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削除キャップを使った雑談について 2

1 ：迷っても名乗ります：2006/08/21(月) 21:39:35 ID:Eg2wWGgi0: 前スレ
削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/

削除キャップ★は削除報告や削除の説明など
「必然性が認められる場合」にのみ、管理人から使用を許可されている。

「削除する人の心得・６」にも「削除人の発言には、それなりの影響力を持っている
のも忘れずに。むやみに削除ハンドルで書き込んだり、（中略）利用者の信用を
無くすような行動は慎みましょう」とある。

削除作業の合間に、ちょっと雑談したり、削除人キャップ★を外して
雑談するのなら別に構わないだろう。

しかし、だ。
削除キャップ★を付けて削除を全く（又はほとんど）せず
「必然性のない」雑談やネタばっかりやっているのは如何なものか。

「削除する人の心得・６」に触れるのではないか。
該当する削除人も交え真剣に議論してもらいたい。
2 ：迷ったら名乗らない：2006/08/21(月) 21:40:31 ID:Eg2wWGgi0: 【削除ガイドライン／有権解釈集より】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は
　削除ハンドルを使用しても構いません。

　*関連：
　削除人名義で利用者と同じように行動してしまうのは問題である（ひろゆき）

　5 名前：ひろゆき＠管直人投稿日： 2000/06/30(金) 03:49
　＞一般利用者としてのハンドルが知られたり、削除人名義で利用者と同じように
　＞行動しちゃうのが、問題なんだと思う。

　　そういうことです、書き込みはいつも通りということで、、
　　http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962302809.htmlの５

[私的コメント]　
　制定直後の削除ガイドラインの「５．削除人は自ら名乗り出てはいけません。
　削除人は影のお仕事です。削除議論などに参加する場合は、
　削除人のHNは使わないようにして下さい」に付いての注釈。
3 ：迷ったら名乗らない：2006/08/21(月) 21:43:20 ID:Eg2wWGgi0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/450
450 ：時計坂の削除屋 ★ ：sage ：2006/04/29(土) 00:25:20 ID:???0
5月には練習試合が始まるし、6月にはワールドカップが始まるので、
ワールドカップ板とサッカーchへの案内だけでも先に導入してほしいです。
<BR><FONT size="+2">実況は<A href="(p)http://live22x.2ch.net/livefoot/">さっかーch</A>･<A href="(p)http://sports2.2ch.net/wc/">ワールドカップ板</A>でお願いします。
<BR>(ワールドカップ板は国内サッカーの試合も実況可能)<BR>
4 ：迷ったら名乗らない：2006/08/21(月) 21:49:38 ID:Lj9yqmqi0: ぺにす
5 ：迷ったら名乗らない：2006/08/21(月) 21:51:21 ID:HGlsVLC+P: >>1
ちんぽ
6 ：迷ったら名乗らない：2006/08/21(月) 21:55:17 ID:9c6zVqCq0: 早いな
7 ：迷ったら名乗らない：2006/08/21(月) 21:55:31 ID:Iz2Fetg30: >>3
2006/04/29(土)
ね

小太郎と違って、発言単体だと別に悪くないと思う
8 ：迷ったら名乗らない：2006/08/21(月) 22:02:45 ID:pvfEnQLd0: >>3
意図的に問題を摩り替えてないかい？
9 ：迷ったら名乗らない：2006/08/21(月) 22:04:22 ID:gFFYmUhp0: 大元
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330-331
その後のまとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786

個別の問題発言の是非を問うのは削除議論板で
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/l50
10 ：迷ったら名乗らない：2006/08/21(月) 22:06:12 ID:ux+llzCY0: テンプレ追加

特定個人のキャップ剥奪の話は

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/l50
で。
11 ：迷ったら名乗らない：2006/08/21(月) 22:06:32 ID:ux+llzCY0: かぶった…
12 ：迷ったら名乗らない：2006/08/21(月) 23:44:20 ID:UcWuvvXQ0: 　　　　　　　　　　　　　 , -‐-‐- ､
　　　　　　　　イ削除大将 ★ﾐ､
　　　　　　　　　　ﾉﾉ　--、,.　、 ;ﾐ､
　　　　　　　　　　ﾊ'ﾘ `(.ﾟ_,)` ､.;;）{iﾍ!
　　　　　　　　　　|ヾ!ヽ`‐ｲ_,ドミ_|iﾝ!|
　　　　　　　――ﾉ〃ﾄ､ﾉ rｴｮｭ`/|川ﾄ､――
　　　　　　　　_≦彡彳ﾉ＞--イ|ﾄ､ミ二=ﾆ._
　　　　　　　　 _,／ｲ/;llﾄ､L_,.ﾑｨ!|!､ヽ二-
-----------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　∥| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　|ハゲに　つき　|
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿梟首＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　∥| 　　　　　　
13 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 00:20:53 ID:2Urjg8QA0: かいおうじばく、ぴんくをみるべし
14 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 00:30:06 ID:qaHavAJo0: 330 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。

削除・案内・復帰人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

331 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 14:02:22 ID:???0
ちなみに削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関しては
この限りではありません。
15 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 00:31:00 ID:qaHavAJo0: 164 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 15:41:36 ID:/iSQsfVn0
１）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNを同一人物だと公にするのも禁止。
yes/no

２）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも別ハンと見なす。
yes/no

３）作業以外の会話用に用意したｷｬｯﾌﾟと同一か類似したHNも、
　　ｷｬｯﾌﾟと同じく削除関係板の雑談スレ･ネタスレ等以外の雑談を禁止。
yes/no

４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
　　ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。
yes/no

５）操作ミスで（あるいは操作ミスを装って操作ミスと大衆に思わせて）
　　別ハンが明らかになった場合、その別ハンで前のように他の住人と
　　同じスタンスで自治スレに参加してはいけない。
yes/no

229 名前：削ジェンヌ▲ ★[sage] 投稿日：2006/08/19(土) 11:05:48 ID:???0
>>164
１）作業以外の会話用に用意したキャップ、というものを
　私は発行したことがないのでよく分からないです
２）上に同じ
３）これも同じ
４）yes
５）yes
16 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 00:31:31 ID:qaHavAJo0: 786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。

・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
17 ：マイケル：2006/08/22(火) 03:01:45 ID:9H/0Dm/r0: 今回のキャップ騒動祭り、めちゃくちゃ面白かったなｗ
楽しませてもらったぜ。

でも今回の騒動に参加した人達は、同時進行で現在も行われているもうひとつの祭り、
BBSPINK海王祭りのログもぜひ読んでおいたほうがいい。

今回のキャップ議論では、ボランティアの一般住人に対する姿勢という点を中心に話し合われていたが、
本当はもうひとつ、もっと大きな問題が内在されていると思うのです。

キャップＨＮとは別のハンドルを持つ事の危険性ということについて、BBSPINK海王騒動は考えさせて
くれるネタになりえるでしょう。

マジおすすめ。
18 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 03:20:32 ID:lJzerNLS0: ていうか、まとめはもっと簡潔になるんじゃない？
「海王がやってたようなことはするな」
これ1行だけに。
19 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 03:23:27 ID:PJJ66cr30: 一言、「ID誤爆は注意しましょう」で済む話じゃまいかｗ
20 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 03:26:54 ID:3WutCAX80: 間を取って、
「ID誤爆して困るようなことはやめましょう」
ってことで。
21 ：マイケル：2006/08/22(火) 03:28:31 ID:9H/0Dm/r0: いや、海王自身より、海王みたいな奴の出現によって、
削除人と判る別ハンであちこち出入りし活動していた人はトラブルに巻き込まれる可能性がある、ってこと。
管理人が削除人を守る事のできる領域を自らの意思で飛び出してしまっては、
場合によっては法的責任を負わされるケースだって出てくるかもしれないね。可能性としては低かったとしても。

今回キャップを剥奪された人は、案内人の段階で剥奪されたという意味においては本人によっても
いいことだったと思うよ。
22 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 03:31:04 ID:YGJUuKCK0: IDは0:00に変わるとは限りませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

これでFA
23 ：マイケル：2006/08/22(火) 04:29:24 ID:9H/0Dm/r0: 言ってるそばから最悪の展開に・・・＞BBSPINK
24 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 04:30:57 ID:3WutCAX80: 自己保身のためだけに、他人をトラブルに巻き込む輩がいる、
ということですな。
25 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 08:31:26 ID:1Fk0Ecm+0: 通常のハンドルとボラハンドルは分けないとダメだよ、内部事情を
漏らしちゃだめだよ、ということで、本人はもちろん、知っている
周りの人も、ばらしたり、推測を確定させたりしちゃダメよ、と。

ボラだと全く知られていない人を削除人だとばらしたり、他のボラを
兼務しているのをばらしたり、一般論を内部事情と確定させたり、
またその発言者を内部事情に精通する人物と確定させたり、
そんなことをしてはいけませんよ、と。
26 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 19:50:31 ID:jndKiltP0: トオルの事か
27 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 19:53:07 ID:bu0aF4Zb0: キャップを使った馴れ合いの見本です。
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1135154266/89

ごきげんよう。
28 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 20:02:19 ID:cDGsdWlp0: キャップ？
29 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 20:46:06 ID:bu0aF4Zb0: >>28
あぼーん前のレスを特別に教えてあげよう

87 名前： [―{}@{}@{}-] ◆Xmasres7Sg ＠削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 12:31:39 ID:???0
>>78
出しましたよ。出しましたよ。
ごきげんよう。

88 名前：モルモットさん（金）[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 12:35:30 ID:mbbjWq4n0
>>87
２回言うなよ
　　２回言うなよ

