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「保守荒らし」について考えてみるスレ

184 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 21:18:38 ID:FOVPm+rD0: つかマジで妙心だったのか
ごめん、ちょっと腹痛くなった
185 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 21:19:27 ID:3q2W9arw0: >>183
自分は決して手動圧縮を主張してるわけじゃないんですよ。
それも可能性のひとつとして、どんな手段が最適なのか、
ひとつじゃなく複数の手段で対応するのがよいのか、
いろいろな解決方法をわいわいがやがやしながら模索中だと思ってます。
そこへきて、「保守荒らしで稼動中のスレが落ちる可能性は極めて珍しい」と、
実際を見ずに保守荒らしによる害がないかのようなことを言われると、
議論の必要がないかのように思われてしまうので。

前にも、何の見返りもなければ荒らし続けることはないとこれまた机上の空論を唱えていた人もいますけど、
その人と同じ匂いを感じますね。
まあそれはさておき、自分が存在しない・存在し得ないと思っているものでも、
実際に存在するものもあります。他人にアドバイスしようと思うならもう少し視野を広げて欲しいものです。
186 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 21:20:52 ID:3q2W9arw0: 名前欄見てなかった。妙心だったのか。
もうちょっと現実見てよまじで。
保守荒らしはあんたの脳内で起きてるんじゃないんだから。
187 ：名無しの妙心：2006/12/20(水) 21:27:32 ID:Ky5xPXLO0: >>184
もう猫被ってらんないですよ。
おつむに来ますよおつむに！（嘘

>>185
自分の板にはそういう問題は起こってないとは言いましたが、
過去にまったくそういう問題を見てこなかったというわけではありません。

論理的矛盾を指摘する際に「見ればわかる」などと言うのは、
片手落ちの怠慢でしかないですよ。「見ればわかる」というのは
「こう見ればこう見える」という前提に立っての発現であって、
「どういう風に見ればそう見えるのか、何を見てそう思えるのか」という所を
他人の考え方に任せてしまえば、ただ単に議論が混迷する事にしかつながりません。

「この部分がこう見えるから、自分はこういっているのだ」という所まで踏み込めないのなら、
実例があるからどうこうは言わない方が妥当ですよ。
これは議論の際に気をつけた方がいい一つのポイントです。

ましてや、誰かを納得させようとしている時には尚更です。
労を惜しんで実を逃すな、という事ですよ。

当該部分では「稼働中のスレでは」という言葉が悪かったのでしょうかね。
「人がその板内では割と集まっているスレでは」と言い換えましょうか。
夕食時というのは、つまりはそういう意味であると考えさせていただきました。

稼動している＝板の標準としては普通にレスがついているスレ
と思われたのでしたら、その点は誤解です。
誤解を招くような表現をした事をお詫び申し上げます。

というわけで、ID:ydDwO2w30はしっかり頑張れよー。
188 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 21:29:30 還 ID:+XuKknvJ0: まだやってんのかよ他力本願の手動設定の話
無駄無駄ダムダム
189 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 21:30:03 ID:FOVPm+rD0: >>185
だからよく読んでよ
存在しないとは言ってないじゃない
自分の知りうる範囲のわかりやすい例も出してるし

アドバイスしようとか、それほど大それた事思ってないよ
他の例も色々出し合ってけば、見える道もあるんじゃないかなって事
サンプル多くて困る事はないでしょ
190 ：名無しの妙心：2006/12/20(水) 21:30:17 ID:Ky5xPXLO0: >>186
「貴方が荒らしだと思ったものが荒らしです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません」

一番の荒らし対策は、荒らしを荒らしだとも何とも思わなくなる事だよ。
そして、その為の工夫はいくらでもできる。
そういう工夫をしたくないなら、また例によって「外部板使えば」と言うだけだ。

楽したいなら楽をする方法があるし、苦労してでも自分の居場所を守りたいなら、その為の方法がある。
楽したいが自分の居場所も守りたい、なんて甘えが通じる場合は、ごくごく稀だ。

俺はただそういう事を言ってるに過ぎんよ。
現実を見ているからこそ言っている。

どこだかでは「リアリスト」と罵られたこともあったなぁ・・・。
191 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 21:31:20 ID:3q2W9arw0: 「保守荒らし」とはどういうものか、>>5 >>7あたりで定義されてるんですよね。
その前提を崩されたら議論にならないんで、
かき回したいだけならよそでやって欲しいんですが。
そうじゃないなら、論点が入り乱れないようにして下さい。
こっちはまじめにやってるんで。
192 ： ◆MHR..5msk. ：2006/12/20(水) 21:31:45 ID:04FTqF+x0 ?2BP(3456): |；ﾟ_ﾟ)
193 ：名無しの妙心：2006/12/20(水) 21:35:14 ID:Ky5xPXLO0: >>191
だから、その定義に対して住人ができる事を提示してるじゃないか。
それ以上を求めるなら、より上手いやり方での住人による対策を考えるか、
あるいは運営にしっかりプレゼンして動いてもらうしかないと思うけど、
そこら辺を具体的にどうするか、という考えはあるの？

他人の意見を封じたいが為に出てきて、自分は何も考えてませんでしたーなんてのは笑えないぞ？
194 ：名無しの妙心：2006/12/20(水) 21:38:19 ID:Ky5xPXLO0: 無論、俺が提示してる提案にしたって、穴はいくらだってあるだろう。
そもそもそこまで連携が取れるのか否か、等々ね。

そこら辺をきっちり突いてくれるならともかく、見ればわかると言って
まとめたわけでもないスレッドの羅列をただ示されて、
見た結果わからなかったら半年ROMれって言われるんじゃ
冗談じゃないよ、ふざけるなよってなるわいな。

具体的にどうするか、だよ、大事なのは。
そこを示しつつ、例えばID:ydDwO2w30君は手動圧縮でどうにか、という案を
出しているわけだけども、その案自体の是非はともかくとして、
そういう部分での具体性無しに、ただ反論の為の反論を行ってそれで終わり、
なんて事は、それこそ論点が入り乱れるだけじゃないか。

まずはそこら辺をしっかりしてくれ。

>>192
あー、ごめんね。
なんか当初の目的とずれてるなー、的な事があったら言ってくれ。
195 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 21:40:04 ID:FOVPm+rD0: かき回してるつもりないんだけどなぁ
そのために、ちゃんと具体例も出したし

ﾀﾞｳｿのは個人的には微妙だと思ってる
板として必要なスレなら、立て直すコストより1レス入れる方が少ないし
ただその辺は、鯖管理してる立場でもないので、自分が絶対正しいとは言わない

>>191
定義だけでは大雑把だと思うんですよ
誰かを動かそうとしたら、やっぱそれなりの労力とか情熱は必要だと思うし

そのうちオカメインコとか言い出さないでくださいね
196 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 21:44:43 ID:3q2W9arw0: 保守荒らしで迷惑する人がいないかのような書き方さえしないでくれればあとはいいです。
論点がどんどんずれていくので。
197 ： ◆MHR..5msk. ：2006/12/20(水) 21:45:07 ID:04FTqF+x0 ?2BP(3456): >>194　妙心さん
こういうことでございますので、お気になさらず続けてくださいませ。
お邪魔致しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1163404976/226
198 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:01:40 ID:FOVPm+rD0: まほらさんお疲れ様です

>>195のスレ立てとレスのコストの違いについてですが、
以前、運用情報の方でrootさんがおっしゃってたのをおぼろげに覚えていたものです
ソースの提示もあった方がいいと思うので、自分に宿題出しておきます

dat落ちがなかなかない板で、保守だらけでスレッド本来の目的を果たしていないものに関しては、
削除整理に出していくという方法もあるかと思います
199 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:02:32 ID:ydDwO2w30: つーか、個別ケースがありすぎる中で共通しているのは
「自動圧縮のタイミングの時だけ荒らす」というやり逃げという
状態なわけでしょ？

パターンはありすぎるくらいありすぎるし、定義もきっちり決める
ことは無理だろうと思うわけだが（いくらでも例外があるし）、一番
被害が大きいのはそういう荒らし。
200 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:04:21 ID:ydDwO2w30: じゃあ実例だそうか。

これは声優個人板の例
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=voiceactor&type=thread

これまで5回圧縮があったわけだが、分割前からずっといる荒らしなんで
それも一応含みで頭の隅に置いておいてな。

特に被害が酷かったのが11月の時。スクリプトと串（boo80で焼けない。規制議論板で
被害後に掘られて判明）で、それまで書き込みがなかった、レスも保守しかないような
スレばかりが大量にスクリプトで書き込み保守がされた。
（手動とは思えないスピードで的確に）

それによりよく使われていたスレも大量にdat落ち（なんせ4時間書き込みがなかっただけで
落ちるという異常事態）。
稼働してたスレが大量に落ちたので、立て直しも一気に起きた。

ゆえに次の圧縮は11月中に1週間も経たないうちに来た。
その時も同様にスクリプトによる保守荒らしがあり、数時間書き込みのないスレが落ちそうになった。

そこで偶然、規制議論板で報告されたものが掘られ、圧縮後の被害はその前ほどではなかった。
その後、圧縮狙いのスレ乱立も目立たなくなり（規制議論板でどんどん掘られているから、
それを警戒してのことだろう）、1ヶ月ほど圧縮は起きていない。

（ただし、需要の無さそうなスレ立て行為は、何日か毎に集中してある。が、数スレずつなので
規制議論板への報告対象とはしにくく、様子見の状況）。
201 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:07:32 ID:ydDwO2w30: http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=voiceactor&type=nrtime

異常な状態は上のグラフを見れば判る。

通常は2週間以上書き込みがないスレが多いが、圧縮の直前に突然全てのスレが数時間以内に
書き込まれるという状況が起き（特に10月と11月の状況が顕著に判ると思う。グラフが一番下に
くっついている状態＝板内のもっとも書き込みがないスレが数時間以内という状況）、

11月の2回目は、圧縮直前に堀りが入ったので、一度沈静化して、圧縮前の最終書き込みは
数日程度に回復している。

マイナーな声優などは、今出演していなければ数週間は話題がないスレも多い。
それはグラフ見れば判るが、圧縮直前だけがとにかく異常に最短書き込み日数が動くのが
グラフで判るはず。

現状でも、その前とは違って20日以内に必ず書き込みがある。
けどよく見ると無関係だったり、意味のない書き込みで保守されているものが多い。
同一IDでやられていたことが多かったが、ここ最近は時間帯は集中していても
全部IDが違っていたりする（それだけ大量の串を使っているか、繋ぎ替えなのか）。

規制は常にやってるわけじゃない。
11月のような状況が、芋掘りの中止と共に再来するのは目に見えているわけだ。

自治スレでもいろいろ議論しているようだが、殆どはグダグダに引っかき回されて、
スレ立ての規制値の変更すら妨害されて通らない感じ。
申請スレにも嘘申請しまくってるし。

規制議論板へ報告しても、報告を見てどんどんパターンを変えてしまうので、
報告しにくい荒らしへと変貌しているし、本当に圧縮直前にだけ大暴れするので
通常は報告は出来ず、圧縮直前のを報告しても掘られるのは圧縮のあと、
なんてパターンばかり。

掘ってもらえたと思ったら串だったりするから、また圧縮の直前に別の串でやって
くるだろうことは目に見えてるし。

こういう自動化されたシステムに、自動化されたスクリプトを利用して短時間で犯行を
起こす（圧縮のあとで規制されても痛くも痒くもない）荒らしさんに、自動化を止めて
タイミングをずらす以外に、どういう対抗策がある？
202 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:09:03 ID:FOVPm+rD0: うーん、やっぱり感覚の差ってのはあるね
それは否定しない

曜日と時間帯によっては、30分で落ちる事もままあると思ってるから
1週間で圧縮が異常事態ってのがちょっとぴんとこない

つか運用情報で、声優個人を男性女性に分割しようって主張してる人？
203 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:10:43 ID:FOVPm+rD0: それと、犯行とかって言い方はよそうよ
情熱は必要だけど、感情的になっちゃあいけないですよ
誰かに納得させよう・同意してもらおうと思ったら、冷静にならないと
204 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:17:09 ID:ydDwO2w30: >>202
それは違う。
それはTATESUGI変更から目を逸らしたい人がいる
ようなんで、その人が主張しているだけ。

去年分割したばかりなのに再度分割なんておかしいし、
上のグラフ見ても変なスレ立てがなければ、
1ヶ月以上は圧縮がない板。

いまは結構毎日規制議論板で掘られているから、
立てるのも控えてるんでしょう。
今のペースが本来のものなんだと思う。
（多少駄スレが立つにせよ）

そんな板をなんで分割する必要がある？

分割案が通るわけがないというのを見越して、
分割分割とミスリードをしたいんだと思うけど。

TATESUGIを変更されると都合が悪い人が。
205 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:20:28 ID:FOVPm+rD0: >>204
なるほど了解
すまんかったね

