長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2

328 ：迷ったら名乗らない：2008/07/09(水) 00:38:44 ID:QHDUbGNT0

誰もいないな
愚痴るなら今のうち

粘着荒らしはＩＤも変えないし一人なんだから専ブラでスルーしてほしい
なぜわざわざ相手をするのか

329 ：迷ったら名乗らない：2008/08/01(金) 01:00:01 ID:KPCBGLJy0

もう一年近くか…
スルーされまくって発狂したのか
最近は本スレに貼りついて一日に50〜80くらいの勢いで煽りまくるわ
別板の関連スレもほぼ全部巡回して荒らすわ
避難所や別板の書き込みをコピペするわのやりたい放題だ

こういうのは規制してもきりがないからされないんだろうか
粘着基地外にはネット環境与えないで欲しいわ

330 ：迷ったら名乗らない：2008/08/01(金) 12:43:37 ID:DTETQ6eA0

「規制されないこと」に理由なんてありませんよ。
荒らしを探して自動的に規制してくれるとか、
その手の親切な（おせっかいな）仕組みは２ちゃんねるには存在しませんので。

規制議論板に寄せられる荒らし報告ですら、
（報告自体に瑕疵が無くとも）大半はスルーされるわけですから。
「規制されない」というのはごく自然な状態です。

331 ：迷ったら名乗らない：2008/08/01(金) 17:19:01 ID:2QShc/af0

時代も移り変わって狡猾な者は更に狡猾になっているというのに
処置が追いつかないなら追いつく努力をするとか
住民と相互で自助努力を奨励するとか。

運営が放置→暴れて良いんだ
と言う回路が搭載されている人が居る限り
致し方ないのかも知れないけど。

荒れている板、荒れていない板で比較検証すると
解決策が・・・・・出ないねえ

332 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/08/02(土) 00:56:52 ID:uAzmST4S0

ん〜逆に、削除が荒らしの書き込みペースで削除できるようになったとして
それで荒らしは解決するの？

も一つ言うと、荒らしは好きなことを好きなように書けばいいだけだから
1時間で何十レスも書き込めるけど
削除はそれが単純なコピペ荒らしで無い限り、いちいち削除して良い
ものかどうか考える時間が相当必要とされる
さて、以上の前提の元、一人の荒らしにどれだけのリソースを用意しなければならないでしょう？

俺が出入りしている板で馬鹿チンが荒らし始めたとして
ありとあらゆる意味（２ちゃんねるを見ないとかも含めて）で
削除以外に手が無くなったなら、俺なら自板から削除人をだせるように
住民有志で努力するがね（自分も含めて）（もちろんなれるなれないは別として）

333 ：迷ったら名乗らない：2008/08/02(土) 12:12:16 ID:6+iPH3MD0

スレの半分異常が粘着に埋められてまともな会話もできやしない
ほんとにやれやれだ
時間の有り余ってる基地外にPCとネット環境だけは与えちゃいかんね

334 ：迷ったら名乗らない：2008/08/02(土) 15:43:08 ID:3VPcG5tX0

>>333
壁紙と思って気にしなければいいんじゃない？

335 ：迷ったら名乗らない：2008/08/02(土) 18:53:36 ID:Us5/WRXA0

結局やったもんがちでまともな住民が泣き寝入りってのがなぁ…

336 ：迷ったら名乗らない：2008/08/02(土) 19:31:20 ID:NYsBA+7p0

馬鹿が暴れて場を荒らすのを「勝った」「負けた」と考える時点でどうかと。
現実世界で頭おかしいのがアーウー言って暴れてたらよけて通るだろうに。
おなじことだよ。

337 ：名無しの妙心：2008/08/02(土) 22:05:00 ID:dwLy8FIA0

この前某スレで語ったけど、そういう馬鹿に反応するリスクが
少ないのが、掲示板の利点であり欠点でもあるんだろうなぁ。
まあ、これは、皆でリスクを想像する事ができるようになろうよ、
ってことで解決する問題のような気もするが、そういう教育を
日本ではやってないからなぁ・・・少なくとも、俺の時代は。

