「自スレのようなもの」の削除について

1 ：迷ったら名乗らない：2005/08/18(木) 18:20:25 ID:oWVyBeJh

「自スレのようなもの」の削除について考えよう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057964589/136
>　136 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/29 17:03:15 ID:???
>　いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
>　自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。

231 ：迷ったら名乗らない：2006/05/23(火) 21:26:21 ID:CRizrJRwO

削除人に周期など無い!!

232 ：手提：2006/05/23(火) 22:42:19 ID:1RQi4kerO

いや、ほら、月経とか（ry

233 ：迷ったら名乗らない：2006/05/25(木) 22:54:26 ID:5SCrYSuu0

削除妊豚桃のキャップを早く剥奪しろよ

234 ：迷ったら名乗らない：2006/05/26(金) 04:18:41 ID:YJdoSdBE0

>>229
桃は恣意でやってないぞ、意図的にやってる。

235 ：名無しの妙心：2006/05/26(金) 12:56:02 ID:9aCiO8yb0

(´-`).｡oO(・・・誘いうけ・・・？)

236 ：迷ったら名乗らない：2006/05/26(金) 17:40:49 ID:HPoX+eoa0

隔離板の運営原則について（再掲）

　掲示板群の円滑な運営上、議論やコミニュケーションの能力に乏しい社会不適合者は、
特定の板に隔離し他板に流出しないよう努めることが重要である。
　削除人、プロ固定、その他運営スタッフ各位にあっては、下記周知徹底はかられたい。

　１　隔離板であることを住人達に悟られないようにする
　　　彼等社会不適合者は「自分達は正常」「自分達は普通」と思い、当該隔離板での
　　　なされる書き込みは他板でも共通の普遍性あるものだと思い込んでいる。
　　　こうした妄想が失われた場合、他板に自分達の意見をコピペするべく流出する状況が
　　　危惧されることから、隔離板であることを察知されぬよう言動には十分留意する。
　
　２　「自分達は議論している」と思い込ませる
　　　はたから見るとループ・レッテル貼り・妄想開陳に終始している場合が多いが、
　　　本人達は有意義な議論を行っていると思い込んでいる。そう思い込んでいる限りは
　　　外部にとって無害なので、そうした状態が継続するよう努力する。

　３　削除、スレスト、倉庫送りは行わない
　　　こうした削除行為は彼等デムパ住人に陰謀・妄想を惹起させ、板外で騒ぎ出し
　　　かねないので極力避ける。各種規制で対応することが望ましい。

237 ：迷ったら名乗らない：2006/05/26(金) 22:36:09 ID:O1UeKOxm0

再掲?

過　去　に　み　た　こ　と　も　な　い　わ　け　だ　が　。

238 ：迷ったら名乗らない：2006/05/28(日) 15:21:26 ID:YewnINYn0

ゲハの削除の「意図」は一線越えちまった気がします。詳しくは自治スレで。
住人ではどないもなりません。エロイ人の再降臨キ盆。

239 ：迷ったら名乗らない：2006/05/28(日) 17:26:36 ID:s9kON1Pt0

ハゲズラ板ですね

240 ：迷ったら名乗らない：2006/05/28(日) 17:41:43 ID:YewnINYn0

>>239
俺は禿げてない！ハード業界板の事だ！

241 ：迷ったら名乗らない：2007/03/07(水) 21:55:54 桜 ID:fcu0ZmKI0

記者が自分の立てたスレの処理をなんちゃら

242 ：迷ったら名乗らない：2007/03/08(木) 20:22:46 ID:y2fVCJeE0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/360
李下に冠を正さず、ですから。