グラフを見た上での個人的意見ね
板のスレッド保持数ってのは、鯖毎に決まってるわけだから
本気（真性？）の保守荒らしさんは、今現在のスレッド数も見てると思うのよ
その上で、保持数オーバーしてたらそこですかさず保全入れる
その可能性も十分考えられると思う

それやられたら、もし手動システム取り入れても、意味なくなるよね
その辺についてはどうかな？
206 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:21:55 ID:ydDwO2w30: ＞曜日と時間帯によっては、30分で落ちる事もままあると思ってるから
＞1週間で圧縮が異常事態ってのがちょっとぴんとこない

日頃の状況と圧縮直前の異常さの相対的な話だ。

常に1週間に1回以上圧縮があるような板や雑談板ならまだしも、
圧縮直前までほとんど書き込みがないスレの方が多いのに、
数時間以内に書き込みがないだけで落ちる状態に＜される＞
というのは異常でしょ。
207 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:26:32 ID:ydDwO2w30: >>205
圧縮される数字はもう自治スレでも明らかになってる。
そしてその値に近づくと、10本くらい駄スレを立てて
自動圧縮を誘うわけだ。

その前に当然需要のないスレへの保守は完了している。
（大抵、一気に保守してから幾つも一気に立つからね）。

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=voiceactor&type=thread

特に圧縮後のグラフの動きを見て貰うといいけど、そうやって
圧縮があった場合は、その後に急激にスレが増える。
そりゃ普通に立て直すからね。
利用者が多いスレなら尚更。

9月末と10月、11月あたりのグラフはそうなっている。
11月の2回目は、掘られたために直前で阻止されたので、
数日以内書き込みがない者が落ちたとはいえ、本来
「落ちるべきスレ」が落ちてくれたから、急激なスレ立ては起きていない。

それが荒らしがいる場合といない場合の違い。
208 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:33:50 ID:3q2W9arw0: >>201
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=voiceactor&type=nrtime
これとあわせてみるとよいかもね。

>>3の板
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=beatles&type=thread
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=beatles&type=nrtime

>>103の板
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=download&type=thread
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=download&type=nrtime

>>129のうち板ごとにスレッドがある板
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=aasaloon&type=thread
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=aasaloon&type=nrtime

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=weekly&type=thread
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=weekly&type=nrtime
209 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:34:54 ID:3q2W9arw0: >>3の板じゃなく>>6の板でした。
ゴージャスな目薬買ってきます。
210 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:34:58 ID:FOVPm+rD0: だいぶ話がわかりやすくなってきた

で、手動にするのが、その手の人に対抗できる最終手段になりうるかって事だね
タイミング見計らってるなら、手動にしても結局やられちゃう気がする
今は芋掘りキャンペーン中だから”異常事態”になった際には
例えば必死チェッカー等で抽出して、荒らしさんを報告するのも効果あるかも知れない

だけど、やっぱり規制ってのは巻き添えを食う利用者も、当然多く出るわけで
それもあって、頻繁に掘るって事をしてないんじゃないかと思うのよ

じゃあ、どうすればいいべ・・・と
事情もある程度わかったから、余計悩みどころが増えた感じかなぁ
211 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 22:43:26 ID:3q2W9arw0: 削除知恵袋板で議論しておいてなんだけど、削除で対応できるものでもないし。
212 ：[´･ω･`] ◆CPUinDOop. ：2006/12/20(水) 22:57:08 ID:GgoyECXB0: |ω･`)
213 ：迷ったら名乗らない：2006/12/20(水) 23:44:23 ID:RdZ2lhxi0: 規制にもっていくためのネタふりですよ
214 ：名無しの妙心：2006/12/21(木) 01:07:30 ID:P5zNBEDH0: >>197
了解
215 ：迷ったら名乗らない：2006/12/21(木) 02:22:27 ID:OxjE4e8+O: 「へー、妙心以外にもこんな考え方する人いるんだー」
って思いながら見てたら妙心かよ！
ピュアな乙女心を弄びやがって
216 ：迷ったら名乗らない：2006/12/21(木) 09:43:44 ID:dILKmLIi0: >>213
規制が必ずしも最上かつ唯一の方法だとは思ってません。
だからこうして話し合ってるわけです。
217 ：迷ったら名乗らない：2006/12/21(木) 09:51:00 ID:yHqDi1KC0: 悪意ある人間がいる限り、対処法なんてない気がする。
どんな手を打ったって、悪意には勝てない。
どっちかが飽きるか、諦めるまでは、鼬ごっこ。
話し合うことに意味があるのかどうか…
218 ：迷ったら名乗らない：2006/12/21(木) 09:59:08 ID:iwvJja9D0: えーと、保守荒らし自体は手動圧縮の頃にもいました。
確認された時期は自動圧縮に変わるちょっと前だけど。

＞声優板の人
ちょろに困っていることを直接プレゼンしてみない？
あまり長いプレゼンだと読まれないけど。
219 ：迷ったら名乗らない：2006/12/21(木) 14:03:14 ID:6qIPKeFr0: http://ja.wikipedia.org/wiki/Level-3_BBS
>Level-3 BBSでは、原則として、立てられた全てのスレッドが、
>規定数のレス（やはり通常は1000レス）に達していない限りは、
>半永久的に書き込み可能のまま保存されている。

２ちゃんもこうしようよ
220 ：迷ったら名乗らない：2006/12/21(木) 14:03:49 ID:6qIPKeFr0: h抜き忘れた
221 ：迷ったら名乗らない：2006/12/21(木) 15:22:52 ID:+twGUvj80: >>219
だからLevel3スクリプトは重いのか
222 ：迷ったら名乗らない：2006/12/21(木) 23:00:51 ID:I3kuw20A0: >>210
時々削除人が乱立スレを削除したりもしてたので、
圧縮狙いの保守+乱立は少し阻止されてたこともあった。

けど最終的には、誰もが寝静まった夜明け近くに一気に
スクリプトで書き込みして、すかさず乱立して落とすという
ピンポンダッシュみたいな事をやるようになった。

数週間～1ヶ月のうちの数時間～数日だけ行われる荒らしだから、
追っかけたりするのは難しいし、掘られても全て終わったあと。
そして掘ってみたら串だったりする。

その串は焼けばいいけど、また次も串で来るのが目に見えている
（串探しが得意らしい）。
つまり、規制での対応も無理と思う。

以前生でやってた事もあったから、それは通報されてたけど、
そのくらいじゃ止める事はないだろう。

通報されないように荒らすにはどうすればいいか考えて、
その結果が、串を使うということになったらしい。
223 ：迷ったら名乗らない：2006/12/21(木) 23:06:46 ID:I3kuw20A0: 結局、「自動圧縮を（荒らしの思うとおりに）利用させない」という
方法が、そういうピンポンダッシュな保守＆乱立荒らしを抑える
手段として考えられること。

別に手動じゃなくてもいいけど、スクリプト駆使していろんなことを
解析もしてるっぽいので（どのスレが落ちるのかも全部データ取って
計算した上でやってるっぽい）、ランダムにしたところで多分解析
される可能性高い。
ランダムでも効果がある保守荒らしはどうすればとか。

解析されるのを避けるには、結局人の手によるしかないと思う。

上に書き忘れたけど、使ってる串はboo80では焼けない串ばかり。
boo80で焼けないと、今のところ対策はないと思う（掘ってからじゃ遅いし）。
224 ：迷ったら名乗らない：2006/12/21(木) 23:19:07 ID:I3kuw20A0: あと、書きながら思ったけど、圧縮の設定を少し変える、という方法も
一応はあるとは思った。

いま7**越えると700まで圧縮されるけど、710～720越えたら700にするとか。

荒らしもそれに合わせて一生懸命乱立と保守は繰り返すだろうけど、
繰り返す＝頻度が高くなれば規制議論板への通報件数も多くなるだろうし、
荒らし自体が目立つようになり、追いやすくはなる。

ただし、利用者まで巻き込んでの保守合戦になる可能性も高いし、
（そうすると当たり前だけど荒らしも追いにくくなる）
設定は鯖単位だから、他の板への影響も大きいくなってしまう。
頻繁に圧縮がある状態が、利用者に使いやすいかどうかも未知数。
（鯖にも優しいのかどうかも）

保守荒らし対策専用鯖でも作るなら、何か対策は可能かもしれんけど。

けど鯖まで用意するのは大袈裟だと思うし、設定変更もしくは
一部スクリプトの変更なんかで対応は出来ないかなと。

多分、自動圧縮するスクリプトの設定で、自動圧縮のコントロールは
可能なんだろうけど。

（圧縮の設定は、少なくともSETTING.TXTとは無関係なところでやってるようだし）。
225 ：迷ったら名乗らない：2006/12/23(土) 01:29:46 ID:4veRk3IT0: ■移転ですーのスレに定期的に延々と書き込みを続けてる奴とかいるんだよな。
226 ：迷ったら名乗らない：2006/12/23(土) 01:57:35 ID:ap1DH3480: >>225
いるいる。
特に初質に。
227 ：迷ったら名乗らない：2006/12/23(土) 08:59:34 ID:XrWEhL3F0: >>225
規制情報板なんて★だらけだし。（ぉぃ
228 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/02(火) 20:10:42 ID:YeQrGVyl0 ?2BP(3466): 圧縮云々のような、
対応方法自体を変えないといけないようなものは一先ず置いておくと致しまして、
まず現状可能な手段での対応ということを少しまとめておきたいと思います。

最初に、このまとめの中で扱う保守荒らしの定義でございますが、
難しいことは後回しと致しまして、まずは誰が見てもそうだと認識できるもの、
つまり、板違い等削除対象であろうスレを保守して、
他のスレのdat落ちを意図的に早めてしまおうとする行為について、
各分野の運営ボランティアさんのどういった対処が有効であるかをまとめておきたいと思います。
229 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/02(火) 20:23:27 ID:YeQrGVyl0 ?2BP(3466): 基本的に、荒らしへの対応は、
削除、規制、設定変更の三つの方法が考えられます。
>>7さんのご意見等を参考に、
それぞれで可能であり、また有効性が考えられるものを挙げてみます。

■削除
・保守対象のスレ処理

■規制
・保守荒らし実行者の規制

■設定変更
・スレ立て値の変更
・連投規制値の変更
230 ：迷ったら名乗らない：2007/01/02(火) 20:27:18 ID:C9/nO3F+0: 削除対象スレ保守荒らし専用窓口を作るとか？
頻繁に削除が実行される板なら、削除依頼すれば済むけど。
231 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/02(火) 20:48:39 ID:YeQrGVyl0 ?2BP(3466): まず削除ですが、
今までに何度か保守荒らしへのレス削除依頼を拝見したことがございますが、
この措置では保守レスが消えるというだけで、
他のスレのdat落ちを防ぐということに対しては全く効果がございません。
まぁ保守レスが消えますので、気分は若干よろしくなるのかもしれませんが、
ただそれだけのことでございます。
当たり前のお話でとても今更なのですが、とりあえずと致しまして、
レス削除は、保守荒らしに対しては効果が期待できないということだけはまず記しておきます。

次にスレ削除でございますが、
この措置で効果が期待できるのは、当たり前のお話ですが予防でございまして、
また直近の圧縮までに行われないと大きな効果が期待できないと思います。
保守荒らしが特別に対処すべき問題という認識になり、
またその対処にスレ削除を用いるということになったと致しましても、
スレ削除の効果はあくまで予防であるという観点から、
自動圧縮の主に時期的な状況把握を正しく行い、それと上手く連動できませんと、
目立った効果は期待できないことになるでしょう。
こういったことへのアイデアの一つと致しましては、
圧縮時期情報スレを設けて、その情報を削除人さん方に認識して頂くことが挙げられますが、
これはただ嫌がらせをしたいだけの方への情報源となりかねませんので、
設けると致しましても、隠し板等も検討しなければならなくなり、
そう致しますと、上手く情報が集まるのかどうかの点も含めまして、
いろいろ考えなければならないことも出てくると思います。
232 ：迷ったら名乗らない：2007/01/02(火) 20:57:21 ID:908zwlQH0: >レス削除は、保守荒らしに対しては効果が期待できないということだけはまず記しておきます。