最近はどうなんだろうか。

338 ：名無しの妙心：2008/08/02(土) 22:05:29 ID:dwLy8FIA0

少ない、じゃないや。
少ないように見える、だ。

339 ：迷ったら名乗らない：2008/08/03(日) 16:04:59 ID:IN4YyYZD0

削除は放置で規制も無理
どんどんスレが潰されるこんな世の中じゃ

340 ：名無しの妙心：2008/08/04(月) 15:26:24 ID:QYR9l6I80

ＰＳＪ

341 ：迷ったら名乗らない：2008/08/06(水) 13:11:52 ID:z4p2ex2T0

粘着されて延々スレ潰しされたらたまらんな
量が多いから依頼出しても敬遠されるし
削除されないからますます調子に乗って埋めまくる
スレ埋めだけなら規制対象にもならないし
まさに悪循環

342 ：迷ったら名乗らない：2008/08/06(水) 16:09:35 ID:QyrlshJR0

挙げ句の果てには、困っている方が2chを見なければいいと言う答えに誘導されること。
板毎で削除人や案内人を排出するのは望ましいが、独善的な判断と言われないかどうか疑問。
ローカルルールもあってないような物で、ルール違反者にお咎めが出されにくいシステム。
コテハン叩きやスレの趣旨からずれた話はどこの板でもある現状。
これらが「害がない・自己責任・叩きと意見の判断がつかない」と言い放置状態。
住人がどうにか改善しようとしても、運営殿も手伝ってくれないことには・・

343 ：名無しの妙心：2008/08/06(水) 22:10:42 ID:A4u9tjZD0

>>342
「2ちゃんを使う」が目的化したら本末転倒だろ、
って意味で言ってんだがねぇ。＞外部板使おう

2ちゃんはあくまでツールの一つであって、それ以上でも
それ以下でもないはずなんだよね、本来。

まあ、感情的な部分でそういう志向になっちゃうのは
理解はできるけども。

344 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/08/06(水) 22:22:48 ID:kQFCGEGx0

>>342

＞板毎で削除人や案内人を排出するのは望ましいが、独善的な判断と言われないかどうか疑問

その板出身でない、板事情もわからない削除人が削除する方が
よほど独善的な判断になりかねないとは考えないですかね？

つか、誰にとっての独善なのかさえ間違わなければ
住民の総意とか言ってえっちゃんとみっちゃんとさよちゃんの三人の
意見だけでギャースカ喚く有象無象など無視すれば良いだけのことです

345 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/08/07(木) 14:24:24 ID:bZXYnRLD0

＞住人がどうにか改善しようとしても、運営殿も手伝ってくれないことには・・

あなたが利用している場所が「特別扱いを受ける」理由はありませんから、ほかの板と同等に
ボランティアの手伝いをお願いする立場じゃないんですか？

誰も利用してくれと言っていない、まして無償で遊んでいる場所ですよ。
しかもお手伝いするのは「ボランティア」なんですが・・・お手伝いが当然だと思う時点で
２ｃｈの利用に向かないんじゃないかと思いますよ。

で、手伝ってほしかったら、きちんと、削除人が手伝える範囲を、まず理解しましょうよ。

346 ：迷ったら名乗らない：2008/08/09(土) 11:24:26 ID:5Y8kcL3B0

【競馬】四天王　ぱ〜と9　【予想】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1217509892/

ここで、特定のコテのみに、粘着する人がいるが、
放置するしかないですかね？

347 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/08/09(土) 12:25:00 ID:PI4oHRy30

>>346

コテ名乗る以上、頭のおかしい人が粘着するのは
仕方ないから無視した方がいいと思うよ？
頭のおかしい人は頭がおかしいから何をどうしたって
粘着するからね
ひろゆきも↓のように言ってるし
http://info.2ch.net/before.html