243 ：迷ったら名乗らない：2007/03/09(金) 20:48:03 桜 ID:z2Xrlb220

ですよね

244 ：迷ったら名乗らない：2007/03/19(月) 16:27:38 ID:rCm+uZn20

自スレとちふれはどう違うのでしょうか？

245 ：迷ったら名乗らない：2007/03/19(月) 21:07:41 ID:QPnrehsy0

サブレみたいなものです。

246 ：迷ったら名乗らない：2007/03/19(月) 23:28:00 ID:pDugR6RI0

ホモサブレ？

247 ：迷ったら名乗らない：2007/03/20(火) 11:04:27 ID:D8mK9XxO0

うほっ

248 ：迷ったら名乗らない：2007/03/20(火) 20:02:03 ID:SrVgs2WN0

うんこ味のカレーとカレー味のうんことどっちが食いたいですか？

249 ：迷ったら名乗らない：2007/03/20(火) 21:23:40 ID:MbEDwev9O

カレー味のカレー以外はカレーとは呼べない。

250 ：散歩中：2007/05/12(土) 13:17:16 ID:LEbm1trN0

調味料板　削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1178934771/l50
問題発言の多い困った野次馬さん２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1173114123/l50
の議論を受けて、「自スレのようなもの」（>>1）の定義が定まっているかどうかについて
議論可能なら有意義だと思いますんで移動して来ました。

251 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 14:01:29 ID:KOTYZRzF0

定義をきっちり定めることなんか必要ねーべ。
ようは、管理人裁定の意味、意図を考える。
ひろゆきならどう考えるかを考える。
すべてのボラにとって基本だと思うが。

削除対象だとしても、知ってたのに少しも迷わなかったんだろうか。
「迷ったら消さない」だった筈だが。

252 ：散歩中：2007/05/12(土) 14:28:58 ID:LEbm1trN0

管理人裁定の意味・意図は何なのか、管理人はどう考えるか・・・が結局
「自スレのようなもの」の定義になると思うんだが…。

「いろいろ誤解の種が生まれそうなので、」・・・に管理人の意図があるとして
「削除人キャップあるいは削除人と分かるコテハンでの発言さえしていない
明らかなガイドﾗｲﾝ違反の削除人たたきすれの削除」に「誤解の種が生まれそうな
余地がある」の？

どのような誤解を想定しているのかご教示いただきたいのだが…。

253 ： ◆IZUMI162i6 ：2007/05/12(土) 15:47:33 ID:3RydsA7g0

誤解の種にならないならそもそもここで騒ぎになってないだろ。
問題があるなら普通に騒ぎになるだろうが、問題のない削除に対して
こういう恣意的なんじゃないかという疑義が発生していること自体が
誤解の種と言えないかい？

普通に削除対象だと思われるので、おそらく恣意的ではないとは漏れも思う。
しかし、行為自体が恣意的である可能性は完全には払拭できないし、
それに疑義を唱える人には削除対象であった故という説明も説得力を持てないだろうと。

254 ：散歩中：2007/05/12(土) 16:26:39 ID:LEbm1trN0

>>253
そりゃおかしいですよ。

管理人の「自スレのようなものは削除禁止」がさきにあって「騒ぎになっている」と
いう可能性が相当についよいとおれには思えるんで、仮にそうなら、「騒ぎになっていること自体」
で、「誤解の種になる余地がある」とはいえないでしょう？

削除依頼があった＋完全なガイドtﾗｲﾝ違反の糞スレ＋その内容は削除人によって提示された

どこに　行為自体が恣意的である可能性　を見いだせるんでしょう。

255 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 16:44:25 ID:80hXkvQl0

だから、管理人がなぜ「自スレのようなものは削除禁止」と
言ったのかを考えてみろって。

256 ：散歩中：2007/05/12(土) 16:51:40 ID:LEbm1trN0

考えた結果が、>>252の「いろいろ誤解の種が生まれそうなので、」・・・に管理人の意図があるとして
云々というくだりなんですけど。

考えないで妄想するのは自由ですけど、考えるからには根拠がないと…。ｗ

257 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 16:57:33 ID:L+El5LoZO

その「妄想」にも一定の配慮をするようになったんだよ。ひろゆきも。
あなたが「妄想」に配慮する必要はないと考えているのはよーく伝わるが、
ひろゆきもそう考えているとは限らないというお話。