消されるんだと知ってやめる人もいる
233 ：迷ったら名乗らない：2007/01/02(火) 21:02:48 卒 ID:ab4YE/Qm0: ヤグスレ保全隊だった俺から言わせて貰うと削除されたら3倍返しでスレを立てる
234 ：迷ったら名乗らない：2007/01/02(火) 21:03:36 ID:x4jGZVkS0: で、ちょろが怒って規制。
235 ：迷ったら名乗らない：2007/01/02(火) 21:08:32 ID:iryGWwla0: > １ヶ月以上、ＡＡ、広告又は保守レスだけになったスレはスレストしてよい
この管理人裁定を元にスレッドの削除依頼をしても、全てスルーされました（声優個人板）

普段稼動していない、通常なら圧縮時に消えるはずのスレッドが保守されるから、
落ちるとは思ってもみなかったスレッドが落ちてしまう。
この裁定が有効に機能するなら保守荒らしの効果もぐっと下がるはずなんですけどね。
236 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/02(火) 21:18:34 ID:YeQrGVyl0 ?2BP(3466): 次に規制でございますが、
こちらに関しましては、如何せん私の知識が浅いものでございますので、
大したことは申せないのですが、一つだけはっきりしておりますことは、
こちらでの対処による効果は、削除でのそれと同じ予防ではなく、対症療法だということです。

それだけに、一見大きな効果が期待できそうなのですが、
それは次の圧縮時期までに同じ人が同じISPを用いていてこそであって、
同じ人であれ異なる人であれ、異なるISPからであっては当然のことながら防げません。
つまり、保守荒らしが複数であったり、
単独であってもISPを替えるような人であれば効果は期待できないということになります。

また、規制で大きな効果が期待できる埋め立てや広告の貼り付けと異なり、
保守荒らしは基本的に圧縮時期に行われるものでございますので、
保守荒らしが行われた直後に規制を致しましても、
次の圧縮まではその荒らしは行われないわけでございますから、
次の圧縮までの期間は、
その規制自体はただ単に巻き込まれる方々への足枷にしかならなくなります。
勿論、そのきっかけとなった荒らし実行者も規制されるわけですから、
抑止力としては有効に働くのかもしれませんが、
あまりにもCPの低い措置であるという感は否めないと思います。

先にも申しました通り、
私は規制系に関しましてはあまり詳しくございませんので、
この程度の意見しか持ち合わせておりませんが、
必要であり、また有効に利用できるのであれば、当然利用も考えてよろしかろうかと思います。
237 ：迷ったら名乗らない：2007/01/02(火) 21:37:32 ID:iryGWwla0: 保守荒らしの抽出作業はあまりにも作業の負担が大きすぎて、現実的ではないです。
数百に及ぶスレッドの読み込み、対象レスの絞込みなど荒らしが10分で行った作業を
数時間かけて追いかけるようなものです。
ただし、これをやらないと保守荒らしに対する抑止力がなくなりますので、手間をかけてでもやるしかありません。
繋ぎ換えを行うと、板設定は何の役にも立たないからです。
238 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/02(火) 21:59:39 ID:YeQrGVyl0 ?2BP(3466): 最後に設定変更でございますが、
スレ立て規制値強化や連投規制値強化が、
保守荒らしに対して効果があるのかという点そのものに関しましてもやや懐疑的でございますし、
これらの措置が、>>236の後半で申しましたように、
保守荒らしを防ぐための措置として、果たして適当なのかどうかという点に関しましても、
よく考えなければならないところであろうかと思います。

現状では、これらの措置は、
保守荒らしが板全体の深刻な問題だという認識が一般的にならない限りは、
板の利用者の方々も同意されないことでしょうから、
余程酷いケースでない限りは対応はできないことでしょう。
239 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/02(火) 22:27:26 ID:YeQrGVyl0 ?2BP(3466): >>230さん
保守荒らしが対処すべき問題として認知されるようになれば、
そういう選択もあるかもしれませんね。

>>232さん
圧縮の時期を狙って削除対象であろうスレを選んで保守レスをし、
他スレのdat落ちをわざと誘おうとするような方がでございますか？
私の想像力ではとてもそういう考えには至らないのですが、
削除の現場ではそういう対応もなされているのでしょうかね？

>>235
「してよい」は、あくまでしてよろしいということでございまして、
しなさいというわけではございませんから、
ご担当の方が、その他の条件もご考慮された上で、
削除する必要がないとご判断されるスレであれば、当然そうなるでしょうね。
240 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 00:36:36 ID:8VG8FftP0: >>239
>圧縮の時期を狙って削除対象であろうスレを選んで保守レスをし、
>他スレのdat落ちをわざと誘おうとするような方がでございますか？
>私の想像力ではとてもそういう考えには至らないのですが、
>削除の現場ではそういう対応もなされているのでしょうかね？

人の心が読めない以上、現場ではそんな前提何の意味もありません
中には読める分かるという人もいますが、証明できない以上その人の妄想にすぎません
241 ：過疎板：2007/01/03(水) 01:23:44 ID:5ZAdJgw00: >>228
この場合
１．自分が立てた削除対象スレを保守したい。
２．削除対象スレを保守して正常なスレを落としたい。

二通りあると思うのですが、圧縮時に正常なスレを落とすとなると
板事情に依りましょうが、数百スレ存在しないと効果がないと思います。
（保持数全て有用なスレで埋め尽くされてる板があれば別ですが）

これは
１．長期間、削除依頼をしていないか放置されていた。
２．短期間に削除対象スレを乱立された。

１の場合は削除依頼をしていなければ、依頼をする。
放置されているのであれば、削除人さんに見て貰えるように努力する。
（削除知恵袋板で相談してみる）

２の場合は「削除対象スレ乱立荒らし」として報告。

何れにしろ、保守荒らし以前の問題かと。
242 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 02:52:42 ID:g86/ZRJC0: >>241
あくまで声優個人板の事情ですが、

> １．長期間、削除依頼をしていないか放置されていた。
常時、板違いのスレッドは削除依頼、適当な時期に削除されていました。

> ２．短期間に削除対象スレを乱立された。
これはすでに、>>18にて書かれていますが圧縮が発生するスレッド数が近づくと、
ほぼ板全体に亘る保守爆撃（しかもIDを変えながら）後、スレッドをいくつも立てて圧縮を誘発します。

保守荒らしというのは、>>236でまほらさんが書かれているように、
圧縮の時にしか現れないので、対処が難しいのですよ。
243 ：名無しの妙心：2007/01/03(水) 03:33:48 ID:cmTRrn9W0: 俺個人は何度か言って来たけど

「落ちたら立て直す事を板の文化にする事で、荒らしの目的を無意味化する」

という対処法をオススメするわけだ。
何を目的としてシベリア、もとい、荒らすか、というのを考えたら、
これって結構有効なはずなんだよね、手法としては。
「落ちたか。じゃ、立て直すべ」って何事もなかったかのように自然にやられたら、
保守する意味合いがなくなるのは間違いない。
荒らしは無視放置が基本、というのを念頭に置いたら、
その基本に沿った手法でもあると思う。　　　　　　　　　　　　　　が。

そもそも正常なスレを落としたくない、という意識が強い人が多かったり、
そもそもそういう文化を板に構築できるような状況じゃない、
というような場合もあったりで、ここまでの流れではあまり賛同はしてもらえていない。
実際、民度の低い板（失敬）では、無視放置を念頭においた対処方法というのは
機能し辛いというのは理解できる。

むぅ・・・。

Rock機能とか応用して、何か工夫したりできないかなぁ、と今ふと思ったりした。
244 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 04:04:54 ID:qS4jrq160: ＞実際、民度の低い板
失礼な。
245 ：名無しの妙心：2007/01/03(水) 04:08:10 ID:cmTRrn9W0: 手軽な表現使っちゃってごめんね。
246 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 04:08:32 ID:Jy10GaGH0: >>241
＞板事情に依りましょうが、数百スレ存在しないと効果がないと思います。

770→700圧縮なら、50～最低70スレも保守すれば正常なスレを落とせますが？

数百ってのは一体何を計算してるわけで？
247 ：名無しの妙心：2007/01/03(水) 04:11:06 ID:cmTRrn9W0: >>246
正常なスレがことごとく落ちるわけではない、というような事を言いたいんじゃないかと思うんだけど。
そもそも、板によっては圧縮自体が存在しない（スレ数がそこに至らない）板もあったりするし。
248 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 04:18:07 ID:Jy10GaGH0: >>238
もの凄い効果があるわけではなくとも、
荒らしがやりにくくはなる訳だけど。

板に粘着しているような保守荒らしの場合、一通り一気に
保守を（スクリプトや手動で）してから、また一気にスレを立て
ようとするわけで。

いつくるか判らない圧縮を待っているより、その方が「効率的」
ですからね。しかも人が少ない夜中か明け方にやれば、邪魔
されることなく自分の思い通りに落とせますから。

一気に保守レスがしにくくなることで（それでもしようとしますけど、
時間が大幅にかかるようになる）、誰かが気づいて規制議論板には
通報しやすくなるし、時間掛かれば掛かるほど、普通に必要なスレ
には書き込みが入って、意図通りには落ちなくなる。

適当でないなんて決めつけて欲しくないですね。
読む限り、実態を把握できてるとは思えない部分もあるし。

>>236については、規制よりもプロバイダへの通報があるかないか、
それが一番大きい。荒らしの元を断てないのは判ってるんですよ。
あとはその荒らしがいかに荒らしにくくなるか（何度もやっていれば
保守荒らしに都合の良いプロバイダから退会させられることも有り得る）、
それだけのことで、根絶なんてはなから無理なのは判ってますよ。
249 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 04:20:16 ID:Jy10GaGH0: >>247
そういう一般論です？
ここで語る必要がある話なのだろうか・・・

圧縮がなければ、保守荒らしって存在しない気がしますし。
250 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 04:27:28 ID:qS4jrq160: プロバイダがどうこうって、アク禁に話を持っていってるわけなのか？
もの凄くナンセンスな展開だね。
まるで２ちょんねるが向いてない人みたいだ。
251 ：名無しの妙心：2007/01/03(水) 04:30:30 ID:cmTRrn9W0: >>249
でもない。
dat落ちをさせない事で、駄スレを板一覧に残す事自体を目的にしていたりする例もある。
まあ、これは無視すれば事足りる。

削除がなかなか入らなかったり、その保守荒らしがスレ立てまでしてたりの要因が
かさなった結果、圧縮が入る程スレが立たないはずの板で圧縮が起こった、という例もあるけど、
まあ、スパンとしては長いから、ここで語るような保守荒らしの問題とはまた別の話になると思う。

あと、俺が「そうじゃないのかな」と思っただけで、>>241氏がそう思ってるかどうかは定かじゃないんで、
そこんとこはよろしく。

>>248
決め付けては無いと思うよ。
＞よく考えなければならないところであろうかと思います。

もちろん、それをする事である程度荒らしへの抑止にはなる、という考え方自体には同意するけど、
過疎板（かつスレ保持数はそれなりの数になる板）の場合、そうすることで弊害が生じる場合もあるわけさ。
連投規制などが入ると、普通に必要なスレへの書き込みが阻害される場合もあるし、
スレ立て規制が入ると、普通に必要なスレ立てが阻害される場合もある。
そこら辺は考慮に入れておいた方がいいと思う。
そういう部分で、よく考えなければならない、と言ってるんじゃないかな、まほらさんも。
全然違うかもしれないけど。

規制人の考え方って、保守荒らしに対してはどうだったっけ？
252 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 04:33:32 ID:Jy10GaGH0: >>250
別に？

>>248は>>236がなんか変な事書いているのでそうじゃないと説明しただけ。

生IPでやってるなら、規制されずともプロバイダに通報されれば
十分だと思っていますが？退会にならずとも抑止力にはなる。
（何度も何度も好き放題には出来なくなるわけで）

それこそ規制したって遅いわけだし、通報だけされればいいでしょ。
253 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 04:39:13 ID:Jy10GaGH0: >>251
ああ、それは即死逃れの保守ね。
削除対象になりそうなら、削除依頼してあと待つ以外無いような。

＞過疎板（かつスレ保持数はそれなりの数になる板）の場合、そうすることで弊害が生じる場合もあるわけさ。

板毎に適切かつ許容できる範囲は違うのは当たり前の事なんで、
それは話し合いが基本でしょう。保守荒らし対策といって、どの板も
同じ値に設定されるということは無いはず。

＞規制人の考え方って、保守荒らしに対してはどうだったっけ？

”保守は荒らし。”

>>129みたいに撲滅キャンペーンをしてた事もある。
254 ：名無しの妙心：2007/01/03(水) 04:45:47 ID:cmTRrn9W0: >>253
うんうん。