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

348 ：迷ったら名乗らない：2008/08/09(土) 13:40:12 ID:98zpwTmQ0

>>347
同住人としてお礼申し上げます
ありがとうございます。

349 ：迷ったら名乗らない：2008/08/10(日) 12:54:03 ID:L/4UraFS0

荒らしを放置しているのに、
絡んでくる野次馬さんがウザイです。
海外旅行板削除議論スレです。
どうしたらいいですか？

350 ：迷ったら名乗らない：2008/08/10(日) 13:12:25 ID:hpqGMYXB0

>>349
最高が良いだの、総合が良いだの言ってるアレか？

どっちもペケにして、普通にしとけｗ

351 ：迷ったら名乗らない：2008/08/11(月) 11:12:11 ID:rZhWnamr0

>>347
コテを名乗る＝粘着してください、の印ですよ

352 ：迷ったら名乗らない：2008/08/11(月) 15:16:18 ID:35Z5xvJ10

コテを名乗る＝頭がちょっとおかしい人
★を持つ　　 ＝頭がかなりおかしい人
2ｃｈの管理人＝ｒｙ

353 ：迷ったら名乗らない：2008/08/11(月) 16:17:02 ID:MUSf38tE0

頭のおかしいのが目標にしやすいから粘着されるんだろ＞コテ
コテ名乗る以上それは仕方ないことだけど
コテだから粘着していいということにはならない

まあ頭のおかしいのは
「何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
　他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です」
から、まともな議論もできないので粘着と言われるわけですがね
まともな議論をしていれば、粘着とは言われない

354 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/08/11(月) 16:46:22 ID:Q1b70APR0

まぁまぁ、この話題にそんなに粘着しなくとも。

355 ：迷ったら名乗らない：2008/08/13(水) 13:48:06 ID:ZFhuYwmh0

>>353
粘着されたくなければコテを外せ、というのは当然のアドバイスですが

356 ：名無しの妙心：2008/08/14(木) 16:03:15 ID:sDiT40sw0

まともな批判に聞く耳持たない相手は無視放置の対象にしろ、
というのも、また、まともなアドバイスだと思うよ。

コテだから粘着していいとかよくないとかじゃなく、
その粘着に意味があるのか無いのか、という観点で
考える方がいいんじゃないかな。

357 ：迷ったら名乗らない：2008/08/14(木) 20:11:56 ID:hH+Ohh9f0

粘着する奴ってのは概ねその行為の意味なんて、あんまり考えないんじゃ
なかろうか
もしくは、「意味がある」と頑に思いこんでるか
どっちにしても、「粘着する側」に何を言った所であまり意味はなさそう
「される側」が対処を考えないとね

358 ：迷ったら名乗らない：2008/08/14(木) 20:49:00 ID:FAQ/+j110

荒らしと一緒で、粘着される側が(`皿´)ｳｾﾞｰと思ったり
嫌になって板を出て行くとかを目的としているわけですから
意味はあると考えてますよ、きっと
その証拠にリモホ出る板では本当にねじの外れている奴でもない限り
粘着は発生しないじゃないですか
こいつらはまともな議論や説得をするつもりが無いからリモホの出る板では
恥ずかしくて発言できない