258 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 17:19:07 ID:hwQYV4nL0

いや、妄想に配慮するようになったんじゃなくて
妄想で剥奪しろーとか騒がれてめんどくさいから
騒がれないようにしてくれってことじゃまいかと、これも妄想ｗ

259 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 17:53:44 ID:0nkYTST50

>>254
番組さんの削除に対するジェンヌさんのコメントは読んでますよね？

260 ：散歩中：2007/05/12(土) 18:04:43 ID:LEbm1trN0

なぜそういう聞き方をするのかねぇ。

ギャラリーにも分かるように提示して質問するほうがよっぽど建設的だと思うんだけど。
で、それと、「自スレのようなものの定義」の関係も示してくださいよ。

261 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 18:27:52 ID:L+El5LoZO

誤解する人がいるから禁止っつってんのに、
それは誤解だから大した問題じゃないって言いだす奴に
これ以上どうわかりやすく説明すればいいのやら。

262 ：散歩中：2007/05/12(土) 18:54:39 ID:LEbm1trN0

「自スレのようなものの削除」が誤解を受けるから禁止なのです。

今回の案件が「自スレのようなもの」に該当するかどうかいという要素を検討しているんだから、
「自スレのようなものに該当するかどうか」は「自スレと同等の誤解がありうるかどうか」
で決まるわけでしょ？

どんな削除だって誤解される余地はあるんだから、「自スレと同等の誤解の予知があるかどうか」
を検討しないで、「誤解さする人がいるから自スレのようなものに該当する」と言われたって、、
説明になっていないことはわかるでしょ？

263 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 19:00:53 ID:VHnI0FMh0

この件は誤解される心配する必要はないな。
明らかなGL違反。
削除人を批判しているスレでもないので、批判をつぶすために消したともいえない。

264 ： ◆IZUMI162i6 ：2007/05/12(土) 20:45:40 ID:3RydsA7g0

>>254
自スレのようなものの削除について恣意性を疑う疑義はそれこそ
トオルの頃から時折発生してたような気がする。
それに対して積極的に否定する裁定は出ていなかったけれども・・。
ひろゆきの当該発言がなければ騒ぎになってなかったというのは誤解【謎】だろう。
まぁ、実際には発言はあるわけだからひろゆきの言がなかったらという仮定に
大きな意味はないかもしれんが。

265 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 22:37:09 ID:Y6kKgd8E0

〜 己への批判を、自分で消してはいけない。 〜

これで。

266 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 23:00:36 ID:OmlKOknH0

んじゃ、これはアウト？


234 必殺名無しさん sage 2007/05/05(土) 01:15:11 HOST:i60-46-248-108.s02.a011.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178277873/(誘導4)
削除理由・詳細・その他
GL4：投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド
・煽り目的
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
GL5
・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6：重複スレッド
LR：重複・乱立禁止
LR：競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為


249 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/05/08(火) 18:41:08 ID:???0
245までみました。

267 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 23:01:43 ID:OmlKOknH0

自治スレPrat.1@スケート板
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1178277873/

1 dummy0N5Bk ◆ENfJdpuJ3Y sage 2007/05/04(金) 20:24:33 ID:E04W7Pe60
無外流削除宿酔 ★氏の削除活動について

・゜゜・*:百式　アンチ安藤美姫スレpart3*・゜゜・
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1166370563/
【トゥーラン】他選手パクリ★女王失格の荒川【 レイズミー】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175731813/
女王クワンが荒川を酷評
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1173085172/

これらの削除依頼が出されたアンチスレは明らかに重複スレであり、
ローカルルールに違反していますが何ら対処されていません

skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/151
skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/154

さらにキム・ヨナ選手の乱立スレに関しては一切対処を行っていません

skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/156

しかし、なぜか浅田真央関連のスレだけが優先的に削除され
さらにスレストではなくゴミ箱行きという対処になっています。

悪質な真央信者に心底うんざりしてる人の数15→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1175957930/
skate：スケート［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/150