＞保守は荒らし
なるほど、確かにそうだったね。

まあとりあえず、まほらさんや>>241氏の意図、意見をもらえないと、
話をあさっての方向に持っていってしまいそうなので、俺はちょっと落ちるね。
255 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 04:50:12 ID:qS4jrq160: ｢保守は荒らし｣って何もしない状態と比較して
サーバーに負担があるって意味ではないの？

やはり>>252の考えについていけんわ。
256 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/03(水) 08:41:59 ID:YVDMCFIv0 ?2BP(3500): >>139-140さん
そうでございますね。
私だけではなく、運営ボランティア各人が管理人さんより貸与されている権限を行使するには、
それなりに真っ当な理由と、その理由を利用者の方々にご納得頂くことが必要ですから、
問題だとお考えの利用者の方々から状況を伺ったり意見を交換しようということでございますね。

>>141-142さん
その認識であってございますよ。
当スレにおいて、客観的に何らかの対応が必要だと思われるようであれば、
私で可能な範囲であれば、私が対応させて頂くこともあるかもしれませんし、
そうでないのであれば、それが可能な方にお話しすることも検討させて頂くかもしれません。

>>198さん
お疲れ様です。
お暇なお時間があればで結構でございますので、よろしくお願い申し上げます。
257 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/03(水) 09:01:22 ID:YVDMCFIv0 ?2BP(3500): >>240さん
仰る通り、私もそのような前提は無意味だと思います。

>>241　過疎板さん
私が>>228においてあのような定義を致しましたのは、
とりあえず、荒らし行為だという認定がし易いであろうものからまとめようかと思ったからですが、
以降のまとめを後から拝見致しますと、あまり必要ではなかったように思えますね。
申し訳ございません。

>>243　妙心さん
> 「落ちたら立て直す事を板の文化にする事で、荒らしの目的を無意味化する」
基本的には仰る通りだと私も思いますし、そもそもが2chはそういうものだと思っておりました。
258 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/03(水) 09:51:05 ID:YVDMCFIv0 ?2BP(3500): >>248さん
> 適当でないなんて決めつけて欲しくないですね。
>>251において妙心さんも仰ってますが、
私は、それらの措置が保守荒らしに対して用いるに適当なものであるかどうかを
考えなければならないとは申しておりますが、
何も適当ではないと決め付けているわけではございませんよ。

> 読む限り、実態を把握できてるとは思えない部分もあるし。
>>248さんの仰る「実態」は把握できていないかもしれませんね。

> >>236については、規制よりもプロバイダへの通報があるかないか、
> それが一番大きい。
そのようなお考えで、規制系の運営ボランティアさん方のご協力が得られるとお思いですか？

>>251　妙心さん
概ね仰る通りでございます。

どんな問題に対する措置でも、その対象以外への影響や、
それにかかるコストを考えなければいけないわけでございまして、
それを無視してよろしいかのようなお話であれば、ご勝手にどうぞというところでございますね。
259 ：過疎板（馴れ合い雑談カテ）：2007/01/03(水) 10:41:22 ID:5ZAdJgw00: >>241は、あくまで”削除対象スレ”を保守する荒らしに限定した考えです。
私の板にいる保守荒らしは、削除対象スレはもとより

○放棄されたスレ
○放棄したとは思えないが更新されていないスレ　※本来なら自然摂理的にｄａｔ落ちする。
○圧縮を起こすために自分が立てたスレ

これらのスレを保守して、足切りを異常に短くしています。

>>242
＞ほぼ板全体に亘る保守爆撃
ここを読むとまほらさんの設定した条件とは異なります。
板全体が削除対象スレではないでしょ？

>>246
＞770→700圧縮なら、50～最低70スレも保守すれば正常なスレを落とせますが？
これも、まほらさんの設定に当てはめると５０～７０スレ削除対象スレがなければなりません。

＞数百ってのは一体何を計算してるわけで？
これは全スレッドを取得して、更新状況を観察。
更新されないスレを実際に開いて内容を確認した結果から
私の板では、保持数７００に対して自然圧縮（荒らしの介在しない圧縮）に
耐えられるスレは６００未満でした。
この結果から１００＋圧縮幅のスレ数を保守しないと
正常運営のスレは落とせないなと。

>>247
その通りです。
260 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 12:55:22 ID:g86/ZRJC0: >>257
> > 「落ちたら立て直す事を板の文化にする事で、荒らしの目的を無意味化する」
> 基本的には仰る通りだと私も思いますし、そもそもが2chはそういうものだと思っておりました。

こういった考えが念頭にあるなら、保守荒らしそのものを全てスルーすることになりますので、
このスレッドの存在意義が無くなります。
何もしないことが最善なら、意見を交わすことの必要性がありません。

「保守荒らしによってスレッドのdat落ちを操作されても、粛々と立て直すことが1番の対処法です。」
ということが結論になりますから。

>>258
> > >>236については、規制よりもプロバイダへの通報があるかないか、
> > それが一番大きい。
> そのようなお考えで、規制系の運営ボランティアさん方のご協力が得られるとお思いですか？

目的はどうあれ、保守荒らしを報告し規制・プロバイダからの注意が行われないと、
保守荒らしに対する抑止力というものがなくなります。
ただ淡々と事実のみを報告するだけです。
261 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 13:01:59 ID:yRB6v+qD0: 板内のスレッド数が圧縮規定数に近くなってきました。
昨日もおとといも、最終更新日時の古い順から50スレほどに「age」「だな」「うん」
などのレスがつけられました。
「板違いスレは放置してdat落ち」というのを住人が徹底していても、
こういう荒らしがいり限り機能しません。
ずっと放置していても圧縮直前に保守されるのですから。

このようなことをされると、まったり進行のスレが落ちます。
「必要なスレは落ちないように立て直せばいい」
「落ちたら立て直せばいい」
「ずっと保守されている板違いスレ（削除依頼済みではあっても）は見なければいい」
という意見が主なようですね。

「保守荒らしに荒らされたら泣き寝入りしておけ」ということのようですので、
お話し合いの余地はないように思います。
262 ：名無しの妙心：2007/01/03(水) 18:33:38 ID:cmTRrn9W0: >>261
「板違いのスレを放置してDAT落ちさせようとする事を徹底」できてる板って、
総じて削除が入り易いはずなんだけどなぁ・・・。
263 ：名無しの妙心：2007/01/03(水) 18:40:43 ID:cmTRrn9W0: >>260
意識しない事が最善であるのは間違いないと思うよ。
荒らしはやっぱり他人からのリアクションが欲しくて荒らしてる場合がほとんどなんだから。
よく言われてるような、自作自演なりで自分で自分を構って燃料にできるような荒らしは、
リモホとか見てみたらほとんどいないんじゃないかと思う・・・というのは俺の想像でしかないわけだけど、
そういう荒らしだと思う事もまた、想像なわけでね。そういう荒らしだと思われてた荒らしが周辺レスと一緒に掘られたら、
全然別の人が構ってた、というような例もあったりするし。

まあ、それはさておき、その最善を最善と思わない人がいる、その最善を行えない状況にある人がいる。
そういう場合はどうしようか、という話をしましょうか、という事なんじゃないかな。
繰り返すけど、一番の対処法がそれである事は間違いないと思うよ。

まあ、そうは言ってみたけれど、それ以外の方法を模索しましょうや、という事で考えればいいと思う。
この方法が一番だ、いや一番でない、と論じる事に意味は無いと思うしね。

散々最善だと思うと言っておいてこういう事言うのはずっこいかもしれないが（苦笑

そもそもの前提として、保守対象のスレについて、
需要の有無が基準になってる人と、削除対象か否かが基準になってる人と、
二通りいるみたいだね。まずはそこら辺から詰めていく必要があるのかなぁ・・・。
264 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 18:58:52 ID:8VG8FftP0: ＞荒らしはやっぱり他人からのリアクションが欲しくて荒らしてる場合がほとんどなんだから。

アンケートでもとったの？
265 ：名無しの妙心：2007/01/03(水) 19:04:32 ID:cmTRrn9W0: だから、俺はそう思うという事。
ただ、そうじゃないだろ、というのもその人がそう思うというだけの事。

まあ、実体験として、レス貰えなくなった荒らしが消えた例はいくらでもある、というのはあるけど、
絶対にそうであると言い切れるかというとそこまでは言えないね。

最近俺がこういう事言い出すと「そうじゃねえだろ。決め付けるな」と言い出す人が増えたんで、
今後そういう事でお願いします。
266 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 19:10:28 ID:8VG8FftP0: いやいや君が書き方に気を付けるべき
267 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 19:17:20 卒 ID:ikOYSeX60: みんなー！ベッキーだよー！
268 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 19:27:16 ID:g86/ZRJC0: >>265
声優個人板を例にすると、荒らしは2種類。
1つは>>263で言われているような
> 荒らしはやっぱり他人からのリアクションが欲しくて荒らしてる
削除対象や長期間書き込みの無いスレッドを保守して、自然淘汰に介入する愉快犯。
もう1つは、DEATH NOTEならぬLIFE NOTEのような自分が認めたスレッドに保守爆撃を行い、
気に入らないスレッドを落とそうとする確信犯。

前者は反応を見て面白がっているのかも知れないけれど、後者は歪んだ信念があるので性質が悪い。
ちなみにいきつくところまで行って、回線切断を繰り返しながら書き込みを行うプログラムまで作成している。
★061112 声優個人特定文字列ｽｸﾘﾌﾟﾄ爆撃報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1163311351/
269 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 21:42:50 ID:yRB6v+qD0: >>262
一昨年の夏までは依頼があるたびに毎日のように処理してくださっていた方がいたので、
他の方は見てくださらなくなってしまったのでしょうか。
その方がおいでにならなくなってから長期未処理です。
隔離板のような専門板なので判断がしにくいのかもしれません。
270 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/03(水) 22:26:11 ID:dEjbR/Qz0 ?2BP(3500): >>260さん
私は、基本的にはそうだと思う、
そして2chはそういうものだと思っておりましたと申しただけ、
つまりはそういうことも手段の一つとしてあり、
またそれは少なからず有効だと申しただけでございまして、
何もそれ以外の保守荒らしへの対処を否定しているわけでも、
そのお話し合いの意義を否定しているわけでもございませんよ。

この件に関しましてもそうでございますし、>>248でもそうでございましたが、
あなたは、ご自分の考えに少しでも否定的な意見をされますと、
そうやってご自分の考えの全てが否定されているというヒステリックな反応をされ、
他人様のご意見を誤読された上に、それを指摘されても訂正や謝罪をなさらないです。
また、ご自分の認識している「実態」を他人様が実態と認識されないからと申しまして、
ご自分の理解や説明に問題があるとはお考えにならず、
ひたすら他人様がその「実態」を把握していないが悪いと仰っています。

あなたが私と意見を交わすことの必要性がないと仰るのであれば、
それで私が何か困ることがあるわけでもございませんので、それはそれで結構でございますし、
あなたが構わないのであれば、今後もそういう姿勢でお話されてもよろしかろうかと思いますが、
そのような姿勢では、板の方々や当スレの方々、
即ち、あなたがご自分の考えを理解してほしいであろう方々に、
ご自分の理解してほしいように理解して頂くのは難しいであろうことは一応申し上げておきます。
271 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 22:29:11 ID:Jy10GaGH0: >>248は別人ですけど。

決めつけられても困りますが。
272 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/03(水) 22:33:52 ID:dEjbR/Qz0 ?2BP(3500): それは大変失礼を致しました。
同じ方という認識をしておりましたことに関しましては、深くお詫び申し上げます。
申し訳ございませんでした。
273 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/03(水) 23:15:55 ID:dEjbR/Qz0 ?2BP(3500): 何れにせよ、>>270は当スレの本論とは関係のないお話でございますね。
場を乱しまして大変失礼致しました。

私と致しましては、運営ボランティアの方々が、
その権限を駆使して対応することが現状で可能であろう種類の「保守荒らし」に対しまして、
その対応方法についてのある程度のまとめができたと考えておりますし、
現状でこれ以上私が意見を差し挟むのも適切ではないと思いますので、
私はこの辺りで一旦失礼させて頂きます。
274 ：迷ったら名乗らない：2007/01/03(水) 23:29:25 ID:qS4jrq160: うむ、ご苦労。
これからは酷い長文を慎むよう心がけるべし。
275 ：迷ったら名乗らない：2007/01/04(木) 00:10:21 ID:HX+MXhLj0: なんか尻切れ蜻蛉だな。
対応方法のまとめってなんだったのかな？
276 ：迷ったら名乗らない：2007/01/04(木) 00:37:56 ID:6C9E42TP0: 具体例を出したところが晒し者になっただけのような。
277 ：迷ったら名乗らない：2007/01/04(木) 00:39:57 卒 ID:BdO01JLU0: まだまだ続くってことなんじゃまいか
278 ：迷ったら名乗らない：2007/01/04(木) 01:04:38 ID:HX+MXhLj0: 一旦失礼だから、また来てくれるのかな？
運営の人達と話し合ってさ。
279 ：迷ったら名乗らない：2007/01/04(木) 12:51:20 ID:KNLKD5FI0: 自分で規制のことが知識が浅いとか何とか仰ってますけど(>>236)、
>>129あたりの過去ログは目を通して欲しいですね。
あまりに保守荒らしの定義を広げすぎて対応しきれなくなった、
という感じではありますけど、私もその時手伝いはしていました。