てか繋ぎ変えろよｗ

89 名前： [―{}@{}@{}-] ◆Xmasres7Sg ＠削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 12:37:41 ID:???0
>>88
繋ぎ変えましたよ。繋ぎ変えましたよ。

でもダメみたい。もう面倒ですわ。ごきげんよう。

90 名前： [―{}@{}@{}-] ◆Xmasres7Sg ＠削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 12:38:45 ID:???0
ああ、２回言うなと言われているのに。
30 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 20:48:10 ID:Ez43qez60: 去年のログを後生大事に持ってたのか。
31 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 21:11:37 ID:bu0aF4Zb0: >>30
★での馴れ合いが沢山見れたスレなんだよね

263 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 19:46:43.52 ID:???0
わくわく。。。

340 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：2006/01/25(水) 11:51:18.25 ID:???0
むらむら、、、
32 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/22(火) 21:21:11 ID:563yL8oj0: 予想通り剥奪厨がワラワラと湧いてしまう悪寒。
33 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 21:23:41 ID:TV/jAUtH0: それが目的でしょ
34 ：迷ったら名乗らない：2006/08/22(火) 21:27:58 ID:jl5X5DPR0: 以後は隔離スレかよｗ
35 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 04:02:01 ID:3jjDKDSm0: 削ジェンヌ▲ ★さんが宣言する以前は無効でしょう。
だとすると案内向日葵 ★さんの件はどうなのかなぁ…

今回が見せしめ的な事ではない事を祈るばかり。
なんちて
36 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 04:49:20 ID:XfexEv5p0: >>35
そうなら残しておいても問題ないのに
自分が雑談してたのを、あぼ～んにした行為がアレなんじゃないかな？
37 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 05:00:04 ID:WXvsTsGg0: ◆Xmasres7Sg のトリップをググったら色んな削除人が使っているけど、
共有鳥? おｒ複数帽子?
38 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 05:24:10 ID:DzwUQow90: 上級削除人（笑）

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/433
39 ：言霊 ★：2006/08/23(水) 05:37:20 ID:???0 ?BRZ(6666): 　　　　　　＿　 (⌒Y´￣ヽ　∧_/（￣)） ∧＿∧
　　　　γ´　｀ヽ_｀と.__　　）（・ ∩（　《（　・∀・）　ｺﾞﾛﾝ
　　　　 )）　,､　,　）＜､_,.ノ　ヽ､.＿_,ノ　 l　つ　つ
　　　　（(_/し∪Ｖ　　　　　　　　　　　　 .ヽ.__ノ!__））ｺﾞﾛﾝ
　 ∧__∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　（　　　 ) 　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　） ……何書くか忘れた。。
　（　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　（つ　と）
　.ヽ_＿_ノj 　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒)
　　　 ∧__∧ 　　　　　　　　　　　　　　　. ／￣ヽ￣
　　　（・　　）　　　　　　　　　　 __　　　（　__　） (　ｺﾞﾛﾝ
　　　と　　　ヽ（￣))∧_∧ 　/´　｀Y⌒)　ＶUＶJ＿)
　　　（__ﾄ､__丿　〉　》∩　_）（　 .__つ´
　　　　　　　　　ヽ､._＿,ノ　ヽ､__,.＞
40 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 05:39:08 ID:UtuJ/x/10: 正露丸を奥歯で噛みしめれば思い出すよ＾＾
41 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 17:47:59 ID:/oIXuwol0: ☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461
> 461 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2006/08/23(水) 17:05:41 ID:???0 ?DIA(30715)
> 自治スレとかでキャップつかって話しするのはいいんですよね？

話の内容次第。
権限というものには影響力があり、例え間違った意見を言ったとしても、
「それが正しい事なんだ」と思われてしまうことがあります。
1人の板利用者の意見に過ぎないものが、2chの公式見解のように
受け取られてしまうのです。

削除依頼が長期未処理になる事が多い昨今、権限者の機嫌を損ねれば、
板利用者が不利益を受ける、と恐れを抱かれる事もあります。

なので、基本的に禁止です。
42 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 17:50:08 ID:jbWgbKLC0: 自治スレということは一般板。
一般板でキャップが設定されているということは、削除人にはありえない。
記者または他の事情のキャップ持ちの話なら、ここで行うことではない。

と思うのですが、どういう意味？
43 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 17:50:27 ID:/oIXuwol0: 議論と違い、単なる削除報告などは、影響がどうこうという話でもないので、
普通にやる分には問題無いでしょう。
44 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 17:50:44 ID:/oIXuwol0: ＞42
キャップ設定したいんじゃね？
45 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 17:51:58 ID:jbWgbKLC0: >>44
いや、一般板には削除キャップは設定しないよ
といわれたことがあるから、それはないと思う。
46 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 18:58:23 ID:vUHyAZal0: キャップじゃなくて削除人として知られているトリップだと思う。

で、削除人としてアドバイスするのはいいけど自治に口出しするのはダメだと思う
削除人ってだけで他の住人より重視されてしまうから
それこそ自分の板の主のようにも行動できる

まあ、決めるのはひろゆきさんだけど
ひろゆきさんがどっちでもいいと思うならジェンヌたんが決めるつーのかな
47 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2006/08/23(水) 19:02:05 ID:???0 ?DIA(30715): 乱用する人がいたら、剥奪とかでいいんじゃないのかなぁ。
48 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:02:49 ID:zMlbouVX0: それは現状維持ね
49 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:04:16 ID:jbWgbKLC0: サッカー板の時計坂さんはどうなの？ひろゆきさん的には。
50 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:06:26 ID:vUHyAZal0: ひろゆきさん的にはアドバイスなら問題ない、って事でしょうかね
前スレとか見てるとジェンヌたんがかなり厳しい条件を書いてたりするけど
51 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:06:56 ID:vPypxpk00: >>47
それは、予め禁止令を出すのでなく、
乱用する人がいたら剥奪、という現場対応で、という意味っすね？
52 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:06:58 ID:/oIXuwol0: その乱用の基準とは何か、となるのですね。
各自の判断に任せていて、実質的に無秩序となっている現状をどうするか、と。

個々の事情を考慮せず、微塵でも違反すれば即剥奪、というような話でもないので、
一定の指針を示しつつ、あとはケースバイケースで、と。
53 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:08:56 ID:v0iBfcfN0: 向日葵さん程度なら知らんかったで済むかしれんけど
海王さんなんて２ｃｈのエロい人宛てに利用者から山のように怨嗟の声がいっても
見逃されまくりだったわけだが。
54 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:12:52 ID:vUHyAZal0: ジェンヌたんは厳しいルールを作るけど、運用時には超慎重って感じを受ける

難民板の野鳥スレを見てればいいんだけど、ジェンヌたんは『怖いから＞＜。』とか言って見てないし
チクる専用のスレッドとかあってもいいのかな
55 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:16:31 ID:jbWgbKLC0: ひろゆきさーん、輝く季節の案内人さんが
トリパスをさらすとかキャップ剥奪しろとか何とか
自爆テロをPINKでやってるんですけど

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155866848/414
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156260578/841

２ｃｈ的には問題ないんですかね？
56 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:17:20 ID:mWVYUgm00: >>54
チクリ専用はこちら。

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
57 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:18:19 ID:jbWgbKLC0: いやーん、IPでちゃう。
58 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:23:14 ID:69y1XG250: 削除人とわかるハンドル・鳥であーだこーだゆってもらうと困るの。

自治で削除人の対応につきあーだこーだ始まる

削除人がそれと解るハンドル・鳥であーです。こーです言う。

A/自分の意見と一致した方
鬼の首を取ったように反対派を糾弾し、お前ら今後一切口だすなになる。

B/自分の意見と違った方
削除人が勝手に口だすな、自治に対する介入だ、ジェンヌ様に訴えてやるーー。

その他それを見ていた一般住民
あの２ちゃんの顔と言われる削除人様がそういうのならAが正しいんだ。
Bの連中は出て行けー、お前たちの言うことは信用できん！！

と言う風になり一部自治住民の恣意的自治運営に手を貸すことになりかねない。
どしてもカオ出して一言言いたいなら、削除人から削除議論板によびだすか、
問題になるかもと思う削除判断をした時は、削除報告に丁寧なコメントを
いれればいいと思う。
59 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:23:19 ID:/oIXuwol0: 実際、大抵の場合で規則よりも少し越えた「これくらいならいいだろう」
ってあたりで落ち着くんで、規則は厳しめでいいんでないかね。
ガイドラインだって全て削除されてるわけじゃないっしょ。
60 ：迷ったら名乗らない：2006/08/23(水) 19:49:25 ID:LnTm20R90: >>58
そんな人沢山知ってますわｗ
61 ：玄武 ◆tt3AMoLOVE ：2006/08/23(水) 23:31:21 ID:9Zf1fiyO0: (^o^)ﾉｲｽﾞﾐｰ
62 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/08/24(木) 01:13:48 ID:DB/+Sk050 ?DIA(30012): >>47
出てくんのおせぇよ。
63 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/08/24(木) 01:14:48 ID:DB/+Sk050 ?DIA(30012): >>54
ルールなんざどうでもいいから運用をなんとかしてほしい。
64 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 01:15:30 ID:8Z/JSUMc0: >>47
権限いらんから星くれよ★。
65 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 02:05:38 ID:12B++BSE0: >>64
小太郎に相談すれば？
66 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 14:50:44 ID:TmJuLXvq0: >>38の対応はマダかね？
停止しろや（ｗ
67 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 15:07:53 ID:rEo4iC510: ひろゆきさんの真意はわからんが、下種の勘繰りで
勝手にものを言っちゃうと、