個々の選手のアンチスレを平等に削除するのなら分かるのですが、
明らかに恣意的に浅田真央関連スレを優先的に削除をしていると感じるのは
私だけではありません。

268 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 23:43:41 ID:hYwNRXIa0

>>266-267
無外流削除宿酔 ★の中の人は浅田真央なの？
そうでないのであればスレ違いかと

269 ：迷ったら名乗らない：2007/05/12(土) 23:46:14 ID:e7Vju8IWP

新展開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

270 ：迷ったら名乗らない：2007/05/13(日) 00:01:17 ID:theodiFu0

これも
無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/

--------------------------------------------------------------------------------------------

214 必殺名無しさん sage 2007/04/26(木) 17:19:26 HOST:i58-94-172-21.s02.a011.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/
削除理由・詳細・その他
GL4：投稿目的による削除対象
・利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたスレッド
・煽り目的
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
GL5
・掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR：競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為

227 無外流削除宿酔 ★ sage 2007/05/04(金) 23:08:02 ID:???0
ここまで見ました。

ごきげんよう

271 ：迷ったら名乗らない：2007/05/13(日) 00:02:53 ID:+2ZIPdEK0

だからスレ違いだと言ってるだろうが

272 ：迷ったら名乗らない：2007/05/13(日) 00:05:35 ID:theodiFu0

>>265

273 ：迷ったら名乗らない：2007/05/13(日) 00:09:30 ID:+2ZIPdEK0

で？自治スレ自体は削除されてないようだけど。

274 ：迷ったら名乗らない：2007/05/13(日) 00:13:33 ID:theodiFu0

「無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ 」というスレが
削除人「無外流削除宿酔」によって消されてるけど
これは「自スレのようなもの」の削除に該当しないの？

275 ：迷ったら名乗らない：2007/05/13(日) 00:18:50 ID:+2ZIPdEK0

該当するかどうかは過去レス読めば分かると思う。

276 ：迷ったら名乗らない：2007/05/13(日) 06:11:32 ID:UgslTNQe0

無外流削除宿酔 ★による削除が嫌なら、
「無外流削除宿酔 ★の自スレのようなキャップ剥奪議論スレ」
でも立てればいいじゃない。他の人に削除されるだろうけど。

277 ：迷ったら名乗らない：2007/05/13(日) 10:11:02 ID:/ymw9Mf50

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170073823/522
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170073823/561

278 ：迷ったら名乗らない：2007/05/13(日) 12:03:21 ID:atTe8sTv0

,

279 ：迷ったら名乗らない：2007/05/13(日) 16:49:34 ID:dIXlX+Fn0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1178934771/2-
ここでも自スレのようなものを削除してる削除人が

280 ：迷ったら名乗らない：2007/05/14(月) 23:16:25 ID:U8HjqdB3O

なんか騒げば騒ぐほど目的から遠のくだけに見える

281 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 09:53:43 ID:i/jU9PopO

某所より

>上段
個人的には何か起きてから対処すれば十分だと思うけど
ここの管理者なりなんなりが誤解を避けようと考えてるのなら
別に否定する理由も立場も筋合いもない。
「あら、2chのくせに随分殊勝なのね」ってなもんで。

>中段前半
「ケースバイケース、だけど空気読めるなら手を付けずにお願いスレを利用するのが賢明」
じゃダメなのけ？
線引きなぞしなくても、現状それで別に問題ない気がするんだけど。

>中段中後半
正直、ここにこだわる理由がいまいちわからん。
本人が削除すべきじゃないという結論に違いはない、よね？
例え話で申し訳ないが、
「このレスは確かに情報価値はないが、板違いではない」
みたいな、あんまり意味のない主張な気がするんだけど…

>下段
そこをわざわざ線引かなきゃ理解できない人が削除人やってるとは思いたくない。

今出ている情報で理解できない人はそもそも削除人に向いていない。
ただしそこを判断するのはジェンヌやひろゆき。
リコール制度なんてないんだし、野次馬が詳しい線引きを理解する必要もない。
この件に関して今より詳しく決めるのは
元から適性の無い削除人と剥奪厨以外は誰も得をしないと思うんだ。