さらに申請があったものについて「効果があるか懐疑的」(>>238)と思うと。
思う、そして考えなければ行けない、は判ります。

けどその「懐疑的」だけで、既に申請却下してるわけですね。
判らないなら残件で残して他の人に廻してほしいですね。

いったい言ってる効果とは、どれだけあればいいのか、ほとんど
主観でしかないと思うけど、「少しでも効果があれば」、「小さな穴は少しずつ
塞いでいこう」と、利用者が不便にならないギリギリのところを議論して持って
来ているはず。
(妨害もされながら。申請妨害がどれだけあるか、見てればわかると思うが）。

それをどういう基準だかわからない「効果があるか懐疑的」で
一蹴りされたら、他に住人はどうすればいいわけで？
経験に基づいた判断ならわかりますけど、なんか状況を把握
できてなくて、わからないからってだけに見えるんですけど。

根絶なんてできないのは誰もがわかっていること。
だから少しずつやれることを考えてるわけでしょう。
削除できるものは、可能な限り削除依頼している。
どんな対策も、効果が薄いからとか無駄だからやる
必要がないとは誰も言ってない。

申請されていたのが不適切なくらい強い規制値だったらわかるけど、
現状の設定が緩いことがわかっているものすら、「懐疑的」で却下ですか？

何を求めているのか、正直よく判らないんですよ。
変に反論するとか何とか言われても。

>>273
まとめにもなってないですから。
280 ：迷ったら名乗らない：2007/01/04(木) 18:09:00 ID:6C9E42TP0: もうあきらめて、必要なスレは保守荒らしと戦いながら守るしかないと思いますよ。
保守合戦になるでしょうけど、「保守は荒らし」と言われようとも。
281 ：迷ったら名乗らない：2007/01/04(木) 18:28:15 ID:9mCRG7ss0: 荒らしが必死なスレはここですか？
282 ：迷ったら名乗らない：2007/01/04(木) 19:06:13 卒 ID:BdO01JLU0 ?PLT(24000): ｸｺﾚｽ
283 ： ◆YMO/TMcupE ：2007/01/04(木) 20:13:52 ID:kXfavzUa0: 同名同内容のスレ立て荒らしに反応して規制を受けた漏れが来ましたお～
284 ：迷ったら名乗らない：2007/01/04(木) 20:37:19 ID:0ep71MOI0: >>273
> 私と致しましては、運営ボランティアの方々が、
> その権限を駆使して対応することが現状で可能であろう種類の「保守荒らし」に対しまして、
> その対応方法についてのある程度のまとめができたと考えておりますし、

どんな考えがまとまったか分からないし、対応出来ない保守荒らしに関してはお手上げで終わり？(^_^;;)
285 ：迷ったら名乗らない：2007/01/04(木) 21:03:40 ID:zNTnEIUL0: ★070103 モ娘(狼)亀井絵里スレ空白保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167758852/

★061226喪男板「超良ｽﾚ保守」再発荒し報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167065997/

★061231 モ娘(狼)売上議論スレ保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167546261/

★061218 番組ch駄スレ・重複スレ保守荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1166380640/

★061227ﾈﾄｹﾞ実況板下位ｽﾚﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ保守荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1167218401/

★061212 Download板大量保守報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165920230/

報告していくしかないのかな。
286 ：迷ったら名乗らない：2007/01/05(金) 01:08:40 ID:6BfjESmy0: 今日も激しく保守荒らしが活躍。
圧縮まであと10スレ前後、年明け4日間で足切りラインが3週間短縮されました。
287 ：天ノ川　創　：2007/01/05(金) 02:59:03 ID:IX15BzfP0: 2006 9/27

創222

234~虹より@
288 ：天ノ川　創　：2007/01/05(金) 02:59:49 ID:IX15BzfP0: アマテラス降臨！
289 ：天ノ川　創　：2007/01/05(金) 03:00:18 ID:IX15BzfP0: 愛
290 ： ◆YMO/TMcupE ：2007/01/05(金) 05:02:36 ID:JvDqTl8x0 ?2BP(1005): いいかげんに放置したらどうなんだよ…
自分のことも含めて放置する、そのことを自己超越と言う。
けれども、実際には自分のことを放置する人間は皆無に等しい。
つまり、自分以外のことは放置、つまり周囲のことには無関心。
転じて、自分のことだけ→利己主義。
これがこの掲示板のウリなんだから、わかってやれお～
291 ： ◆YMO/TMcupE ：2007/01/05(金) 05:05:26 ID:JvDqTl8x0 ?2BP(1005): ちょっと正確性を欠いたか…
自分のことは放置して、周囲に対して無関心にはならなければ、「自己超越」か。
両方に無関心だと、世捨て人・廃人の類になってしまうよなｗｗｗ
292 ：迷ったら名乗らない：2007/01/05(金) 10:04:24 ID:MUIkzVsE0: どこの誤爆ですか？
293 ：迷ったら名乗らない：2007/01/05(金) 11:19:38 ID:Pq8eJcez0: 保守荒らしからスレを守るためには保守しろって、そんな保守荒らしみたいなこと(ry

結局、保守されるだけのスレよりは話題があるというプライドなのか…。
294 ：迷ったら名乗らない：2007/01/06(土) 02:02:15 ID:/8Ya5dctO: このスレって、自分の裁定に文句言ってた奴をおびきだして
晒者にして糾弾するために立てたのかね？

結局なす術はありませんね、って結論だして、自分は正しかったとか？

あほらしい。
295 ： ◆YMO/TMcupE ：2007/01/06(土) 03:31:08 ID:DlJg1SbG0: んあ？

そもそも「削除」とは関係ないネタだろこれ…
保守荒らしのカキコをあぼーんしたって改善するわけじゃないんだから。
話題そのものが規制関連じゃないか。
スレストしたらどうよ。
296 ：迷ったら名乗らない：2007/01/06(土) 03:43:46 ID:LGPl6KY80: えらい人がキャップ付けて立てたから無理
297 ： ◆YMO/TMcupE ：2007/01/06(土) 04:11:32 ID:DlJg1SbG0: 運用情報にいる★だろ、んなことは知ってるよ。
えらい？偉けりゃ何やってもいいのか？さすがは犬神奉公会だなｗｗｗ
298 ：迷ったら名乗らない：2007/01/06(土) 14:31:52 梅 ID:WqjGbvsI0: ∋oノハヽo∈
　（～＾◇＾）＜やぐやぐ♪
299 ：迷ったら名乗らない：2007/01/07(日) 16:17:28 ID:lWn1dDgC0: >>258
> そのようなお考えで、規制系の運営ボランティアさん方のご協力が得られるとお思いですか？
ん？>>248ってなんか変なこと言ってる？
圧縮時しか活動しない保守荒らしに規制かけても意味ないから、警告で対応するのが妥当だし
保守荒らしにプロバイダから注意が行くから意味はあるじゃんね？

ここまで書いて、>>236と>>248の想定してる「規制」の定義が違うんじゃないかと思った。
文字通りの投稿規制のことか、sec2chに上がる規制と警告両方を含んだものか。
300 ：３００へっと～：2007/01/07(日) 18:51:52 ID:iuQQ9+om0: ３００へっと～
301 ：”削除”依頼：2007/01/07(日) 19:09:53 ID:jh9+lWUP0: http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1167501664/
年越しも荒らして過ごす基地外
302 ：迷ったら名乗らない：2007/01/07(日) 19:10:25 ID:lwcEru1B0: ここに依頼かい！？
303 ：迷ったら名乗らない：2007/01/07(日) 19:13:07 ID:pnjS2Vfw0: ﾜﾛｽｗｗｗ
304 ：迷ったら名乗らない：2007/01/10(水) 04:22:34 ID:Lq7YiK6l0: >>299
つまり規制に関して片方は本当によく知らないって事だ。

なんか仮想敵か何か想定して書いているようにも見える。
305 ：迷ったら名乗らない：2007/01/10(水) 05:37:13 ID:Xh8J0EolP: 狼の場合、暇人が報告しまくりで規制しまくり
圧縮狙いも報告したらー？
306 ：迷ったら名乗らない：2007/01/13(土) 02:34:41 ID:opNe0ix30: >>255
結局鯖負荷の分だけコスト掛かるのでという話になる訳で
●会員になれば保守レス容認ということにして
折り合いをつければ良かったんじゃないでしょうかね？？？

↓もう2ch自体が無くなってしまいそうですが・・・

【ネット】２ちゃんねる、閉鎖か…すでに壷は差し押さえられ★68
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168621533/
307 ：迷ったら名乗らない：2007/01/13(土) 13:01:54 ID:rhqijFr40: 何がしたいのか分からないまま終わったスレであった
308 ：迷ったら名乗らない：2007/01/15(月) 03:56:56 ID:btuuSTB9P: 僕には分かる
309 ：迷ったら名乗らない：2007/01/15(月) 21:06:47 ID:uv27rtL/0: 希少もの：中国製無修正
某大陸高校トイレ盗撮ビデオ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB+torrent+uppics&lr=
310 ：迷ったら名乗らない：2007/01/16(火) 17:31:09 ID:82y5QilK0: あー、こんなスレがあったんだ。でも終わってんのね。
311 ：迷ったら名乗らない：2007/01/16(火) 17:40:06 ID:hvW0p/3j0: >>236
荒し報告して掘ってもらったら携帯でした。ピンポイント規制して終了。
非常にCPのいい、そんなケースもありますってことで。
312 ：迷ったら名乗らない：2007/01/17(水) 07:07:18 ID:pADcw+Y70: 7 ：陽気な名無しさん：2007/01/07(日) 02:40:20 ID:1yoyK4fy
あげ。

http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1144844073/254 2007/01/07(日) 02:19:00 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1163495000/50 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1163803626/178 2007/01/07(日) 02:13:21 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1165556809/172 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1165927442/133 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166093741/33 2007/01/07(日) 03:19:14 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166297519/58 2007/01/07(日) 02:48:29 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166599890/52 2007/01/07(日) 02:21:05 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166889218/17 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166974888/12 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166980413/10 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1166996801/7 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167034292/158 datが取得できません
313 ：迷ったら名乗らない：2007/01/17(水) 07:07:52 ID:pADcw+Y70: http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167035690/58 2007/01/07(日) 02:31:08 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167084490/9 2007/01/07(日) 02:41:16 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167098831/9 2007/01/07(日) 23:45:13 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167140486/24 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167227440/10 2007/01/07(日) 02:16:04 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167329372/6 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167362916/16 2007/01/07(日) 02:25:09 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167445331/7 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167502187/7 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167525254/19 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167540810/19 datが取得できません
314 ：迷ったら名乗らない：2007/01/17(水) 07:08:32 ID:pADcw+Y70: http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167578571/9 2007/01/07(日) 23:52:38 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167586323/9 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167599987/12 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167621806/5 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167660760/6 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167703013/19 datが取得できません
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167704837/15 2007/01/07(日) 23:46:23 ID:1yoyK4fy
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1167734556/8 2007/01/07(日) 23:49:20 ID:1yoyK4fy

07/01/07 検索ID:1yoyK4fy 検索結果 71 件
うち過疎スレッドの保守age 34 件

こいつどうなんでしょ？
315 ：迷ったら名乗らない：2007/01/17(水) 15:17:31 ID:cOfl0X1M0: 過疎の定義をはっきりさせてからまたおいで
316 ：迷ったら名乗らない：2007/01/17(水) 15:47:45 ID:9qxQkLBD0: >>312-314
前回、前々回のレス、圧縮のタイミングを併記すると浮かび上がってきそうだね。
317 ：迷ったら名乗らない：2007/01/17(水) 16:54:43 ID:VMNcu53d0: http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=gaysaloon&type=nrtime
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=gaysaloon&type=thread
こまめに圧縮のあるところなのかな？
318 ：迷ったら名乗らない：2007/01/17(水) 18:26:57 ID:ilqLkGbF0: 保守荒らしがあるところは、保守荒らしの思惑通りに
需要無いスレばかり残って、需要のあるスレが落ちると
みんなスレを一気に立て直すので、圧縮間隔がどんどん短くなる。