「自由に自分の考えとかを言えなくなっちゃうとつまんなくなるですよ。。。」

ってことかと。
ただねえ。ジェンヌ様はジェンヌ様で愛にあふれた方だし、
雑談とかネタとかお嫌いじゃないので、そういう人が今回のおふれを出すには
相当な理由があったんじゃないかと。
それを考えると、複雑な思い。

俺ら下っ端は、上意に従いますですよ。
個人的に言っちゃえば、自由にものが言えたほうがいいけどさ。
68 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 15:09:48 ID:0zn4fdxV0: 言えば良いじゃん。
ただ、その「考えとか」に権限や立場を付加するなと。
69 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 15:15:07 ID:rEo4iC510: 付加してたからこそ言えちゃうこともあるわけで、それが面白いもので
あれば、あるいはそれが言えなくなることが掲示板を面白くないものに
するとすれば、ひろゆきさんは面白いほうに走る人だと思う。

たもん君の例を引き合いに出すまでもなく。
70 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 15:41:26 ID:UrCQcstE0: ＞ジェンヌ様はジェンヌ様で愛にあふれた方だし
自己愛にねｗ
他人には厳しいよｗ
＞そういう人が今回のおふれを出すには
＞相当な理由があったんじゃないかと
やっと少しは普通になり始めただけなんじゃないか？ｗ
71 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 16:32:05 ID:hvkSyDnD0: ピットクルーの一件もあったしな。
運営鯔にとっては愛にあふれてるかもしれんが、利用者にとっては（ｒｙ
常に利用者のことを考えて言うわりには、行動が一致しない人＜ジェンヌ
72 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 16:48:22 ID:fA4TC0+n0: まあこれで利用者からの信頼は地に落ちたね。
それでもたぶん彼女が今の立場を追われることはないんでしょう。
結局運営なんて自分らの都合だけで物事決めてるだけですよ。
利用者のことはどうでもいいと。
73 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 17:04:36 ID:/sOtbHkE0: とりあえずスレ違い。
だからここで何言っても無駄ってことわかろうね、坊やたち。
74 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 17:33:51 ID:S5JLoz1a0: どう頑張っても>>72で縦読みができなかったよママン
75 ：名無しの良心：2006/08/24(木) 17:53:24 ID:OEyagOSeO: 　あ
　れ
　局
　用

あれは御局様専用だ、ということだそうです。
「あれ」ってなに？
76 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 17:58:57 ID:Y4YO4NSv0: 御局様といえばふぶき…

！
77 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2006/08/24(木) 18:01:12 ID:rP1NKJnz0: 　　　　　　　　　　　　.ξ´・ω・｀ξ　だからコレはキャップじゃないって…
　　　　　　　　　　　　　（＼／）　　ピンクチラシで女のコの乳首やアソコに
　　　　　　　　　　　　.／＼★／＼　付いてたりする★を見たことないん？　

＼　★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！　／

　　　　　　　　　　　　.ξ´・ωＴ｀ξ　……………。
　　　　　　　　　　　　　（＼／）　　……………。
　　　　　　　　　　　　.／＼★／＼　……………。

＼　★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！　／

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　ヽ ξ´ー`;ξノ　ﾊｧ…。
　　　　　　　　　　　　　　（　　）
　　　　　　　　　　　　.／＼ω／＼

＼　★剥奪！★剥奪！★剥奪！★剥奪！アッー！　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　.ヽ ξ*'へ'*ξノ　アンタら！単に騒ぎたいだけでしょ!?
　　　　　　　　　　　　　　（　　）　　　これ、なんてコテコテな予定調和!?
　　　　　　　　　　　　.／＼ω／＼　うっさいわ、あほあほあほあほあほ(村上ショージ風

＼　工□下品！工□下品！工□下品！工□下品！　／
78 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/08/24(木) 21:54:34 ID:DB/+Sk050 ?DIA(30019): >>77
ナニも一緒に剥奪されて女性として人生を再出発。
79 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/08/24(木) 22:13:45 ID:8Z/JSUMc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ω
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　.ヽ ξ*'へ'*ξノ　
　　　　　　　　　　　　　　（　　）　　　
　　　　　　　　　　　　.／＼　／＼　

こういうこと？
80 ：削除桃 ★：2006/08/24(木) 23:20:22 ID:???0: 前スレ905でも書いたけど、流れているみたいなのでもう一度

＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。

これは
『削除スクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。』
の書き間違いですか？
削除に関わる書き込み禁止だと、何も書けなくなりますので
81 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 23:31:03 ID:zjkNIOKo0: ★の仕事モードでは★で、
仕事時間以外では★なしで、
が基本
82 ：迷ったら名乗らない：2006/08/24(木) 23:34:56 ID:9myu3dah0: >>80きみほどめがふしあななさくじょにんもめずらしいとおもう
83 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 02:05:49 ID:2q+gixi90: ★だけじゃなく
住人とかに　あるトリップ＝★付の人の鳥
と知られてるなら

もうそれは住人から見たら★で喋ってるのと同じだから
書き込む時は注意しろって話じゃないの

例えば一発ギャグとか、ナイスタイミング（別に外しても良いけど）なツッコミとかは
別にその鳥でする必要は無いんじゃ
その鳥で雑談から議論とかに入っちゃうと問題でしょう
ばれてる鳥は運営系の板で使うなら良いとしても
他の普通の板で住人と同じ感覚で使うのは間違ってると思うんだけど
84 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 03:24:57 ID:R0qqc10w0: 運営系の板であっても、割れてる鳥使うのは自重するのがトオルさん時代からの常識
最近の鯔はそんなことすら忘れてしまった、あるいは知らないらしい
85 ：マイケル：2006/08/25(金) 03:31:00 ID:HscdVcr60: >>69
なるほど。

削除人という、一般利用者には無い権限を持つ人間の赤裸々な本音が聞けるというのも
また興味深い事で、２ｃｈという掲示板のおもしろさのひとつであるということだな？

それは一理ある。

それをひ（ｒｙが容認するかどうか、という事でしょう。最終的には。
86 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 05:57:20 ID:rc0/Vt4/0: そんな複雑な話じゃなくて
業務用に発行されてる名前で雑談三昧や馴れ合い三昧はどうかと思う
更にそれで自スレ立てて馴れ合い三昧するってのは心得違反だろ
ましてや★の威光を嵩に着て居住板の自治を自分の思い通りにねじ曲げたり
他の鯔に対して人事をちらつかせて恫喝するような奴はクビ相当だと思っとけ
ってことじゃねーの？
87 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/08/25(金) 10:26:55 ID:Bt8bBZHC0: 名は体をあらわす。
こういうコミュニティではコテハンにはキャラが付随する。
（名前出して悪いけど）放浪人さんや小太郎さんのように、どっちでもOKな人も
居れば、私のように削除ハンドルを作業用に限定するために
削除人としての意見は、普通のコテハンとして書くやつも居る。

それがズルいと思う人もいるだろうし、七誌で書くよりはいいと思ってしまう
自分のようなやつも居る。

まあ・・・・色んなやつが居るってことですよ。
そして、色んなやつが居て、色んな意見がぶつかりあったほうが
面白い場所になるんじゃないかな。

○○は禁止です。ここまではOK、こっからはNGという線引きがきっちりあって
理由は××だからです。
そんな融通の利かないような場所が面白いかどうかってのも、色んな考え方が
あるんだろうけど。

＃べ、別にジェンヌさんの今回のお達しを批判してるわけじゃないんだからね！
＃そういうことに決まったら、そんときはその枠内でやっていくんだからね！
＃ただ、議論の余地がありそうだから、ちょっと書いておくだけだからね！！
88 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 13:37:30 ID:PyJhDuMR0: 使い古しの中古の分際でツンデレ気取られても全然うれしくないんだからね！
89 ：優しい削除屋さん ★：2006/08/25(金) 19:07:05 ID:???0: てすてす
90 ：優しい削除屋さん ★：2006/08/25(金) 19:22:19 ID:???0: ひろゆきさんにメールで確認したところ、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47

にある通り、自治スレで、キャップorトリップをつけて、住人さんたちへアドバイス
する形でお手伝いするのは、住人さんたちに迷惑がかからなければ
ＯＫってことですー。
91 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 19:28:30 ID:k8GeEhJN0: 「迷惑」
を定義しない事をもって、騒ぐ馬鹿は後を絶たない。なんつって
92 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/08/25(金) 19:38:52 ID:sk2qAOiR0: ちゃんちゃん。

>>88
ツンデレという概念が出来上がる前に、私はすでにツンデレだったのだよ。
そのころは「へそ曲がり」とか言われていたが。
93 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 20:01:57 ID:zvPJytv8P: まあこれで、なんでもかんでも剥奪剥奪と騒ぐお馬鹿さんはある程度抑えられるでしょ。
94 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 20:20:27 ID:ecneDhT30: ★の影響力を真に理解した上でそれを使って雑談するっつうならもうとめない。
誰かさんみたいに★も普通のコテハンも変わらないなんて
お為ごかしをぬかさないのなら。
95 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/25(金) 20:23:43 ID:???0: ここんとこバタバタしてて書くの忘れてた。。。ごめん。

管理人の裁定
「厳しくしすぎるのもよくない
　これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
　未来は未来として考えればいい」

ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。

よろしくですー。
96 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 20:33:03 ID:SIbKu16t0: 連絡報告スレにも書いて。(*´з`)
97 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/25(金) 20:41:57 ID:???0: >>96
もう書いてあったです。