282 ：散歩中：2007/05/18(金) 12:20:11 ID:VjHFLQyo0

某所についての反論。

上段：えぇ、そうだと思いますよ。別に管理人がそう思うなら否定すべき筋合いじゃない。

中断：個々の判断はケースバイケースですよね。ｗ　このケースは○○ですって意見表明に
　ケースバイケースといわれても、何と言ったらいいんでしょう。

下段：拡大解釈を重ねることの弊害を例示しているにすぎません。

最下段：野次馬というより利用者の一部が拡大解釈によって「削除人たたきの一環として騒ぎ
　始める」ことは　利用者にとって快適ではないですよね。
　そもそもひryの発言を拡大解釈している状況を容認して、定義の定まらない「ようなもの」で
　「明らかな削除対象が依頼によって削除されたこと」について野次馬も騒いでいる状況です。

　おっしゃるような「ジェンヌやひろゆき」が判断し、明確とはいえない、定義すら定まってい
　なくてよいなら、「削除としては削除対象であったかどうかだけ」で判断し、あとは状況を報告して
　しかるべく判断してもらえばよいこと…ですよね。仮に、利用者も野次馬も言及する必要など
　ないなら…ですよ。

283 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 13:16:35 ID:i/jU9PopO

んー…
問題点は、剥奪厨が騒ぐから、という点でよろしいか？本当に？
いつもあなたが削除議論板で住人相手に言ってる事を思い出せば回答になると思うんだけど…

それだけではなんなので、ちょっと確認したい。
現状の何を指して拡大解釈だと言っているの？
私は「あー、剥奪厨うぜーなー」とは思うけど、拡大解釈はちょっと見当たらない。

284 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 13:24:06 ID:eRf0ZZ5B0

ヘンな人がどれだけ騒ごうが、そんなもの問題じゃないよ。
相手にしないだけだ。
なぜそんなに定義をはっきりしたいのか知らんが、
明文化するってのは運用の硬直を招くだけであって云々

というか、自スレのようなものについては定義以前の問題だと
皆が口をすっぱくして指摘しているのだが、いいかげん理解できないものだろうか。

285 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2007/05/18(金) 13:56:16 ID:IwPcJz300

削除人に求められてる資質の最たるものって、ケースバイケースの判断力だと思うのよね。
そして、迷ったら消さない、手をつけない、判断しない・・・でいいと思うけど。

ひろゆきさんの真意はわからんけど、ジェンヌさんに限っては雑談とかのことを
見てもわかると思うけど、削除ﾎﾞﾗの自己を律するという点においては
厳しさを求めてると思う。

この二人がダメっていってるんだから、そこは思考停止しちゃっていいところだと思う。
もし、その意見に従えないっていうならﾎﾞﾗをやめちゃうって言う選択肢も、削除人側には
あるんだしね。
あ、もちろん説得するっていう選択肢もあるけどさ。

286 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/05/18(金) 14:02:44 ID:7t2ZkpVd0

>>282
「削除しない」のであれば、拡大解釈であれどんな解釈であれ全く問題無いわけで。
乱立とかマルチとかでない限り、「利用者にとって快適ではない」という事態にはならない。

287 ：散歩中：2007/05/18(金) 14:31:26 ID:VjHFLQyo0

>>283-284

混乱ないし反発を招くし、他の削除人に任せれば容易に回避できるから「自分のことに言及されている
スレやレスは削除禁止」という話と
「誤解でも、自己のt利益のために削除したと推測されるような削除の禁止」って、結構違う要素があります。

後者を拡大解釈すると（どんなことでも誤解の余地はゼロじゃないから）前者になるわけでしょうけど・・・。


定義以前であるという表明は「定義が定まっていない中でできる」とも思えません。上記前者の
問題であって、提議云々の問題じゃないといわれればその通りと私は思っていますが。

