷が上がるのでご協力を。

あまりにも過度に処理してしまうとシステムに負担をあげる効果になることもあるぞ！
だから、削除依頼する時も、荒らし真っ最中の時に「消せ！消せ！」とか頼まない方がいいぞ！

簡単に言うと、「スクリプト爆撃してる時に保守する奴も荒らし」ってのと同じことだな！
300 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 20:50:46 ID:T+dgctzq: 叩きは↓

おっす、オラ削除屋＠小太郎！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107343850/
301 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 22:06:04 ID:7HUcCtk+: >>299
海王は基本的にスレッド削除だから
＞何度も同じスレッドの削除
はしないよ
302 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/02/02 22:27:05 ID:em7uoivY: スレ削除の代わりに全レス削除とかはしたことあるけどな。＞海王
303 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 22:28:28 ID:LXCRGi86: 確かP2で荒らされた時にも、荒らしにリアルタイムでスレ削除で対抗して
思いっきり鯖負荷を増やしまくってた記憶があるが

確かに「同じスレッド」じゃないけど、ただの屁理屈だな
304 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 22:36:16 ID:kSqJsdX8: >>303
野次馬としては、御狐様との掛け合い漫才が面白かったけどね。
# root氏ほかは、気が気ではなかったかもしれないけど
305 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 22:49:08 ID:Syua1UQ1: >302
マジですかｗｗ

やっぱ少しアレがナニだなぁ、奴は。
それで笑いが取れるキャラじゃないだろうに・・・
306 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 22:57:32 ID:LXCRGi86: >>304
「もう対応しない！」と言いながらこっそり対応してくれた狐萌えでした
307 ：迷ったら名乗らない：05/02/02 23:45:09 ID:SrTWyPRd: >>302
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ﾜﾛｽｗｗｗｗ

ソース出せって言われたりしてｗ
308 ：迷ったら名乗らない：05/02/03 04:52:46 ID:YqZIl3Pr: >>302
全レス削除したってのは覚えてないが、いつごろの話だ？
309 ：( ﾟдﾟ)y-~：05/02/03 07:29:07 ID:EIjQ0imJ: 削除人になってしょっぱなに
レスを全部消すとスレ削除になると勘違いして
削除爆撃をしたのは海王じゃなかったっけ？
310 ：迷ったら名乗らない：05/02/03 07:36:45 ID:a3L4gaUR: >309
そりゃたもん君だ
311 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：05/02/03 08:39:09 ID://a8GInc: >>309-310
萌国主義者さんだった覚えが。
312 ：迷ったら名乗らない：05/02/03 10:32:56 ID:VvRXltyZ: 適切な巡回頻度の話から逸れつつあるな。
313 ：迷ったら名乗らない：05/02/03 11:51:37 ID:tolDyYHN: 結局どなたですか？
314 ：迷ったら名乗らない：05/02/03 12:32:22 ID:PM+PHsKZ: 複数人だったりとかいう落ちだったり？
315 ：迷ったら名乗らない：05/02/03 13:32:23 ID:h0lRwlnW: 萌国さんと、ニュー速の削除人さんだった気がする
316 ：迷ったら名乗らない：05/02/03 13:43:59 ID:67aQ4x09: 03/03/06
自薦、及び他薦によって極東アジアニュース板から選出された削除人。
レス削除をスレ削除だと勘違いし、スレ削除するつもりで全レスあぼーん。
その後も削除依頼者を嘲笑ったり、的外れな発言等を繰り返し、関係各板に
爆笑と苦笑と失笑と滝のように流れる汗の渦を巻き起こす。
04/09/03
03/02/05のデビューから1年7ヶ月目にしてようやくキャップを取得。
その間のHNは、萌国＠修行中 ◆Orwl8kHb4M。
（削除人のガイドライン：ttp://meikan.39.kg/より