ありがとうございましたー。＞書いてくれた人
98 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 20:51:31 ID:3mVOFICC0: >>97
では向日葵さんの件はそんな軽く剥奪にしてよかったのでしょうか？
彼も問題あったのかもしれないのですがなんかひどい気もします
本人やる気もあったでしょうし…
泣かずに馬謖を斬った
ということですか？
99 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 20:58:33 ID:8NQwyHaL0: そう言う漠然とした言い方でなく、問題点の指摘は具体的にした方が説得力も増すと思うが
どの部分を指して「そんなに軽く剥奪」なんでしょうね？
100 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 21:06:14 ID:K4XStd7h0: >>98
軽く？
そう思うのなら、あなたの感覚がずれていると思います。
>>95もちゃんと読んでね。
101 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 21:08:05 ID:YRApOWaF0: 住人に迷惑かけて、それに加え心得にまで
唾吐くような行為にしか見えなかったよ＞向日葵
102 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 21:08:10 ID:ksUh7TDI0: 人事のことをそんな軽い告知で済ませるからごちゃごちゃ言われるんよ
103 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 21:08:49 ID:oeo2ag4s0: なんだよそりゃ・・・
やっぱジェンヌだめぽ('A`)
104 ：居酒屋案内人 ★：2006/08/25(金) 21:14:21 ID:???0: 利用法として特に問題と感じないので、今までのスタンスでいきますです。
105 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 21:31:57 ID:s9c0VBLf0: 自治スレに迷惑っての２、３人の一方的な言い分だけだったからなあ。
自治スレの過去ログ２つ３つ通しで読んだ上での結論なら仕方ないけど
私怨の荒らしさんが騒いだだけって可能性はほんとうに検証されたのだろうか。

# 向日葵さん自身の質疑への受け答えがあまりにｱﾚだったんで
検証する以前に適性ﾅｼって判断されたんなら、まあしょうがないかとも思いますが。
106 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 21:41:25 ID:K4XStd7h0: >>105
そう思うのなら、あなたの感覚がずれていると思います。
107 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/25(金) 21:51:13 ID:???0: >>98
彼（彼女？）の剥奪については
・住人さんの迷惑
の点や
・他のボランティアさんの助言に対し聞く耳を持たない
等の理由から管理人も納得しています。
>>103
ごみん('A`)
108 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 22:05:49 ID:HvAl1Tht0: 俺いまのｼﾞｪﾝﾇ嫌いじゃないぜ？
109 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 22:05:58 ID:DEbACkur0: Xさんがｱｶｳﾝﾄ停止になったらしいですけど、その辺りの説明はなしですか？
いや、あえて言わなくても、だいたい分かりますけどね、、、
110 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 22:06:59 ID:fJvS+anMP: >>107
ボクと結婚してください(・∀・)
111 ：ジャンネ：2006/08/25(金) 22:36:03 ID:2gVKXXBA0: >>110
ぎゃう。
112 ：迷ったら名乗らない：2006/08/25(金) 23:39:24 ID:goQkYSBU0: >>107
＞他のボランティアさんの助言に対し聞く耳を持たない
たま～にだが、助言という名の嫌味や叩きを好む鯔もいるから一筋縄ではいかないこの世の中
113 ：m249：2006/08/25(金) 23:57:47 ID:P28ia+Ha0: >>90 優しい削除屋さん
お疲れ様です。

>>92 ちゅぼっとマダム
今でも「へそ曲がり」とか呼ばr(ry
114 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 00:00:42 ID:Z6xu0vyD0: 削除議論の雑談スレとかでキャップ出すのはアリなの？
115 ：ジャンネ：2006/08/26(土) 00:01:11 ID:r7VYxyuy0: アリなの
116 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 00:02:50 ID:PVsRpgnt0: もうなんでもいいってさ
117 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 00:37:20 ID:A2nz1DHL0: >>116
そう言ってだます気だな！？
118 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 00:38:26 ID:0k4FNj7P0: 気をつけてくれたら嬉しいんだよ！
それだけだよ！
119 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 02:33:16 ID:9oGn8VAM0: >>112
> 助言という名の嫌味や叩きを好む鯔
それでまた、こういう人にだけ反応してgdgdになったりするんだよなぁ。
120 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 09:01:04 ID:EjOQMdz00: >>107
ボラの立場を、自己の正当性の根拠に利用していた点は関係無しかよー？
俺はずっとそこを主題にしていたけど。
121 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 09:01:45 ID:EjOQMdz00: 利用していたというか、そういうふうに考えていたというか、
122 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/26(土) 09:20:09 ID:cXXuHWvo0: 総合的な判断だから全部列挙したりしないだろう。それも込みでの判断かもなー。
123 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 09:21:50 ID:FRNdScxu0: >>95
ここ最近一人で突っ走ってことごとくひっくり返されてるそんなあなた自身を
考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
124 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 09:24:06 ID:0eLW5Yq20: >>120
では洩れからご褒美あげますね。( ´･ω･`)つ●ｳﾝｺｰ
125 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 10:25:16 ID:a0/Zluag0: >>107
向日葵氏の回答は、そうした自分への同定攻撃が、他住民に及ぶのを防ぐためにﾄﾘを使い続けた
というものだったと思います。
で、　アレ以降、該当板の自治スレ等ではいっそう「無関係な人への向日葵氏決め付け」行為が増
長されています。「住民への迷惑」ってすごく狭い部分しか考えていないってことはありませんか？

もしそうでなく、海よりも深い高等判断がされたのだとしても、少なくともその2点の理由では、説明
不足な気がします。私以外の人の疑問（>>98や>>105）には、まだ答えていないのでは？

で少し誘導してしまうと、>>105氏の、
> # 向日葵さん自身の質疑への受け答えがあまりにｱﾚだったんで
> 検証する以前に適性ﾅｼって判断されたんなら、まあしょうがないかとも思いますが。

「↑これで納得しておけ」といってくださっても結構なんですよ。
126 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 10:38:01 ID:kHD83f/eP: >>125
じぇんぬさんが質問しているわけだから
じぇんぬさんだけに回答していればよかったんだ。
他の雑音に気を取られすぎて、肝心な回答を満足にしていなかったんだから
仕方ないですよ。

大切なことは何なのか、見極める力は案内人には必要だとおもわれ。

そうでない案内人には案内してほしくなかったりして。
127 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 10:54:40 ID:RufgIwqM0: >>125
ジェンヌの質問に対して明確に答えなかったのでボッシュートです。
128 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 11:11:16 ID:a0/Zluag0: >>126-127
まあ私もそう思いますけどね。で、その場合はもう一つ確認として、

「自分への同定攻撃が、他住民に及ぶのを防ぐためにﾄﾘを使い続けた」

この行為自体は今後とも剥奪の理由にはならないということで桶？
管理人さんの提示した条件>>90の「住民に迷惑がかからなければ」、というとこ
ろと関係するわけですが、ﾄﾘ使っても使わなくても、一方の住民に何らかの形で
迷惑がかかってしまうディレンマな状況は、どうなるのかな？
今回まさにそれだったわけで、気を使う人ほど、結構やりそうだと思うんですよね。

ま、しつこいようですが、今回のケースは>>126-127をFAでいいと思いますよ。
ジェンヌさんのコンファームがあればもっと良いけど。
129 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 11:15:15 ID:RufgIwqM0: ID:a0/Zluag0は何もわかってないな。
ま、頑張れや
130 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/26(土) 11:16:37 ID:cXXuHWvo0: > 「自分への同定攻撃が、他住民に及ぶのを防ぐためにﾄﾘを使い続けた」

この考え方が既に、何言っちゃってんの馬鹿みたーい。と思います。
131 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 11:25:15 ID:a0/Zluag0: >>112
132 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 12:00:42 ID:WSd++KrB0: 向日葵が聞く耳を持つべきだった助言ってどんな内容だったんだろうか？
>>129-130みたいなレベルならば、告発人の言いがかりをそのまま鵜呑みにされちゃったって思うんだけど。
屯所見てもいまひとつピンと来ない。
133 ：なぎさの案内人 ★：2006/08/26(土) 12:37:04 ID:???0: あえてひとつあげるなら、ここでしょかね、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/195
134 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 14:19:42 ID:sJN9zpOh0: 向日葵が他の鯔の意見に耳を傾けないのは、あれに始まったことじゃないから。
屯所スレでも、削除人を含むスレ利用者の度重なる苦言を無視して、同定攻撃の類に対していちいち★で応酬してたし。
エアライン板自治の事情はよく知らないけど、傍から見れば、こういう言動が粘着さんを増長させてきたのだろうなと。
そして、何故、この人は私的な揉め事にわざわざ★を使用するのだろうかと、素朴に思っちゃうわけ。
135 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2006/08/26(土) 15:18:04 ID:qdQzpkUe0: >>107
時の人となっているあの方にも同じ事がいえるな・・・う～ん
136 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 16:14:02 ID:UMD1YyUW0: PINKは別サイト扱いだからね
137 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 16:48:59 ID:0eLW5Yq20: http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156470857/332
332 鳩 ◆60YVKATANA ：2006/08/26(土) 14:01:39
ヽ(*^<^)ノ＜まぁいくら新呪文にしたところで、削除人に紛れたKFC会員が海王さんに流してるのかな、
▽ ヽヽ　＜政治に食い込む創価学会みたいになってきましたねー