288 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 15:13:05 ID:64uexqDJ0

拡大解釈をしようとしているのはお前自身じゃないかと。

289 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 15:19:36 ID:i/jU9PopO

>>287
>後者を拡大解釈すると（どんなことでも誤解の余地はゼロじゃないから）前者になるわけでしょうけど・・・。
「前者」と「後者」が逆な気がしないでもない。そのつもりで話進めるよ。

つまり、ひろゆきの発言を「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」なだけではなく、
「誤解でも、自己の利益のために削除したと推測されるような削除」
の一律禁止であると解釈して騒いでいる輩が、今実際にいる、て事？

いないよね？
みんな「自分のことに言及されているスレやレスは削除禁止」に基づいて話してるよね？
トヨタがどうのこうのとか言ってる人たちもいたけど、
あの人たちがひろゆきの発言を根拠に削除人糾弾とかしてないよね？

初めから拡大解釈による問題点なんて無かったと思うんだけど、どうよ。

290 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 15:30:34 ID:i/jU9PopO

あ、私は「拡大解釈されたからなんなの？」って意見なんだけど、
それ以前に散歩中氏の言う拡大解釈をする輩が
散歩中氏の懸念の中にしか存在しないのであれば、
現段階で線引きするかどうかの議論をする事自体、
あまり意味のないことなんじゃないかと、
そう、思いますよ。

291 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 15:34:11 ID:64uexqDJ0

まあ、これに尽きるのではないかと。

>この件に関して今より詳しく決めるのは
>元から適性の無い削除人と剥奪厨以外は誰も得をしないと思うんだ。

292 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 15:46:09 ID:nUzxzdlt0

適性の無い削除人は自覚症状が無いから困ったもんだな
もう不適合削除人（主観的処理者）は強制的に辞任させろ

293 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 16:17:27 ID:tAsnXw0BO

削除人が足りないとか働かないとか辞めさせろとか、
本当に忙しい人達だこと。

294 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 16:27:30 ID:64uexqDJ0

そりゃあ、足りないと騒ぐ奴もいれば、働かないと文句を言う奴もいるし、こんな奴いらないと言う奴もいる。
同じ人間がいろいろ言ってると思ってるのかね。
それともお願いされてる運営の立場になりきってんのかな。

295 ：散歩中：2007/05/18(金) 16:30:25 ID:VjHFLQyo0

>>289-290
逆じゃないですよ。

「誤解でも、自己の利益のために削除したと推測されるような削除」
なら「誤解の余地はないが、自分のことに言及されているスレ」は含まれないはずですよね。
（まぁ観念論と言われればその通りだし、さほど拘泥するつもりはないんですけど
削除対象であることが明々白々で、削除依頼があるものなら、自己の利益のためという
誤解は、いちゃもんに近いかと…。）

で、そもそも

自スレは「削除人キャップあるいはそれと分かるコテハン名で書いたもの」

ですよね。「のようなもの」がいつどこで「削除人本人に言及されているもの」になったんですかねぇ。
そこが飛躍している(拡大解釈だ）と思うわけです。
「自分で書いたもの及び、自分で書いたと推測されるようなレスなどなど」なら「誤解されうる」し、飛躍
じゃないんですが・・・。

296 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 16:40:27 ID:XiY/EBjg0

この際、削除対象であるかどうかは関係ないかと。
なぜなら、削除対象でないものは削除してはいけないのですから、このような
問題は起こる筈もなし。

297 ：散歩中：2007/05/18(金) 17:17:35 ID:VjHFLQyo0

早速ですが、よいサンプルが…。

削除人ばかやろう！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1179259239/l50

えぇ、削除したら「削除人の利益のために削除したと推測されるような削除」 でしょうか…というような
意味ととらえていただければ結構です。
で、特定削除人ではないからOKとか言うのは二つの意味で変ですよね。
（定義が定まっていない・では多数の削除人の名前がここに上がったら…という二つ）