「立て直せばいい」とか言ってる人は、そういうことはまったく無頓着。
319 ：名無しの妙心：2007/01/17(水) 20:08:07 ID:ZcdxeZ3k0: 基本的に、こういう場でのプレゼンってのは相手に聞かせる為に行う為のものであって、
聞いてくれる相手が現れるまで待ってからするもんではない、って事を覚えておいた方がいいと思うぞ。＞ALL
聞かせる為の方法とかも含めてな。

>>318
貴方がそう思うならそうなんでしょう。
ただし、私はそうは思いません。

とどこかで聞いたような事を言ってみる。本心ではないが。

なんつうか、慣れた人間となれてない人間との溝は、永遠に埋まりそうにないな。
320 ：迷ったら名乗らない：2007/01/17(水) 20:47:14 ID:VMNcu53d0: >>312-314 >>318
保守それ自体が荒らしであるのに、無用な圧縮+スレ立てが起きるということだよね。
保守荒らしをこまめに報告するのが近道だと思いますよ。
ここでは「規制は妥当ではない」と言う意見が通っているようですが規制担当の人の意見は違うようなので。
ただ、報告の書式や精度なども重要なので、ほかの報告をよく見たり、
規制系ボランティアさんのアドバイスを聞いたりして頑張って下さい。
321 ：迷ったら名乗らない：2007/01/18(木) 12:45:14 ID:pbCc5JZ+0: >>320
報告される度に荒らし方を変えてくる荒らしは？

「パターンが違います」でいくらでも逃れることが出来る
荒らし方もあるわけだけど。荒らしも規制議論板を見ながら、
日々研究している。

そして串による荒らしも。
（boo80で焼けない串も最近よく使われている様子）。

規制だけじゃどうしようもないから、板設定をある程度強化
しつつ自衛してきたわけだ。いろいろな板が。

それを規制するから板設定緩めるというのは
理屈がおかしいと思うんだけど。

規制だけじゃいくらやっても対応しきれない部分を補ってた筈なのに。
322 ：迷ったら名乗らない：2007/01/18(木) 13:08:24 ID:Aubzm8QP0: >>43さんの意見が参考になるかな。
>>45-47という課題がありますが。

パターンを変えて>>53-54から>>58まで行っちゃったらもう荒しと呼べませんしね。

私がいた設定を緩めたわけじゃないので私にいわれても困りますが、
>>36さんのいうように、何かあったらわんわんして掘りという時代がやってきたのかもしれませんね。
荒らしと判断しにくいものには説明をちゃんと書いて、どんどん荒らし報告していいんじゃないでしょうか。
323 ：迷ったら名乗らない：2007/01/18(木) 13:24:49 ID:9t3Bsxe+0: ほにゃらら板保守荒らし報告スレ

なんてものを、対応してくれるならいいんですけどね。
324 ： ◆/RooT..... ：2007/01/18(木) 14:53:27 ID:fRMQq9ld0: こんなスレッドがあるとは知りませんでした。
「しょげ」についての情報を備蓄してありますので連投で邪魔に思われるかもしれませんが放出しておきます。

名前: コテハンはしょげ ◆AbcdeFLku6、、s ◆AbcdeFLku6　s ◆Hosyu4VdVo
　　　保守する場合には、名無しや適当なコテハン、

２００５年に下記の「保守荒らし報告スレ」の60-67に夢板で発見した挙動を報告しています。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1117/11171/1117188927.html
この「しょげ」はほぼ毎日活動し、その時点で活動暦2年と報告しています。

活動: 圧縮直前になると何週間も投稿のなかったスレを保守する圧縮を狙っている
　　　適当な一言レスコピペ本文が「ども」「あ」「a 」「こんちわ」

下記のようなものは時系列で見ないと、まず分かりません。
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1109396267/35-36
　　　　35 ：夢見る名無しさん：2005/05/15(日) 18:11:47 0
　　　　　　こんちは
　　　　36 ：夢見るかかしさん：2005/05/25(水) 12:09:29 0
　　　　　　はいこんちわ

　活動:
　圧縮近くになると、数十から数百レス程度の保守をする。
　そして、圧縮を確認し、終了。
325 ： ◆/RooT..... ：2007/01/18(木) 15:00:49 ID:fRMQq9ld0: 次になぜそのコテハンがやったのかという理由です。

　　厨房板のハマコー(過去、ここって) 03年後半ぐらい、ここから始まったと思われる。
　　http://tmp5.2ch.net/kitchen/

　　乱立が許されている厨房板で、
　　「大リアル帝国」という乱立されたスレッドを保守荒らしによってDAT落ちさせたりして自己申告していました。
　　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1072111394/46-48
　　しょげ ◆AbcdeFLku6 03/12/26 22:34 ID:???
　　大リアル25個くらい消しましたー

　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1065382226/227
　　しょげ ◆AbcdeFLku6 03/10/23 02:30 ID:???
　　03/10/23 01:27以降に書き込みがなかったスレは軒並み消滅しました

これが厨房板だけにとどまらず他の板でも「保守」というスレッドを立ていた板にて、
「s ◆Hosyu4VdVo」が糞スレを保守していました。その後、名無しでやるようになりました。

　　ほかにやられている可能性ある掲示板
　　nntpの「保守」（過去２００４年ぐらいにコテハンつきで厨房板でもここでも保守していましたので、ぐぐったらわかりました）
　　http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/nntp/1113833910/l50
　　シベリア（過去に、ここってというスレッドが乱立されて保守されてそればかりになった）
　　http://etc3.2ch.net/siberia/
　　夢・独り言板の「保守」（報告をした板です）
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1113833448/l50
　　おいらロビーの「保守」
　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1076696806/l50
　　AAサロンの「保守」
　　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1076958227/l50
326 ： ◆/RooT..... ：2007/01/18(木) 15:03:36 ID:fRMQq9ld0: それから「保守」というスレッド名が「過疎板network」というスレッド名に変わりました。

まだ生きてるスレッド
こういうスレッドがいろんなところに乱立していた。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1122549534/

DAT落ちしたもの
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124056173/
　　http://tmp5.2ch.net/kitchen/
　　厨房板ということを誇示している。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1122293541/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1123404173/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1122549597/
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1125242720/
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1122725779/
327 ： ◆/RooT..... ：2007/01/18(木) 15:07:50 ID:fRMQq9ld0: 「過疎板network」続き
削除されたもの[yuusen板]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030799667/41
削除されたもの[sale板]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1035484223/72

ほかに削除されたと思われるもの
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122748320/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1124053962/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1126523110/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/ad/1121874181/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1084891246/
(http://qb5.2ch.net/saku/kako/1128/11289/1128942622.htmlの607より)

厨房板で「ここって」というスレッドを保守し始めたのが上記の記録から03/12/26あたりだと思われます。
このように他の板にも発展し、厨房板での「ここって」というスレッドの保守が続いていることを見ますと、
まだ活動を継続していると思われますので、ご報告します。
328 ： ◆/RooT..... ：2007/01/18(木) 15:30:39 ID:fRMQq9ld0: >>200にも実例がありますね。
厨房板では圧縮直前になると糞スレが保守されて、「ここって」というスレがいくつも乱立されます。
それからまた糞スレの保守が圧縮が来るまで続きます。
このような感じですね。
そして、>>201にグラフを見ての検出方法があります。

ほかにこのような保守荒らしを検出する方法としては、圧縮の間際に板の保守状況を観察することでしょう。
糞スレ保守荒らしの挙動はこうなります。

特徴
１　専ブラに搭載されている勢い、この「勢い」の低いスレッドが、1分間隔等で保守されていること。
２　スレッドの名前が下ネタ、単発質問、ギャグなどの板の真面目な話題とあまり関係のない発展しそうのないスレッドが選ばれていること
３　IDが出る板では当然IDが同じになる。

ほかには>>152のような被害のあった板を列挙して、監視してみることも大切なのではないかと思います。

具体的には固まっていませんが、「勢い」を加味させる圧縮というのが必要ではないのかと思います。
329 ：迷ったら名乗らない：2007/01/18(木) 23:11:28 ID:CUZ1N4tM0: >>256 まほらさん
ずいぶんと遅くなってしまって、今さら感も強いのですが、探し当ててきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1129187861/324,339

324 名前： root▲ ★ [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 00:45:11 ID:???0 ?###
なんてか、たぶん、
真っ白な雪の上におしっこで字を書くようなノリなんだろうなぁ。

スレ立てって、負荷高いのよね。
レスが10円だとすると、スレ立てって200円とか300円ぐらいな気がする。

339 名前： root▲ ★ [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 01:16:21 ID:???0 ?###
>>338
スレ立ての負荷 >>>>超えられない壁>>>> 荒らしの負荷

# 旧oyster901=news4vipの例なので、例えとしては極端かもしれないですが。
330 ：迷ったら名乗らない：2007/01/18(木) 23:12:41 ID:CUZ1N4tM0: >>329
× 旧oyster901
○ 旧ex10
331 ：迷ったら名乗らない：2007/01/19(金) 00:36:56 ID:V/0xI3Kh0: >>323
スレタイはちょっとくらいあれでも内容によっては掘りが入って規制されてるようですが。

>>325-327
厨房板に関しては荒しOKなので対応は基本的にないのではないかと。
その他の板は>>328の特徴でくくって報告できそうですかね。

レスの内容が「こんちわ」ならまだしも、「ども」「あ」「a 」「こんちわ」「あげ」「age」「sage」
だけだと報告の際に抽出するのが大変ですな。。。強制IDならIDで抽出という手も使えますが。

>>329-330
スレ立てのコストは非常に高いのですね。落ちたら立て直せと安易に言うのもどうかと言う気がしてきます。
332 ：迷ったら名乗らない：2007/01/20(土) 02:04:32 ID:S4Z9lr4C0: 書き込んだレス数とスレッド数を必死チェッカーもどきで調べたものを
保守荒らしの判別材料にしてくれたら、と思うんですが。場所はプロ野球板です。

＜例＞
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061219/
の順位４　b//h3wKR0　レス数51　スレッド数51

特徴
・圧縮のタイミングとは関係なく毎日のように書き込む。
・必ずageる。
・レス数は一日30～60程度（板の状況にもよる）
・ほぼ例外なく書き込んだレス数＝書き込んだスレッド数
・書き込むスレッドはアニメ・ゲーム・食べ物、意味不明なものなど、削除依頼されているようなもの中心。
・書き込む内容はスレッドに関係した一言二言程度。
・12/31に削除人が来て以来、活動は減った模様。

他の日の書込み（これ以前も継続的に活動）
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061217/U3dXbWI1TXIw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061218/TFpBRDBQNTQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061219/Yi8vaDN3S1Iw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061220/ZkovSmlmZysw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061221/b3drY3FQaFkw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061222/eFZ0V29ORUQw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061223/QmFpSVI3VUEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061224/eFlhR1dlZE4w.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061225/L1JEQlFLdFEw.html
12/26に削除人が90スレ程度削除
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061227/OFRhd04zUEEw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061229/WEFkcFdWV2cw.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061231/NVdPR0JHbngw.html
12/31に削除人が50～60スレ程度削除
333 ： ◆/RooT..... ：2007/01/23(火) 13:40:46 ID:ggeIPCoI0: >>331厨房板の荒らしはＯＫですからね。

で、つまり、現状での対処法は
「監視　通報　芋堀」によって抑止することになる。

監視は必死チェッカーもどきが使える板、どんどん通報するといい。ＩＤがあるとわかりやすい。
使えない板ではこれは少々困難なこととなる。

まずグラフを見れば、何か大量カキコが出現しているのがわかる。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=voiceactor&type=nrtime

下ネタ、単発質問、ギャグなどの「削除依頼が出されているような糞スレ」が、
1分感覚とかで延々と保守されていればわかる。

基準としてはこうなる。
「圧縮前に書き込みが増加していて、最終書き込み順で、糞スレが1分前後の感覚で、
　数十スレッド以上「age」「うん」「そうそう」などをはじめとした駄レスで、連続的に書きこみされている。」
こういうものを発見すればいい。
334 ： ◆/RooT..... ：2007/01/23(火) 13:50:46 ID:ggeIPCoI0: 糞スレ保守荒らしの検出方法
　彼は糞スレを数十スレッド保守している
１
必死チェッカーもどきはとても簡単
http://hissi.dyndns.ws/