削除人とわかるコテハンで削除人それぞれの信頼を無くす書き込みに思えます。
ソースらしいソースは過去のものなので早まった一言ではないですか。
自重してください。
138 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 16:55:50 ID:rq31u/sY0: そう思ったなら、まるまるコピペしてリンクしない方が
あなたの理想のためによろしいんじゃないでしょうか。
自己矛盾だと思いますケド（素
139 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 17:09:01 ID:UMD1YyUW0: まあ、客観的に見てもおそらく事実であろう事を指摘しているだけだしね
んでもって>>10でどうぞ
140 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 17:10:29 ID:StOoTy2h0: >>137
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
141 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 17:12:26 ID:0k4FNj7P0: KFCに関わった削除人をあぶりだそうｚせ！
142 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 17:57:35 ID:UZht98RQO: >>141
>>130
143 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 18:01:55 ID:6eAGhylJ0: >>133
そいつは話を聞いてもらおうと言う態度じゃないからスルーされて当然
144 ：137：2006/08/26(土) 18:24:06 ID:0eLW5Yq20: 自重してくださいというお願いに対して、
これこれこういう理由で自重の必要はないなどと言うのはわかるが、
斜め上の返答をされても立ちつくす以外にない。

>>138
あなたのおっしゃることは私の自重のお願いと同義語なんですが。プギャですか？
私の意見の否定にはまったくなっていません。
因みに私は削除人や案内さんではないので自己矛盾にはなりえません。

>>139
事実であったことと事実であることはまったく違いますが。
四葉個人には興味ないのでここで続けます。
145 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 18:54:13 ID:UMD1YyUW0: >>144
>ここで続けます。

>>10
>>10
>>10
>>10
>>10
146 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/26(土) 18:55:39 ID:cXXuHWvo0: >>141
はーい！俺ちゃん元KFC会長です。チリチリに焙って下さい。
147 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 18:56:55 ID:0k4FNj7P0: はげちゃびんはもう削除人辞めたのかい？
148 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/26(土) 19:02:11 ID:cXXuHWvo0: うるせー何度も言わすなハゲ。
149 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 19:03:38 ID:0k4FNj7P0: おいおいはやまんなよはげちゃびん
それで２ちゃん楽しんでたんだろ
150 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 19:05:21 ID:Ge/JvKDO0: K ega
F usafusananowa
C hinkodake
151 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 20:08:30 ID:StOoTy2h0: >>144
その人、削除人なんですか？へー。
で、ソースは？
あなたには削除人とわかっても俺にはわかんねーなぁ。
152 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/26(土) 20:10:37 ID:cXXuHWvo0: >>149
削除人になる前からずっと2ｃｈ楽しんでたし今も楽しんでるよ。
153 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 20:29:44 ID:0k4FNj7P0: ﾗｼﾞｬ
154 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2006/08/26(土) 21:23:24 ID:qdQzpkUe0: ﾗｲｵﾝ
155 ： ◆sacrifyqGo ：2006/08/26(土) 21:47:40 ID:yKMlcIIJ0: ﾈﾙﾘｯﾁｰ
156 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 22:01:12 ID:D7V54bkb0: すーぱーすたーあらわる
157 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 22:29:05 ID:0k4FNj7P0: おいそこのはげちゃびん
野鳥観察あらしてんじゃねえぞｺﾗ
削除でもやっとけはげ
158 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/26(土) 23:33:57 ID:cXXuHWvo0: いやもう削除人じゃねーしそんなもんは削除人にでも言ってろハゲ。
159 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 23:37:07 ID:Tvs+S00d0: >>158
マジ引退かよ
160 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 23:38:34 ID:0k4FNj7P0: 戻れっつんだよはげ
コテハン気取りで野鳥にかきこんでんじゃねえよ新参
161 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/26(土) 23:44:30 ID:cXXuHWvo0: 引退って言うか辞退？なんつーんだろ。とにかくやめた。
162 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 23:44:31 ID:Tvs+S00d0: http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1088163700/950
どう見ても新参ではありません。
163 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 23:46:29 ID:0k4FNj7P0: >>162
2004年かよ最近かよ

俺の愛のある説得もだめか
164 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/26(土) 23:48:22 ID:cXXuHWvo0: 早く諦めるんだ。どうせ俺は削除では役立たずだから影響ないし。
165 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/08/26(土) 23:51:49 ID:t6zm/JHU0: なんか斜に構えてるね。
166 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 23:57:54 ID:nMjGW5fa0: 大将、自慰を表明か…
167 ：迷ったら名乗らない：2006/08/26(土) 23:59:54 ID:BY82QT460: ようやく塩らしくなってきたな
168 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/27(日) 00:03:04 ID:cXXuHWvo0: 斜に構えるとハゲが目立たなくなってちょうどいいのです。
この絶妙なアングルをキープするのがなかなか難しい。
169 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/08/27(日) 00:07:25 ID:pKtc8JsE0: 昼間に正面から賞賛の風を浴びまくってるし。
夜間は背後から罵倒の嵐を食らってるわけで。

丈夫なヅラだなあ。
170 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/27(日) 00:19:45 ID:fxsHmdPz0: 真夜中は別の顔。
171 ：迷ったら名乗らない：2006/08/27(日) 00:35:16 ID:j0KeAUSt0: トオルのバックアップありそうじゃん
Pinkでもキャラをえらい買ってもらってたし
172 ：モーマン☆鯛。：2006/08/27(日) 01:10:54 ID:BYTz8/ZM0 ?PLT(12347): >>171
ヒント：剥けてる同士
173 ：迷ったら名乗らない：2006/08/27(日) 09:17:55 ID:LqvD+nDl0: え、禿げてる同士？
174 ：ちこりーた。 ★：2006/08/27(日) 11:45:54 ID:???0 ?2BP(101): うげ
175 ：迷ったら名乗らない：2006/09/07(木) 18:07:39 ID:VsIJeaz10: そろそろ小太郎さんの削除キャップは剥奪でいいんじゃないでそか
176 ：迷ったら名乗らない：2006/09/10(日) 20:23:23 ID:g+PM6wj60: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099452158/175
削除依頼スレ上で完全に遊んでおりますね。
これは大人の判断とは思えません。
自省してください。
レス不要。
177 ：迷ったら名乗らない：2006/09/11(月) 10:52:21 ID:uZPfYYkQ0: あやまると、遊んでると言われるんか。大変だな

＞レス不要
だが断る
178 ：迷ったら名乗らない：2006/09/11(月) 23:39:15 ID:GkDd1CB+0: 記者飼育係の不備依頼を番組が謝るどんな正統な理由もない。
削除人とわかるトリップで依頼スレ上でふざけていることが理解できないのか釣りなのかアレか、、
179 ：迷ったら名乗らない：2006/09/12(火) 21:54:33 ID:3doxpU3N0: http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1150354103/608
そろそろこの人のキャップ剥奪を検討すべきではないでせうか＜ジェンヌさそ
180 ：迷ったら名乗らない：2006/09/13(水) 00:11:03 ID:j3CYJEAm0: >>179
放っておけよ
放っといたらそのうち剥奪されんだろ
催促すると作業遅らされるのは２ｃｈの常
181 ：迷ったら名乗らない：2006/09/13(水) 00:35:28 ID:dQ9ro2tz0: >>180
されないのがジェンヌ体制なのれすﾃﾍﾃﾍ
182 ：迷ったら名乗らない：2006/09/13(水) 07:46:27 ID:2jRoVn0Q0: 然るべき場所で理論的に申請・進言すれば良いのに
ただの世間話ですか
183 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/09/13(水) 19:49:38 ID:dmZPzna30: ★案内人屯所　第9棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/141

馴れ合いじゃなくて、単なるご挨拶なんだが。
書く内容によると思うので、別に今やってることには問題なしと理解してる。
どうしてもあかんのちゃうん？と思う人は、ジェンヌさんの手を煩わせてちょ。
自分にはその理由が無いと思うのでやらないが。
184 ：迷ったら名乗らない：2006/09/13(水) 23:04:37 ID:/UNnFo8P0: >>183
ていうかあんた、ボビーに自スレ持ってるだろ。
あれは問題あると思うぞ。
他の削除人も、自スレのようなものには今後書かないことにしたのを知らんのか？
185 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/09/13(水) 23:42:39 ID:dmZPzna30: そうなの？それは知らなかったわ。
っていうか、それって本当じゃないでしょ。

まあ、そういうスレに持っていくとかしたらいいんじゃないかな。

ルールには、必ず定められる理由があって、大事なのはそれを理解してるか
どうかってことだと思うんだけど。
ルールはルールだから守られなくちゃならないんじゃないわよ。
186 ：グレート：2006/09/13(水) 23:46:29 ID:4pAPZjb1O: 南派はＯＫなんだよ。
南派は住人の支持を基盤にして住人のための削除を遂行するのがエッセンス
だから削除ハンドルと普段のハンドルが住人に知られてなければその極意は発揮できないんだよ
南派に限りその削除スタイルは管理人に容認されているので批判は妥当ではない
187 ：迷ったら名乗らない：2006/09/13(水) 23:46:37 ID:X/dbT+mG0: これはどう説明されるおつもりですか、ちゅーぼーマダムこと削除あ・うん ★　さん？
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1138796816/
それとも、あなただけは特別に許されるとでも？
188 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/09/13(水) 23:52:06 ID:dmZPzna30: >>186
それは違うと思う。（＾＾；
たもん君は例外かもしれないけど、そのほかの削除人だって
別に自スレ立てちゃいけないわけじゃないと思うよ。
誰かさんがやってたみたいに、巡回依頼を受け付けたりするのでなければ。

>>187
私が削除あ・うんさんかどうかは別にして、
そのスレの何がどう問題なの？
具体的に説明してみて。
ソースもよろしく。
189 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 00:00:06 ID:X/dbT+mG0: >>188
このスレのログくらい読んでください。
190 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/09/14(木) 00:02:58 ID:s2xtGWvx0: じゃ、当然貴方も>>95は読んでるよね。