ね、裁定違反（自スレのようなもの削除禁止）が「削除人に言及している」という要素を含むと
考えてしまうと、削除できなくなってしまいませんか？という危惧なんですが…。
（知恵袋ならOKということも言えなくもないかもしれないですが…それはさておき）

298 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 17:18:15 ID:kgFyvE/W0

散歩中って人は削除屋りんどうなんですか？
ものすごく必死でみんなが言っているひろゆきが言っていることを理解できないところがそっくりなんですけど？

299 ：散歩中：2007/05/18(金) 17:35:19 ID:VjHFLQyo0

ろら　りんどうさん　に失礼ですよ。

300 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 17:37:38 ID:XiY/EBjg0

>>297
削除人というハンドルの削除人がいて、削除人というハンドルの削除人を
意味する趣旨で、削除人というハンドルの削除人が消せば同じような問題
が起こるかもね。

301 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 17:40:08 ID:XiY/EBjg0

まぁ、何が問題なのかを理解されていないと思う。

302 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 17:55:32 ID:64uexqDJ0

理解してればこんなグダグダな話はしないでしょ。

303 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 18:03:47 ID:e+CQdvyH0

散歩たんは「自スレのようなもの」という言葉の意味（定義？）にこだわり杉だな。
調味料板の事例のような「削除人たたきのスレ」が「自スレのようなもの」かどうかは
どうでもよくてさ、

ひろまさの裁定は当然のことをわざわざ言わなきゃならん事件が起きたからこうして
ログに残ってるだけで、この裁定が無くたってぜんぬは同じ判断をしたはずだよ。

304 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 18:07:49 ID:mwe/yCFd0

自スレのようなものの削除はするな、の精神が分かっていれば、
定義だの何だの言い出す必要はない。

何でも説明されないと分からないのか、とジェンヌも嘆いているだろうがｗ

305 ：マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k ：2007/05/18(金) 18:11:30 ID:40gi24bK0 ?2BP(69)

つか自スレのようなものというのはGL3の固定ハンドルに抵触するものである事が前提なんじゃね？
その「GL3固定ハンドルの削除人版」がいわゆる”自スレのようなもの”だよな？どうなん？

306 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 18:12:31 ID:mwe/yCFd0

>>305
それは範囲が狭すぎ。
自レスを消すなと、自スレを消すなの、基本の精神は一緒。

307 ：マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k ：2007/05/18(金) 18:20:18 ID:40gi24bK0 ?2BP(69)

>>306
GL3の他に何が土台になってるん？

308 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 18:38:56 ID:mwe/yCFd0

鯔としての権利と義務。

309 ：マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k ：2007/05/18(金) 18:49:10 ID:40gi24bK0 ?2BP(69)

削除ガイドラインの中の何が土台になっているかって聞いてるんですけど・・・(´･ω･｀)

310 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 18:49:47 ID:mwe/yCFd0

だから、ガイドライン以前の問題なの。

311 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 18:51:54 ID:m5EWnZOp0

どっちかっつーと削除人の心得の範疇かな。

312 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 18:53:50 ID:64uexqDJ0

心得の問題なんだからさ。
李下に冠を正すなと言われてんのに、触ったのは冠じゃなくて帽子だとか
そんなことをグダグダ言い出すようなら、その時点で鯔失格でしょうと。

313 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 18:54:03 ID:m5EWnZOp0

＞　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
＞　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。

この辺。

314 ：散歩中：2007/05/18(金) 19:06:16 ID:VjHFLQyo0

俺は李下じゃないのでは？と言っているわけで…。

315 ：マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k ：2007/05/18(金) 19:12:25 ID:40gi24bK0 ?2BP(69)

当事者以外の削除人なら処理していいのだからガイドラインに抵触するものではあるんだよ。
そもそもガイドラインに抵触していないのであれば誰も削除できないだろう。

316 ：マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k ：2007/05/18(金) 19:25:44 ID:40gi24bK0 ?2BP(69)