２
過疎板では、圧縮前に書き込みが増加していることがわかる。検出が早くできるだろう。
グラフを見るべし。
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=voiceactor&type=nrtime

３
このような表示ができるツールがあればわかりやすい。
そして次に、この兆候を発見したら、その時刻前後30分ぐらいのレスを一覧表示なんかできると、
過疎板ほど保守荒らしのレスのみが浮き彫りになる。
「最終書き込み順で、糞スレが1分前後の感覚で、
　数十スレッド以上「age」「うん」「そうそう」などをはじめとした駄レスで、連続的に書きこみされている。」

上記のようなものを発見したら、簡単に通報できるシステムが欲しい。
　　http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1166791773/345 2007/01/04 10:26:28
　　http://ex19.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1166791773/348 2007/01/04 13:58:01
こんなのを延々と数十レス分作り、そして何度にもわけて書き込むのは正直めんどくさいように思える。
したがって通報も遅れる。

糞スレ保守荒らしの抑止方法
「監視　検出通報芋堀」が基本
335 ： ◆/RooT..... ：2007/01/23(火) 14:04:15 ID:ggeIPCoI0: たとえば、簡単に通報するとは、通報書式を簡略化する以外にも、
必死チェッカーのテキストから抜き出しをして、通報の書式に変換する。
そして一回で書き込める容量に分割する。こんなツールがあれば通報しやすい。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/base/20061217/U3dXbWI1TXIw.html

つまり、これと同等のツールがあれば通報しやすい。

ツールとしては5つ考えられる。
A 必死チェッカーを通報形式に変換する
B 圧縮に近い板を探しグラフの監視する
C 最終書き込み順で、スレッドタイトルと最終書き込み時刻を一覧表示する
D この荒らしの兆候を発見したら、その時刻前後30分ぐらいのレスを一覧表示する
E Dのなかでレスを選択し、それを通報形式に変換する

芋堀が本当に抑止力になるのかといえば、それがプロバイダのIPアドレスであり、
プロバイダーから注意が来た場合に何か重大なことをしてしまったという反省が促されるだろう。
これまで規制板を見てきた感じでは、それは起こるように思える。
336 ： ◆/RooT..... ：2007/01/23(火) 14:10:58 ID:ggeIPCoI0: しかし、DAT落ちは保守することによってしか回避できない。
337 ： ◆/RooT..... ：2007/01/23(火) 14:12:33 ID:ggeIPCoI0: 糞スレは削除依頼が基本
こういうのが糞スレ保守荒らしの道具になる。
338 ：迷ったら名乗らない：2007/01/23(火) 22:54:26 ID:YI9/Dsyb0: だれね？
339 ：迷ったら名乗らない：2007/01/23(火) 23:05:35 ID:CejiNubt0: >>335
＞E Dのなかでレスを選択し、それを通報形式に変換する

どういう基準でレスを選択するかがむずかしいと思います。
保守とかあげとか書いてるだけのはまれですから。
340 ：迷ったら名乗らない：2007/01/24(水) 02:08:03 ID:JOmX3xG50: ★070122 狼板「(;_;;＞」連投保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169397364/41
41 名前：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. [sage] 投稿日：2007/01/22(月) 16:21:26 ID:9q5c+zTx0
スクリプト爆撃orそれに順ずるもの

ではないな。ログ掘り不可。
341 ：迷ったら名乗らない：2007/01/24(水) 23:06:45 ID:CaYmybPR0: >>340
保守荒らしじゃなくて「定形文字列」の連続投稿じゃないの？
342 ：迷ったら名乗らない：2007/01/24(水) 23:52:36 桜 ID:F34Wsvwc0: 狼規制し過ぎﾜﾛﾀ
343 ： ◆MHR..5msk. ：2007/01/24(水) 23:57:37 ID:AO0FDGd00 ?BRZ(5000): >>329さん
とても興味深いお話でございますね。
ここでのお話の参考にもなるでしょうし、今後の私の対応にも役立てたいと思います。
ご教示ありがとうございました。
344 ：迷ったら名乗らない：2007/01/31(水) 00:50:41 ID:jz7RLok30: http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168343204/702-735

>717 名前：
> 空白レス位で報告する奴もアホだろ。
> あんだけ糞スレ立ってるんだから、優良スレは保守して当然。
> 糞スレ削除しない運営側に問題がある。

>720 名前：
> なんか毎週末規制くらってるきがするｗ
> つか野球板って空白レスよか悪質なレスはびこってるのに
> そっちはスルーなんだな

>721
> >720
> 悪質なレスと言うか、アンチスレや板違いスレが多過ぎだな。
> そういうスレ立てる奴をまず規制して欲しいわな。

--------------------------------------------------------------

http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1168343204/774-785

>774
> 最近、野球板は自治スレの人間（多分１人）がアク禁依頼を
> 頻繁にやっているから、その影響なんだろうな。

>776
> >774
> その一人の見てるスレが偏ってるせいなのか
> 荒しっぽい荒しが悪禁依頼されず
> 空白荒し如きが悪禁依頼されて巻添えくらってる俺達むこう一ヶ月炎上

>780
> >776
> 自治スレの人って板全体のことより自分の好き嫌いだけで動くところがあるからなぁ
> 善悪の基準を自分の主観だけで決めてしまうから
> その人にとって気に入らない行為だけアク禁依頼してるんじゃないの

>784
> >776>780
> どうも自治スレ一部住人の見てるスレが偏っていて、
> 自分の気に入らない保守荒らしを摘発する事に命を
> かけている人がいるようだ。俺達はその巻き添えに。
> その前にもっと規制しなきゃいけない奴がいるだろうが。
> http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1168418379/

>785
> >784
> 実際に規制がかかってるってことは、既に２chの規制ラインを突破してるわけで。
> 「もっと規制しなきゃいけない奴がいる」なら、それを自分で報告すれば？
345 ：迷ったら名乗らない：2007/01/31(水) 01:07:23 桜 ID:8BfNRneS0: はにゃ？
346 ：迷ったら名乗らない：2007/02/01(木) 23:52:04 ID:IDDCkIji0: >>318
それすごくよくわかるよ。
自分の常駐板も保守荒らし（多分一人）に粘着されてた。
稼働中のスレがどんどん落ちだすと
保守合戦もひどくなるし、圧縮もどんどん厳しくなる。
スレッド数が一気に増えた時期をさかいに
だんだん保守荒らしがペースダウンしだして
ついにはいなくなったけど、４年間は粘着されたな。
削除依頼されそうなスレは保守しないで
需要のないスレを保守してたんで、打つ手が少なくてまいったよ。
347 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 17:24:48 ID:H9WbViSg0: 声優個人板の荒らしの保守と善意の保守が混同されて
両方掘られてしまったんだけど
こうなると善意の保守を真似られたら真似られた人も掘られてしまうことになってしまう
どうすればいいんですかね？
348 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 17:28:40 ID:H9WbViSg0: ★070130 声優個人板「お節介保守」荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170099797/
349 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 17:56:10 ID:9cAOFIEu0: 善意も悪意も関係なく保守は荒らしです。

っと何度も言われてるだろうが。
350 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 18:42:56 ID:4zGyDB6d0: だから声優は民度が低いって言われるんだよ
351 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 18:53:39 桜 ID:0C8c7CG60: say you, say me
352 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 18:58:49 ID:BauofeBe0: >>347（言い換え）
声優個人板の私の気に入らない保守と私の気に入っている保守が混同されて
両方掘られてしまったんだけど
こうなると私が気に入っている保守を真似られたら真似られた人も掘られてしまうことになってしまう
どうすればいいんですかね？

（回答）
保守するな
353 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 18:59:08 ID:CZeAxA000: say it together
354 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:02:28 ID:H9WbViSg0: 声優個人板は24時間前に書き込みあっても落ちる状態
保守するなって無抵抗主義ですか？
355 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:04:22 ID:CZeAxA000: スレ立て規制上げてもらうとか
356 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:08:04 ID:H9WbViSg0: 1週間以上も書き込みがない過疎スレを保守するのと、1日～2日書き込みがないスレを守るのは違うでしょ？
なのに規制板だと両方とも荒らし認定されてしまう。
357 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:08:20 ID:mFicvcS40: やるとしたらそれしかないだろうね
358 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:10:27 ID:mFicvcS40: >>357は>>355へのレスね

>>356
同じです。共に保守は荒らし。
その違いを作りたかったら過疎スレを禁止したり、立てさせないようにするしかない。
359 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:16:04 ID:im3sIjvU0: じゃあ保守したい時はそのスレに沿った話題を無理やり書き込めばよいと。

今活動している保守荒らしがこの方法を取った場合は規制されんのか？
360 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:17:07 ID:4zGyDB6d0: 24時間書き込みがないと落ちると言っておいて、
>>356は矛盾してるんじゃないの。

圧縮のタイミングってことなんだろうけど。
そして>>356に対しては同じです。
無意味な単語＝保守なんてのではなく、通常のレスすればいいだけ。
その程度の頭働かせなさいな。
361 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:17:55 ID:mFicvcS40: >>359
そんなの状況によるだろ。
362 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:23:36 ID:H9WbViSg0: 荒らしが過疎スレを保守するから24時間前に書き込みがあるスレでも落ちちゃうわけで
荒らしがいなければ保守の必要はないんですよ。
いなければ1週間ぐらい書き込みがないスレが落ちる。
363 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:32:46 ID:mFicvcS40: >>362
過疎スレは落ちてもいい・むしろ落ちるべきと考えてるのであれば
その過疎スレを禁止するルールでも作ってください。

過疎じゃないスレと過疎スレに違いなんてない。
364 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:44:23 ID:CZeAxA000: 過疎スレかそうじゃないかが問題にされてるのは>>5だからじゃないかな。
365 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:44:23 ID:H9WbViSg0: そもそも>>348のスレは荒らしが立てたスレで
>>3-6の保守を真似たのが>>13-14

荒らしが掘られないように自治住人が立てる前に立てたし
もし掘られても道連れで善意の保守人まで掘らせようという算段があったんだろう。
366 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:49:31 ID:4zGyDB6d0: ＞善意の保守人
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
367 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:51:06 ID:im3sIjvU0: >>361
そりゃそうだろうけど。

目的はスレを保守すること。
でも見た目で保守荒らしだとわからないから規制の対象にならないなら、
そういうことする奴なんてたくさん出てくるぜ
結果、保守合戦は終わらないじゃない
しかも規制される奴もいなくなる
泥沼
368 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:55:11 ID:4zGyDB6d0: んとさ、規制規制って言うけどさ。
長くても一ヶ月で解除されるし、巻き込まれる人もいっぱい出る可能性あるんだよ。
でさ、巻き込まれた人の中に、スレが回るような話題書きたい人もいるかもしれないの。
書き込み人数の母数が減るだけで、根本的な解決にもならないわけ。

見た目で保守荒らしとわからないのは、スレ趣旨にあったネタを提供してるってこと？
だったらそういうのまで制限したいのはなんなの。
自分が気に入ってるスレ落としたくないだけじゃないの、って話になる。
369 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 19:57:13 ID:mFicvcS40: >>364
それは勿論知ってる。
そのための１ヶ月ルール（管理人裁定）が存在するのも。
圧縮ラインを超えたら落ちるスレの定数も決まるんだから、
保守荒らしが存在する板は自然の成り行きでなく
なんらかの基準で人為的に切っていくしかない。
仮にそれが板レベルで出来るのならばすればいいと思う。
この場合板ごとにｎ日が使えればそういうのがいいんだろうけど。
370 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 20:02:50 ID:im3sIjvU0: >>368
>見た目で保守荒らしとわからないのは、スレ趣旨にあったネタを提供してるってこと？
そう。
制限したいんじゃないよ。
今声優板を荒らしてる奴にこれをやられて、しかも荒らし認定されなかったら
今より状況が悪化してしまう、どうすんだよ？ってこと。
371 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 20:18:14 ID:4zGyDB6d0: >>370
スレ趣旨に沿った書き込みをしている人を荒らし認定するのは、難しいと思います。
過疎スレだって見てる人いるんだし、消費の早いスレでも意味のない保守をする方が、
私は問題あると思います。

制限したいのではなく「この人荒らしです」って指摘したいのでしょうか？
だけど有用な情報であったり、趣旨にあった書き込みなら、誰が書いたからだめってないような。
平均的に書き込みが少なくても、そういうのってむしろ利用者の利益になるのでは。

もし圧縮で落ちたとして、それなりに人数多いスレの場合は、立て直しも比較的容易じゃないの。
372 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 20:26:00 ID:ldkf3IZH0 ?BRZ(5432): ネタ提供のできないスレは落ちて当然。
荒らしが居るからと自分も荒らし行為を始めれば一括りに荒らし扱いされるだけ。