つーか、ジェンヌさんに聞いて。
私の理解では全然OKと思ってるんで、そんなことでジェンヌさんの手を煩わせるのは
できないっす。
191 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 00:04:33 ID:j3M5QNE10: 自分に都合悪いとこだけ読み飛ばす削除人てのも、なんだかね・・・
192 ：グレート：2006/09/14(木) 00:05:01 ID:qLfWzpy/O: たもん君だけが例外で他の南派の人はダメというなら
そもそもたもん君が提唱した徒弟制度は成り立たないし、
たもん君が削除人任命権やスキル配布権を取得した意味がなくなるが・・・
まあマダムん本人が違うというならそれはそれで・・・
193 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/09/14(木) 00:12:42 ID:s2xtGWvx0: >>191　その都合の悪い部分とやらを教えてください。
でも、無理でしょ。そんな部分無いんだもの。
ここにも、自スレのこととかなーんにも書いてないんだけど。

786 名前：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。

・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。

削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786

>>192
私は破門されたか飛び出したかで、もう関係ないですからね。
つーか、私は特別扱いされたいと思ってるわけじゃないんで。
あれは、単にコテハンとしてのスレなんで。読んでてもつまんない日常のウダウダっす。
削除や人事関係とかの相談に乗るようなことがあればアウツでしょうけど。
194 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 00:16:33 ID:j3M5QNE10: ＞・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
＞削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
＞ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
195 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/09/14(木) 00:20:05 ID:s2xtGWvx0: おいらロビーのどこに私の影響が及んでるんですか？
付加価値とやらを手段に使ったレスも提示してくださいね。
196 ：グレート：2006/09/14(木) 00:21:12 ID:qLfWzpy/O: そうなんか。たもん、いや、破門されたんか・・・
そりゃ淋しいのぅ
青木さんも見かけないし、
一子相伝と言われた伝説の削除拳も
少子化問題と共に消え去っていくのだな・・・
197 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 00:46:57 ID:ExkWLaTj0: 破門といいますが、希望の削除人wになってから逃げたんですよね
さんざん自作自演して荒らしておきながらね
次はドメスティック・ドメ子って奴？
198 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 00:50:37 ID:JrNAlZSI0: すごい捻じ曲げっぷりだなｗ
199 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/09/14(木) 10:49:30 ID:XVoP8dSt0: 反論できなくなって妄想まで出ましたか。
ドメ子さんをいびる云々は、もちろん冗談ですよ。

つーか、ドメ子さんに絡むことで、こういう冗談はタブーだったのかしら。
いわゆる地雷を踏んだってやつなのかしら。ま、いいけどさ。
200 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 11:12:16 ID:72RmJEY20: ↑
そうじゃなくて君みたいに次はドメ子が削除人になるのかなって意味なんです＞＜
201 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 11:40:57 ID:O0I85Nym0: 剥奪対象
202 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 12:16:59 ID:U1D7PP780: 削除人は一般利用者にはできない削除というものができるのだから
普段は★を使って雑談などせず黙々削除だけしていればいいと思いますよー
★なしでの雑談は別に構わないデスけどねｗ
203 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 13:34:08 ID:fuHpuJ9m0: >>202
いやだから問題は、本人の意思に反して粘着されて、
あやふやな状況ながらも★と鳥がヒモ付けされたり、
ひどい場合は憶測で決め付けされたりってところじゃ
ないかと

どこまでが本人の責任なんでしょうか？
204 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 13:45:39 ID:AB4/kZOO0: >>203
であれば、ジェンヌさんに、あうんさんと厨房マダムさんのＩＰを抜いてもらって
お二人の地名プロバが一致、もしくは同一ＩＰでの発言があれば
同一人物の確認ができますよね。
その上で、同一人→剥奪　同一人ではない→無問題　の処分で良いかとー。
205 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 14:00:16 ID:uOv/exKA0: >>204
なぜそこまで剥奪に必死になる。
誰かに迷惑かけてるのか？
雑談程度で誰に迷惑かけてるというのか。
そこまで徹底的にしてお前に何かメリットでもあるんけ？
というか、そこまでやらないけないほど深刻な状況なのか？
たかが雑談程度で。
問題あるかないかは知らんが。
そこまで徹底して追及せにゃならんほど深刻な状況とは思えんが。
206 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 14:07:11 ID:InSpN4rF0: >>204
それでは解決にはなりませんな
同一人でなければ、また違った人への憶測同定が始まるだけ

根本的な解決は★の発行を絞り、信頼できる少数の人にだけにする。
同時に俗人的な判断に頼っている部分を少なくして、誰が判断しても
同じ結果になるようルールを整備する。削除関係の手間を少なくするため
なるべく機械的にできる部分を増やすこと。

もちろんルール至上主義になっては面白くないわけだけど、最低限のルール
未整備のままこれ以上★が増えると、多様性による面白み以上に弊害のほう
が増えると思います。
207 ：迷ったら名乗らない：2006/09/14(木) 14:12:53 ID:AKFkHIp00: 最初の二行以外はPINKにそのまま当てはまるｗ
208 ：迷ったら名乗らない：2006/09/20(水) 17:39:33 ID:+atRdX1X0: ＞削ジェンヌさん
こういうのはOKなのか？
削除人の別HNと分かってる名前で、削除板関係以外の自治スレに趣旨と無関係なレス書いてるんだが。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/505
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/510
209 ：迷ったら名乗らない：2006/09/20(水) 18:16:13 ID:9CZ6cYaw0: 特定個人をあーだこーだやりたいなら鷺板のほうがよいかと、

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
210 ：迷ったら名乗らない：2006/09/20(水) 18:27:04 ID:iIk8y6900: >>209
雑談をした削除人のキャップを剥奪するかどうかはジェンヌさんたちが決めることだし
雑談＝剥奪とは限らないのだから、そのスレへ誘導するのは誤誘導だと思われ。
211 ：迷ったら名乗らない：2006/09/22(金) 13:17:27 ID:YM+Yeeuz0: 削ジェンヌさんには>>208にも回答していただかないと。
212 ：迷ったら名乗らない：2006/09/22(金) 13:19:53 ID:0K4v0eOD0: >>211
言いだしっぺの法則で呼んでこい
213 ：m249：2006/09/23(土) 10:34:34 ID:jCGBhehS0: 記者は管轄外だから知らない、と言われるに1,000ペソ。
214 ：迷ったら名乗らない：2006/09/23(土) 13:42:43 ID:YWLtQrIt0: ◆60YVKATANA＝削除四葉★なのは有名だが
215 ：迷ったら名乗らない：2006/09/24(日) 00:07:59 ID:sbsNX+oj0: >>214
あくまでも板住人の想像です。
216 ：迷ったら名乗らない：2006/09/24(日) 00:14:04 ID:+t8qTtv/0: http://meikan.39.kg/saku.html#sakujoshiyo
自分で消しちゃったから証拠は残ってないけどねぇ。
217 ：迷ったら名乗らない：2006/09/24(日) 00:58:57 ID:xid8w/Gu0: >>215
http://meikan.39.kg/saku.html#sakujoshiyo
218 ：迷ったら名乗らない：2006/09/24(日) 07:35:51 ID:A4XRoFUj0: siyoなんだ、yotubaだとばっかり思ってた。
219 ：迷ったら名乗らない：2006/09/24(日) 07:42:36 ID:7Ph0Dit90: ジェンヌ…
お前、少しは（本当の意味で）真面目に動けよ…
220 ：迷ったら名乗らない：2006/09/24(日) 10:23:41 ID:MhXXv5plO: だな。
2chに手間暇かけすぎ。
まともな生活おくれてるか心配だ。
何なら俺が養っt（ry
221 ：迷ったら名乗らない：2006/09/24(日) 11:14:49 ID:A4XRoFUj0: むしろオレを養ってく（ｒｙ
222 ：迷ったら名乗らない：2006/09/24(日) 11:21:14 ID:VTTa9ETP0: お前らは妄想魔神か
223 ：迷ったら名乗らない：2006/09/24(日) 11:25:22 ID:W50qjMct0: ・「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」は大きなお世話です。
224 ：迷ったら名乗らない：2006/09/24(日) 11:42:03 ID:/iD/dvxE0: >>220が>>221を養えば無事解決。
225 ：迷ったら名乗らない：2006/09/25(月) 09:54:30 ID:YK61sMV7P: 「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」と「思うのは」自由です

「ジェンヌの為」「ジェンヌが危ない」という理由で
何かをどうこうしろと言い出すのが、大きなお世話です。
226 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2006/09/25(月) 21:35:04 ID:T8pz5dvT0: 「大将の毛根の為」とか「大将の毛根が危ない」ってのと同じですね。