で、まぁ「当事者のみが削除してはいけない」という心得の問題？部分に繋がっていくわけだけど、
基本的にはGL3の固定ハンドルが土台になっているのかな、と。
そうやって考えていくと>>297は削除人のハンドルがスレタイにも
趣旨説明のテンプレ部分にも書かれていないので「当事者」が存在していない。
当事者が存在していない以上、ここで言う”自スレのようなもの”に当て嵌める事は出来ないよね。

やべ、うんこしたくなってきた（＞＜）

317 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 19:26:10 ID:XiY/EBjg0

当事者以外の削除人なら消していいという案件ですよ。それを理解して
頂ければいいんじゃないですかね。

318 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 19:27:47 ID:XiY/EBjg0

この当事者以外という意味に削除ガイドラインは無関係だと思います。

319 ：散歩中：2007/05/18(金) 19:38:17 ID:VjHFLQyo0

>>316
そういう考え方だとすっきりはする。でも、では「自己レス」を消してはいけないという
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092496777/774-775 との整合がなくなる。

320 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 19:38:43 ID:64uexqDJ0

>>314
アホですね。
「削除」という行為自体が「李下」なの。
「冠を正す」が「自スレのようなものを削除」
「すももを取った」が「自分の利益を考えての削除」

わかりる？

321 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 19:45:21 ID:eRf0ZZ5B0

>>297
それを削除していいか判断がつかないなら削除するな、というごく基本的な話を
みんなしていると思うんだが。
散歩君は一人だけ話のレイヤがずれてるように思うなあ。

322 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 19:50:18 ID:mwe/yCFd0

>>297
まさか、真剣にこのレスを書いているわけではないよね？

323 ：マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k ：2007/05/18(金) 19:50:22 ID:40gi24bK0 ?2BP(69)

まぁもちつけおまいら。

>>319
それはここで扱う問題じゃないもの。
「自分の書いたもの」と「自スレのようなもの」の違いは分かる？

自スレのようなものというのは他人が書いたものでも該当するんよ。
例えば「大将死ねよハゲ」と俺以外の誰かが書いたとしても俺は手を出せない。
これがこのスレで扱う自スレのようなもの。

リンク先の自分で書いたものを自分で消すなという問題はまた別で、
これは削除アカウントは削除人の私的所有物ではないから都合よく消しゴム代わりに使うなという話。
「自スレのようなもの」とは全然違う話なんだよね。

324 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 20:40:39 ID:Wo57ISur0

結論
りんどうは、いばらぎ散歩中

325 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 20:57:04 ID:9AugTPvy0

>>297は例としてあげるには不適切ではありませんかね。
削除議論板にあるならば、ガイドライン違反とは捉えにくいのでは？
もし、このスレが物理板にでもあれば例としてはいいでしょうけど。

326 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 21:34:28 ID:8lePbEN/0

前提ということで、敢えて述べるとしたら、一般利用者と削除権限を保有してる人との違いじゃないですか？
一般利用者は、「他人が書いたレスやスレ」であろうとも削除依頼するしか、その術はありません。
しかも、そこで却下されれば、大半はそれまでなわけですよ。



でも、その一般利用者を削除人に置き換えると・・・・・・・・・言わなくてもわかりますよね。

327 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 21:50:13 ID:IGY7GfI90

>>326
同意。

あと、考えなければいけないのは、
削除依頼する方は、それが明白に削除対象だ、と思って依頼している。
でも、削除されない場合もあるんだよね。

328 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 23:02:16 ID:GLmUiMf00

話が戻るけど
無外流削除宿酔 ★のキャップ剥奪を語る自治スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1177573878/
というスレを消した「無外流削除宿酔」は「自スレのようなもの」の削除をしたってことになるの？

329 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 23:11:56 ID:ppSdz4qQ0

>>328
該当するでしょうね。

330 ：迷ったら名乗らない：2007/05/18(金) 23:12:10 ID:wNzniPoq0

>>328
なると思うけど。

331 ：迷ったら名乗らない：2007/05/19(土) 00:07:04 ID:qtuE2p8y0

茨城県人はＤＱＮ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179459354/