今までの「保守荒らし」がスレ主旨にあった書き込みに切り替えてくるなら、むしろそれは良い事。
373 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 20:41:21 ID:CZeAxA000: >>369
1ヶ月ルール（管理人裁定）って何？
あと2行目以降は何を言っているのかわからないけど、
圧縮によって残るスレッド数は決まっているし、
それを越えて何スレに達したら圧縮が発生するかも非公開ながらもある程度わかっているだろうから、
落ちるスレッド数も自然と決まってる。
人為的に切って行く理由は本来>>5なんだけど、上げ荒らしがそれを損なっているのが問題なわけ。
374 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 20:46:37 ID:im3sIjvU0: >>371
指摘というか、荒らしが野放しになるのではないかと思って。

>>372
>ネタ提供のできないスレは落ちて当然。
もちろん俺だってそう思う。
でもそれは１週間とか書き込みのないスレだと思うんよ。
声優板の場合は３日くらいかなー。まあこれは個人の考えだから置いといて、
圧縮の足切りラインが２４時間とか厳しくないかい？
何でこんなに厳しいのかというと保守荒らしがいるからでしょ。
こいつが自由に行動できたら良い事じゃないでしょ
375 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 20:52:16 ID:4zGyDB6d0: 一人の仮想的と戦うような姿勢は、良い傾向とは思えないです。

＞圧縮の足切りライン
慣れればなんてことないです。
376 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 21:00:54 ID:ldkf3IZH0 ?BRZ(5432): >>374
荒らしが（外部から見れば需要が無いかもしれないスレでも）ネタ提供してくれるなら、
もしかしたらそのスレに需要が発生するかもしれないじゃない。
そうなれば単に「保守」だけの書き込みだった頃よりよっぽど良い事。

もしそうなれば。
需要のあるスレだらけなのに頻繁に圧縮が起きる訳なんだから、板分割とか次の手を打てばいい。
377 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 21:19:08 ID:8pe2TWL70: >347
掘ってもらえるんだったら
自治で呼びかけて、「善意の保守」って言うのを
しばらくの間でも我慢して貰うしかないのではないか？
勿論それが辛いのはわかるよ。
自分の常駐板も保守荒らしに粘着されてたから。
でも悪意の保守荒らしだけを征伐するのは無理だ。
378 ：迷ったら名乗らない：2007/02/02(金) 21:21:54 ID:im3sIjvU0: >>376
板分割か。
それが一番現実的かもな
379 ：迷ったら名乗らない：2007/02/03(土) 23:06:22 ID:qBCSQiYa0: >>360
荒らしがスクリプトで一気に圧縮直前にそういう過疎スレに
書き込むわけだけど（多分事前にリストアップしておいて、
数時間前に一気にやってる）。

矛盾は何もしてないよ。
380 ：迷ったら名乗らない：2007/02/03(土) 23:21:03 ID:Xwl7D7iD0: 5本串が折られても気にしない荒らしだぜ
スレ乱立もしてるから何本使えるんだろうか
やられるがままに耐えるのがいいのかねぇ
381 ：迷ったら名乗らない：2007/02/03(土) 23:26:42 ID:SREyHQTw0: リアルタイムで落ちるスレ一覧を見ながらやってると思う
暇だけはいくらでもある人だから
382 ：迷ったら名乗らない：2007/02/03(土) 23:40:28 ID:Xwl7D7iD0: 一回の圧縮で落ちるのは70ほどだけど、圧縮のたびに
700スレに占める過疎スレの数はどんどん増えていく
383 ：迷ったら名乗らない：2007/02/03(土) 23:42:38 ID:XILdubcR0: 圧縮直前にスクリプトで書き込むんなら
簡単に抽出できるのでは？
「勢い」でソート出来る専ブラ使って、過疎スレをリストアップ。
恐らく１スレ１レスで保守するんだろうから、新着１のスレを保守荒らし対象スレとして
最終レスを時系列に列挙→保守荒らしとして報告。
串はbooでﾎﾟｷﾎﾟｷ折って逝くと。
384 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 00:29:43 ID:qdrwi3y10: >382
わかるわかる。
圧縮の回数が重なるたびに
板が窒息状態になってくる。
書き込み数のうんと多い板は別として
過疎板からまあそれなりににぎわってる程度の規模の板だと
一人の悪意ある人間によってそういう状態に持っていくのは
ほんとにたやすい事だ。暇さえあれば。
手動でも出来る。
385 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 11:30:38 ID:wdUd3b3x0: >>383
事前にそのスレに無難な（定型でない）文まで最近は用意している。
多分リストアップと共に、書き込む内容も個別に用意してるようだ。
スクリプト書けるくらいだから、それくらいは出来て当たり前だが。

それを規制議論板に持っていくと、「普通の書き込みに見える」と言われ
掘られないことが多々ある。
そして「継続したら再度報告して」もよくあるね。だから圧縮直前の数時間
だけに一気にやるわけだ。毎回パターン変えるから「継続」と判断されにくいと。

それが判ってるから、書き込む文章まで事前に用意して、圧縮数時間前に
一気に書き込んでいる（実際には一気に数百スレに数時間書き込んでから、
スレッドを乱立して圧縮させる）。

それから君は全然理解してないようだが、boo80で焼けない串ばかり使ってるんだが？
つまりboo80でチェックされてない、特殊なポートの串。それをどうやって折るんだい？
掘られない限り焼いてももらえない。
386 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 12:24:36 ID:qb57MYUY0: そこまでしてるなら、それはもう荒らしじゃないぞ
単に普通の書き込みを集中的にやってるだけじゃん
圧縮の直前に書き込んだ方が落ちにくいという話でしょ
387 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 12:44:08 ID:wdUd3b3x0: >>386
＞それはもう荒らしじゃないぞ

なんで？なんか飛躍しまくってますけど？

そもそも「集中的にやる意図」は？
そして真夜中の数時間に一気に書いて一気に
間髪入れずに乱立する意味は？

単発IDばかりで御苦労さんだけど。
388 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 12:48:13 ID:qb57MYUY0: 乱立?
なんかよく判らないからいいや
変な人みたいだし
389 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:09:31 ID:wdUd3b3x0: >>388
>>385の中段に書いてあるわけだけど読みもしないで
脊髄反射してるの？

一気に保守した上でスレッドを乱立して圧縮させるという
セットの荒らしですけど？
390 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:24:50 ID:JW6zJ+UN0: 被害妄想過ぎるんじゃないの

＞圧縮数時間前に一気に書き込んでいる
＞（実際には一気に数百スレに数時間書き込んでから、スレッドを乱立して圧縮させる）

●持ってても一気に圧縮させるくらい立てられる？
スクリプトっての大抵は自作じゃなくてそれ用のアレだし
自分で作ってるなにしてるとか串繋ぎ変えてなんちゃらとか
物理的に無理な妄想っぽい気がするんだよね

そんで書き込み内容がスレ趣旨に沿ったものであれば問題ないと思います
進行が早くても内容がないようなスレより過疎でも情報価値がある方が望ましいです
391 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:27:56 ID:wdUd3b3x0: >>390
>●持ってても一気に圧縮させるくらい立てられる？

つなぎ替えで幾つもプロバイダ使って立ててましたが何か？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170178694/16-
392 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:30:42 ID:JW6zJ+UN0: ●ないじゃん
393 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:31:42 ID:wdUd3b3x0: ●であるかどうかなんて議論してませんが？

あなたの「妄想」なだけで。
394 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:35:48 ID:JW6zJ+UN0: てかその報告したの君？
タイミング的に掘られたけどなんだかなーな報告だよ
まそれは置いといて保守荒らしについての見解は同じ

＞そんで書き込み内容がスレ趣旨に沿ったものであれば問題ないと思います
＞進行が早くても内容がないようなスレより過疎でも情報価値がある方が望ましいです
395 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:35:54 ID:qb57MYUY0: だから関わっちゃ駄目だって
396 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:36:42 ID:JW6zJ+UN0: >>395
あい
IDがqb5で始まってる
397 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:37:35 ID:wdUd3b3x0: ＞スクリプトっての大抵は自作じゃなくてそれ用のアレだし

これもあなたの妄想。
何で決めつけられるのかよく判らんし。
物理的に手動でやってるとは思えない荒らしですけど？
見もしないで決めつけてるみたいですね。

＞串繋ぎ変えてなんちゃらとか

保守に使ってた串も掘られてますけど？
そもそも私は串繋ぎ替えてなんて言ってないと思いますけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170099797/85-
398 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:39:43 ID:WgiIlgBU0: >>397
＞手動でやってるとは思えない

私は、手動でも十分やれると思います。
399 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:46:58 ID:wdUd3b3x0: >>398
いくつもの串で同時書き込みしてるわけですけど
（連投に引っかからずに時間調整しながら）。
手動だとしたらパソコンも何台も使うんですかね。

>>390に書かれているように、書き込みスクリプト自体は
普通に流通してるらしいですから、それ改造した方が楽でしょうね。

別に手動でやってるかどうかは別にしても、
数時間に一気に数百スレに書き込みがあったのは事実。
しかも普段は書き込みが少ない真夜中に。

>>395-396
印象操作も大変ですね。
400 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:48:37 ID:qb57MYUY0: 声優個人板限定の話として

現象を分析すると、以下のパターンが存在する

1. 保守荒らし
明らかに需要の無いスレを圧縮間近に大量に保守する
圧縮を加速する為に20程度のスレ立ても同時に行っている模様

2. 保守
圧縮が近くなると、各スレで自主的に行われる
過去に何度もdat落ちを経験しているのでそこらへんは慣れたもの

3. お節介保守
1.と連鎖して、普通では落ちないようなスレが大量に落ちそうな事態を見て、
自分とは関わりのないスレでも保守を行う

4. 便乗保守荒らし
3. と似ているけれど、保守する対象のスレが明らかに不要なスレ
1. との区別が難しい

5. スクリプト保守
3. と同等のことを自動で行う

この1～5が頭の中でごっちゃになってるんだと思う
個人的な意見としては、1と4が可罰的
3と5は1が解決すれば自動的に不要となる
401 ：迷ったら名乗らない：2007/02/04(日) 13:49:41 ID:h10VF/Rl0: >>386

↓もっと悪質な荒らしには
↓何だかんだ云って放置するくせに
↓保守行為ばかり敵視するのは不公平でしょう。

　　飛躍しまくってるという以前にorz・・・・・

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荒らし対策相談所 part30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1169959035/42-54
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46 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:25:37 ID:Rovf1Nf50
>>45
そういう意味ではなくて、本人が自演を繰り返す、という意味です。
良識ある住人は基本的にスルーをしています。
さらに、別板の人間を呼び込んだりするので正直手に負えません。

49 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 22:32:35 ID:Rovf1Nf50
半年近く同じ状態なんですが……。

50 名前：UZI Ryder ◆6xJA/9VU3A [sage] 投稿日：2007/02/01(木) 23:11:13 ID:sc0kyh4F0
>>49
半年経っても対処してくれない2chを見限って、
外部に掲示板を借りて管理するとよいのでは。

51 名前：(・∀・)ｽｰﾊﾟｰﾆﾔﾆﾔ ◆bknIp0a9D. [] 投稿日：2007/02/02(金) 03:06:16 ID:KQKIVHqKO
>>49
半年もこんなつまらない事で悩んだらハゲますよ

52 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 14:23:41 ID:ftyNADD20
>>49
某板ではスレの占領、私物化、煽り、コピペ荒らしをやってる奴が
なんの対応もされず放置されてるんだから
半年の自演荒らしくらいじゃどうでもいいってことだろう。

54 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日：2007/02/02(金) 21:33:24 ID:b0spGeEa0
>>49
半年だろうと1年だろうと同じことですよ。馬鹿は相手にしない、これ鉄則。
さて、ここからは>>46(>>49)さんに限定した事ではありませんが、少しお話を。

よく「荒らしを放置し続けること」を「荒らしに負けたような気がする」ので嫌だと言う人を見かけます。
もともと荒らし対策に勝ち負けがあるわけでもないと思うのですが、もしあるとしたらどういう状態が
勝ちで、どういう状態が負けなのか。

私は個人的に、「荒らしの相手をしちゃう事」こそ、荒らしに負けていると思ったりしてるんですよね。
荒らしを「追い出す」のではなく、荒らしを放置して「なんだこのスレ、反応無くてツマンネ」と思わせ
「荒らしが自ら去っていく」ように仕向ける事こそが勝ちであり、