ところで小太郎さんの相手はもう疲れました。後は頼む。（ばったり）
227 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/09/25(月) 22:17:45 ID:uAq33nk00: じゃあ、ジェンヌ様が危ないからと言って、自分がお守りいたします！っていうのはおけ？
228 ：迷ったら名乗らない：2006/09/25(月) 22:55:18 ID:YK61sMV7P: ジェンヌたん本人が
「大きなお世話ですわ、ごきげんよう」
とか言いそうな希ガス
229 ：迷ったら名乗らない：2006/09/25(月) 23:01:50 ID:F2msuORr0: ジェンヌ様が大変です。
ジェンヌ様のおっぱいがみあたりません！！！
230 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/09/25(月) 23:28:19 ID:uAq33nk00: それは小さなお世話ですわ。おほほほほ！！
231 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/09/25(月) 23:32:11 ID:uAq33nk00: あ、いかん。ここは雑談スレじゃないじゃん。今頃気づくなよな。
232 ：迷ったら名乗らない：2006/09/25(月) 23:32:41 ID:DPnxRZYLP: もうやめて下さい！
あなた達の中傷でジェンヌ様が小さな胸を痛めていらっしゃいますわ！
233 ：迷ったら名乗らない：2006/09/25(月) 23:33:36 ID:DPnxRZYLP: >>231
もっと早よ書いてーなｗ
234 ：迷ったら名乗らない：2006/09/26(火) 22:10:33 ID:AP/WiG480: 愛の説教部屋151（　ﾟдﾟ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922705/620
620 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/09/26(火) 18:23:23 ID:???0
とりあえず、臓器募金系は
4日ルールその他の「+ルール」適用外にはならない。（´Д｀）-y~~~

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158922705/634
634 ：たもん君＠あらいぐま編集長 ★ ：2006/09/26(火) 18:27:50 ID:???0
とりあえず>>620のレス以降にスレが立ったら
このスレに持ってきましょう。m9（　ﾟдﾟ)

【募金】心臓病のさくらちゃん１億３６００万円集めるためチャリティコンサートも開催【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159267785/
1 ：おそらくラスト＠超・暗黒プリンφ ★ ：2006/09/26(火) 19:49:45 ID:???0

【募金】心臓病のさくらちゃん１億３６００万円集めるためチャリティコンサートも開催【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159273128/
1 ：会いたい会えない想い募るほど＠超・暗黒プリンφ ★ ：2006/09/26(火) 21:18:48 ID:???0
235 ：迷ったら名乗らない：2006/09/26(火) 22:34:43 ID:0YLFC3NY0: >>234
全力でスレ違いの板違いの論外にも程がある
236 ：ちこりーた。 ★：2006/09/28(木) 13:20:27 ID:???O: もぐもぐ
237 ：迷ったら名乗らない：2006/09/30(土) 15:46:42 ID:BLLYqVIbO: ラーメン喰ったか？
238 ：迷ったら名乗らない：2006/10/01(日) 22:45:42 ID:u1CVn/SvP: Test
239 ：迷ったら名乗らない：2006/10/01(日) 22:47:48 ID:u1CVn/SvP: Test2
240 ：迷ったら名乗らない：2006/10/01(日) 22:51:24 ID:u1CVn/SvP: ???
241 ：迷ったら名乗らない：2006/10/02(月) 01:09:07 ID:E2fzoNlVO: まさにちこりーたのためのスレだな。
242 ：迷ったら名乗らない：2006/10/21(土) 22:16:37 ID:NlFxT6te0: 『ガイドラインに従う管理人の代行人』と
『削除という道具をもってる利用者』

この二つは、もはや全然別物ですよ。後者ならば
「私は○○は削除しません」と、宣言してもいい事になる。
もし、削除人を特殊な権限を持ってるだけの"利用者"だとするなら
「GLを逸脱しない範囲なら、好きにやっていい」と認めるのと同じです。
『削除する人の心得』の5項に、『恣意的な削除をしてはいけない』と
なってますけど、これは『削除という道具をもつ利用者』とは矛盾します。

だって、代行人ではなく、利用者なんですから。利用者は
恣意的にふるまってはイケナイと、するのがおかしいです。
243 ：迷ったら名乗らない：2006/10/21(土) 22:19:34 ID:NlFxT6te0: 利用者の権限にもいくつかあります。
・閲覧ができる　・過去ログの閲覧ができる　・書き込める
・スレを立てられる　・削除できる・・・etc

（あくまで、GLの範囲でのこと）
利用者が、どのスレを見ようと自由
利用者が、どんな書き込みをしようと自由
利用者が、どんなスレを立てようと自由
だとするなら、
利用者が、どんな書き込みを削除するかも自由

書かないことや、閲覧しないことが、問題にならない様に
削除しない事も問題になるはずがない
244 ：迷ったら名乗らない：2006/10/21(土) 22:21:15 ID:NlFxT6te0: そんな訳で命題。『恣意的な削除をしてはいけない』を否定し
「私は○○は削除しません」という宣言を許すのですか？
245 ：迷ったら名乗らない：2006/10/21(土) 22:25:30 ID:YiRT4ECg0: 「だって、」

またおまえか。
246 ：迷ったら名乗らない：2006/10/21(土) 22:55:38 ID:+gNdNiLC0: >>244
削除しない事にはなんの問題もありません
なんの責任も発生しません
247 ：迷ったら名乗らない：2006/10/21(土) 23:01:30 ID:G/+aFMM90: 恣意的な削除ってのは、『削除した理由が』削除GLや板LRでなく、自分の主観とか場合を言うんだからして
消さなかった場合は「恣意的な『削除』」とは言わないし、問題にもならない
248 ：迷ったら名乗らない：2006/10/22(日) 00:47:38 ID:j4z7+/M40 ?2BP(472): スレ違いだし
249 ：迷ったら名乗らない：2006/10/22(日) 06:25:09 ID:bCIpdwy90: 書き込む時は>>1を見ましょう。
削除うんぬんする前に自らを正す事が必要ですね。
250 ：迷ったら名乗らない：2006/10/22(日) 12:09:36 ID:pfj/QeAl0: >>246-247
問題の部分は『自分だけの主観を元に行動してはいけません』だ
確かに、削除しない事には問題は発生しないが
「削除しない宣言」が可能であることに変わりないな
主観での行動は許すことになるよ

>>248-249
いえ、関係あるんですよ。雑談を許すってことは
最終的には主義主張を公表するのを許すことに繋がる
結局、根は繋がってるんだから
251 ：迷ったら名乗らない：2006/10/22(日) 12:15:49 ID:t5/ySCfK0: 平行線だねぇ…
説得力に乏しくて無理っぽいけど、その主張が多くの人を納得させられると良いね
252 ：迷ったら名乗らない：2006/10/22(日) 12:18:01 ID:pfj/QeAl0: それに、削除人に自由裁量を与えていれば
いずれは「恣意的な削除」も、起きるよ。
って言うか、既に起きてるな。だから削除議論板は形骸化してる

つまり組み合わせが悪いんだ。もし自由裁量を与えるなら
削除主義主張板とセットにする。もし削除議論板にするなら削除人は
なにも語らず黙々とボランティアしないと、バランスがとれない

自由裁量を与えて、かつ、削除議論したってアンバランスで
どっちも機能不全に陥るのは当然の帰結だ
253 ：迷ったら名乗らない：2006/10/22(日) 12:20:57 ID:pfj/QeAl0: >>251
誰の事いってるんだ？　多分別人だぞ
それに俺は、どうなろうと知った事じゃない
ただ設計に矛盾があるから指摘してるだけ

・雑談許すなら裁量権も許す
・あくまで代行人なら雑談も禁止

どっちかだ
254 ：迷ったら名乗らない：2006/10/22(日) 12:32:19 ID:pfj/QeAl0: つーか、平行線ってなんだ？
誰かと対話してんのか？　俺はタラタラ書いてるだけだし
説得する気もないよ。ただ納得はしてもらえると思う
論理的にはそれしかないな。ひ（ryも、分かっているん
じゃないか？　だからなのか原則的に削除人の会話を禁止してるし

『削除人は道具を持った利用者』ではなく
『削除人はボランティアです。』になってんだろ
255 ：迷ったら名乗らない：2006/10/22(日) 13:39:20 ID:FAU5J6Vz0: >>253
それは明確に後者だろ？
つかさ『私は削除しません』『私の権限で削除させません』を混同してないか？

『私の権限で削除させません』が、いるか？いるなら教えて
256 ：散歩中：2006/10/22(日) 17:49:47 ID:An6v/DhQ0: A削除人が削除しないことをいくら宣言しても、B削除人が削除することは可能です。
担当制ではないのですから、たった一人の削除人を納得させられれば、削除は可能です。

だらだら書くだけで、納得させることは無理でしょうけど。ｗ
257 ：迷ったら名乗らない：2006/10/22(日) 18:24:09 ID:Y8xpDhFZ0: >255
＞『私の権限で削除させません』が、いるか？いるなら教えて
板対抗トーナメントの時にひろゆきが「選対スレを消さないように」って言った時ぐらいだな。
258 ：迷ったら名乗らない：2006/10/23(月) 14:42:35 ID:JAKQRaQL0: ★キャップ付きの雑談はジェンヌ氏から駄目！！ってお達しがでてますね。まあ程度問題でしょうけど。
某リンクされてない板では。。。。
259 ：迷ったら名乗らない：2006/10/23(月) 14:46:01 ID:JAKQRaQL0: ただそれが削除人の判断にまで結びつけるとスレ違いですな。
260 ：迷ったら名乗らない：2006/10/23(月) 22:37:56 ID:xU4Wg/OP0: 案内人が１人吊るし上げになったから雑談禁止って印象あるかもしれないけど、
最終的には雑談禁止にはなってないですよ。
261 ：迷ったら名乗らない：2006/10/24(火) 11:14:53 ID:gREIARnK0 ?2BP(1): 金板使えば無問題。
262 ：迷ったら名乗らない：2006/10/24(火) 19:06:09 ID:exeNYzMw0: qb5以外で使えるの？
263 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/10/27(金) 22:08:05 ID:9HrMfOo80: ★案内人屯所　第10棟
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/447
読めるわよ。
批判要望が昔の姿と違うように、それぞれの空気を見て言ってるだけよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1160708854/448
はダウトよ。
私がこのハンドルで、おいらロビーのスレで削除に関する話をしたらダメ。
でも、ここではOKなの。
ジェンヌさんのまとめをもう一回しっかり読んでね。
264 ：削除屋＠小太郎 ★：2006/10/27(金) 22:37:53 ID:???0: >>263
＞批判要望が昔の姿と違うように
雑談系２カテゴリと一緒にしないで下さい。