359 ：迷ったら名乗らない：2008/08/15(金) 14:37:24 ID:jqKzZxzK0

粘着されている側ができる一番目の対策がコテを外す、なんですよ。

360 ：迷ったら名乗らない：2008/08/15(金) 15:10:38 ID:R1dlxAcH0

>>359

＞意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
＞断固無視しますです。

論理的な批判ならともかく単なる粘着≒荒らし
の思惑にのるのは荒らしを増長させるだけです

361 ：迷ったら名乗らない：2008/08/15(金) 15:39:27 ID:rwzIStjO0

コテでなければレスできない、という状況はありません。

362 ：迷ったら名乗らない：2008/08/15(金) 17:00:04 ID:Ln0Wc3x80

おいおいテロリストの要求を飲んでどうするんだよｗ

363 ：迷ったら名乗らない：2008/08/15(金) 17:19:53 ID:R1dlxAcH0

コテだから粘着されなければならないという状況もありません
そもそも、粘着行為は迷惑行為です

364 ：名無しの妙心：2008/08/15(金) 18:30:42 ID:cH6InwQE0

>>357,358
そういう奴は、それこそ無視しとけばいいわけでさ。
どうにかしてやろうとか、そういう風に考える必要すらない。

内容があるかどうか、あったとして、それが妥当な内容かどうか。

問われるのはそこであって「粘着しているかしていないか」でも
なければ「粘着させないためにはどうするか」でもない。

365 ：迷ったら名乗らない：2008/08/15(金) 20:29:08 ID:xX88nQhL0

>>364
あー、357は「粘着されるのが嫌だと思っているなら（気になるなら）」って
前提の話ね
そりゃもう妙心氏のように自然に取捨選択して、レスとスルーが出来るな
らそれが一番な訳だけど、世のコテ持ちって人種はそれが出来る人の方
が少ない・・・と経験上は見える訳で

でまあ、そう言った人たちはねんちゃ君を何とかしようたって、そうそううまく
いかないよと
自分の方が「スルースキルを鍛える」なり「コテを外す」なり、あるいは開き
直って「笑顔でねんちゃ君と戯れる」なり考えた方がいいんでないの？

とまあ、>>364みたいな事が出来ない人向けの意見な訳です

366 ：迷ったら名乗らない：2008/08/18(月) 10:38:23 ID:5pKDs5Ne0

コテハンを名乗っているのに、粘着されて逆切れする奴とか、
2chでは基本的に間違っていると思うけどな。

367 ：迷ったら名乗らない：2008/08/18(月) 18:36:20 ID:cXIPYQA20

コテより粘着の方が1枚も2枚も上手を行ってるよ
完全にスルー出来ても今度は粘着の方が「俺はアイツがコテってる間はこのスレを荒らす」
見たいな感じで猛攻して来て結局普通の住人が疲弊→スレ崩壊みたいな事もあるし。

368 ：名無しの妙心：2008/08/18(月) 19:09:40 ID:ECM1bIYW0

そこで外部板へ避難ですよ。

ちゅうかまあ、そこまで粘着されるという例だと、
今まで経験上コテの方もあおり返してたりとか、
端からの無視放置が出来ていない場合が
多かったりするんで、コテ名乗るにしても名乗らないにしても、
初期消火が大事ですよ、ってのは2ちゃんねる利用者全体に
覚えておいてもらいたい所だねぇ。

まあ、なかなかにそれも難しいから、外部板避難をお奨めするわけだけど。

コテが本当にそのスレにとって重要な人なら人は
自然とついてきてくれるだろうし、そうじゃないならコテ名乗ってる
意味自体あんまり無いって事になるだろうしね。

369 ：迷ったら名乗らない：2008/08/20(水) 02:52:49 ID:n4Epj/G30

でも外部に避難所作ってもほとんど人来てくれないんだよな。
人の多いスレならスルーも有効だけど、１日数レス程度のスレに粘着されるとどうにもならない。

370 ：迷ったら名乗らない：2008/08/20(水) 10:35:02 ID:2cLiETd+0

コテハン＝個体認識だから、ファンもアンチもつくことを覚悟していると思ってるんだが
実際には、ただ目立ちたいだけの奴もいいんだろうか。

371 ：迷ったら名乗らない：2008/08/23(土) 14:53:49 ID:lKwE3kSA0

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1219327189/
1年近く関連スレ全て粘着、頻繁に削除してくれる板に本スレ引越し。
それでもずっと居座ってるケース。

・削除人のいる板に移動
・今は住人の大半がスルー出来てるぽい
・粛々と削除要請

他にできる対策って何かありますかね。

372 ：迷ったら名乗らない：2008/08/23(土) 19:42:09 ID:SPIxQppC0

>>371
削除人のいる板、なんて妄想ですよｗ

373 ：迷ったら名乗らない：2008/08/24(日) 11:12:47 ID:yqDsq4IY0

この板なら削除人いるよｗ

374 ：迷ったら名乗らない：2008/09/01(月) 04:07:17 ID:uvssmxxe0

大半どころかほとんどの住人がスルーしてるのに、食いつく奴が一人でもいるとお手上げなんだよな。
相手にするなって言っても聴く耳持たないし下手するとそいつも逆ギレして荒らしと化すし。
荒らしを無視できないあなたも荒らしです、とはよく言ったもんだ。