＞ジェンヌさんのまとめをもう一回しっかり読んでね。
あのおかしな日本語の羅列がどうかしましたか？
265 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/10/27(金) 22:41:09 ID:9HrMfOo80: 小太郎ちゃんは何を求めてるんだろうな。

日本語しっかり読んでくださいよ。
266 ：削除屋＠小太郎 ★：2006/10/27(金) 23:47:53 ID:???0: >>265
この板は削除関係板です。
日本語はしっかり読んで下さい。
267 ：迷ったら名乗らない：2006/10/28(土) 11:05:59 ID:KwCXOzMU0: さぁ日本語論争が盛り上がってまいりました
・・・って、ここって何のスレだっけ？
268 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/10/28(土) 14:24:49 ID:HOeh3zMq0: んー。
さあてね。
わが身を省みない人が約二名グダグダ言っているスレじゃないかしら？（ｗ

とかいうと、またすさんだレスが返ってくるんだろうな。
269 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/10/28(土) 14:44:49 ID:tSvzRWN/0: マダムンのおっぱいに★を付けるというのはどうだろう。
270 ：迷ったら名乗らない：2006/10/28(土) 14:47:30 ID:SWBnp4yE0: またす　サン　だ
271 ：迷ったら名乗らない：2006/10/28(土) 14:51:31 ID:ysmJs4FP0: （★人★）
272 ：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q ：2006/10/28(土) 14:54:46 ID:HOeh3zMq0: 削除屋＠マダムのおっぱい ★
誕生か！？
273 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/10/28(土) 15:15:34 ID:tSvzRWN/0: 股素さんだ、と変換するとちょっとエロい事に気付いた。
274 ：迷ったら名乗らない：2006/10/28(土) 18:47:33 ID:KwCXOzMU0: 誰も彼もがおっぱいか
尻の良さに何故気づかないのか
275 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 13:54:22 ID:3kxGjvOu0: エアライン板で★絡みの事件が持ち上がっています

当時案内人だった向日葵=◆NHi28FfuEIが案内人であることを露呈しながら
板の名無し決めを仕切り、自身の旧コテハンをエアライン板の名無しとしてしまいました

その経緯と証拠ソース。エアライン板自治スレッドより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/476
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/548

削除議論板　エアライン板自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

「案内人であることを露呈しての自治に参加してはならない」という削ジェンヌ▲ ★さんのレスがありました>>15-16
これは間違いなのでしょうか。正直、よくわかりません
案内人の自治介入を理由に名無しをデフォルトに戻すよう申請したら却下されましたw
↓
看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/733-n
276 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 13:58:48 ID:2gTYR/1z0: そりゃ却下されるわ。
277 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 14:06:58 ID:QTzZIvTl0: おれは◆NHi28FfuEIを擁護しないし、ましてや本人ではないが
(というかむしろいまだにトリップつきで自治スレに出てくるのはどうかと思っている)
今の被害妄想的な名無し変更主張には辟易している。いい加減にしてほしい。
278 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 14:13:23 ID:2gTYR/1z0: >>277
だな。自治スレ見たけど結局粘着が彼に過剰に反応して
自治の浄化どころか改悪にしかなってないって感じだと思った。
名無し変更するしないは自由だからそれについてはどうこう言わないけど
するんなら私怨とか抜きでちゃんと公平に議論して決めろよと。
これじゃキャップの付加価値を盾にして自治に参加するのと
やってる事はあまり変わらないんだよ。
279 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 14:32:24 ID:PkHKePwQ0: >>276-278
まったく質問に対して的外れな答えかと。ご本人かいな。

４）削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
　　ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。　YES

ってことはこりゃアウトだろうよ。
280 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 14:38:26 ID:2gTYR/1z0: >>279
アウトだったら無条件で名無し変更できるの？違うでしょう？
再変更に関してはそういうのを抜きでちゃんと議論するべきだと
言っただけなんだが、なんで本人扱いされるんだろうな。
彼が未だにトリ付けて自治スレに参加してる事もぶっちゃけ
常識的にありえないと思ってるし。
281 ：277：2006/10/29(日) 14:45:42 ID:QTzZIvTl0: >>279
その自治スレの573とか591(ってついさっき書いたんだけどね)は私です。
>>278=280さんとはこの論点ではほぼ全く同じ意見のようですが、自作自演ではありませんw
282 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 15:01:11 ID:PkHKePwQ0: ＞アウトだったら無条件で名無し変更できるの？違うでしょう？

無条件で変更かどうかは、まほら▲ が決めることであって
道義的、ルール的には削ジェンヌの指針からするとアウトってことだ
つーか、このスレに該当板の議論中の住人が複数侵入してるのもアウトだぞｗ
283 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 15:10:09 ID:2gTYR/1z0: ＞道義的、ルール的には削ジェンヌの指針からするとアウトってことだ
アウトだから名無しを戻さなければならないってわけでもないでしょ。
住人が話し合って別に現状維持でいいって言えば変える必要もないわけで。

＞つーか、このスレに該当板の議論中の住人が複数侵入してるのもアウトだぞｗ
そんなルールあったっけ？
あったとしても俺はそこの自治スレ見ただけで参加してないから関係ないし。
284 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 15:12:55 ID:2gTYR/1z0: で、議論するんだったらそいつがルール違反をやらかしたからって
主張を封じて単に今の名無しでいいかどうか投票すりゃいいじゃん。
そんな主張だけ運用情報板に持っていっても相手されないのは当然。
285 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 15:57:54 ID:OF9qd1Ub0: んー、どうでもいいやｗ
286 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 16:42:43 ID:NQuramly0: 「板内で住人の承諾を取ってから、新しい名無しの申請をしてください」って結論が出てるんだから、
面倒臭がらずに自板で名無し変更の運動すりゃ良いじゃない

エアライン板の名無しの話をここでしてどうにかなるとも思えんし、不毛なだけだぞ
287 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 17:42:38 ID:oFo5z0UW0: 自治厨同士が煽りあっているようにしか見えない

名無し変更だから書き込みの制限とかの被害が利用者に出ていないのが幸い
お互いに、私は被害者なんですと言い合っていてもねぇ
こういうの見てると、向日葵が剥奪されたのは理解できるけど
それは向日葵と敵対している自治厨の成果では無く自爆だったように思う
でも、自分達の成果だと、自分達が正しいと、ジェンヌに認められたと勘違いし
正しいのであれば……、という感じなのかなぁ
利用者はどこに居るんだろう

色々な板を見てきた感想だけど
使えない自治厨が一番困るね、いないほうがマシかなと
288 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 17:55:23 ID:M9U4A5YF0: でも、自治スレの中にはいい事いう奴もほんの少しだけいるな。孤軍奮闘みたいだけど。
★のあるなしなんか住民は気にしなくていいというのは正しい。
289 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 18:00:21 ID:cSTEw1850: 誰もお前らの揉め事に興味ないよ、うるせぇなぁ。
内部で勝手にやってろ。外に出てくんな。
290 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 19:09:49 ID:CVRnO6fc0: >>277
２行目に激しく同意。
◆NHi28FfuEIと名乗って自治スレに書き込むと大荒れになることぐらい
わかっていただろうに。
あの板で故・案内向日葵★に対する拒絶反応は当分消えそうもないな。
291 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 20:35:05 ID:smuNae4U0: はーい、エアライン板の方々、どうぞお引き取りください

自分自身に有利になるようなレスをここでコツコツと書き連ねても
何の意味もありませんぞぉー（ﾜﾗ
292 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 21:17:52 ID:+LRUp4lsP: 大体どのコテ（酉）で書き込みしようと本人の自由じゃないの？
よー分からんけどｗ
293 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 21:43:08 ID:fhotPDIB0 ?2BP(120): あれここはどこ？？
294 ：迷ったら名乗らない：2006/10/29(日) 22:56:14 ID:RGBT3I2p0: ◆NHi28FfuEIは削除キャップと一切関係ない

どうしても続けたいのなら、こっちのスレッドへどうぞ
問題発言の多い困った野次馬さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1105757811/
295 ：迷ったら名乗らない：2006/10/30(月) 01:29:58 ID:+w8nLTu60: >>279
アウトでキャップ停止済みということでここでのお話はおしまいだと思いますが如何?
以降は>>294のスレッドでどうぞと言うことで正解かと。
296 ：迷ったら名乗らない：2007/03/07(水) 19:11:14 ID:vvk0LgPn0: >>556
でもね、知らなかったんならここ読んどいた方がいいと思うよ

削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/
297 ：迷ったら名乗らない：2007/03/07(水) 19:15:22 ID:lYwWp6YB0: 召喚呪文を唱えた奴がいる
298 ：プロコテ菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/09(金) 07:42:23 ID:fozI1D+t0: 償還されてみました
299 ：な：2007/03/13(火) 21:12:29 ID:C6FjB6Dg0: ┌────────────────┐
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│池沼　　./(´^ヽＯ.　　（_（__（＿ｲっ　　　　│
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│(⌒~ヽ~　~~ 　Now Fishing ... 　　　　　　│
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│　　　　太公望でお待ちください.... 　　 │
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300 ：スワーブ：2007/09/27(木) 09:00:25 ID:v4RIGSgF0: 　　　　_,,..,,,,_
　　　/・e・　ヽ.　　　　
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