電話番号の削除基準について

1 ：迷ったら名乗らない：2007/01/05(金) 15:24:26 ID:WlhtWBKO0

電話番号に削除基準について議論するスレッドです。

電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、
　確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・
　文意によって本人が公開したと判断できるもの・
　リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。


実際に削除された案件などに対する異議申し立て等は、削除議論板へどうぞ。

電話番号の削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047682546/

96 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/24(土) 22:36:10 ID:IKT7Xaz60

>>94

むしろどこに散逸したら追跡不能なタウンページより、
検索したり晒す事によって逆に発見されるネットの方が
情報の回収は容易ではないかな
事実上、Google、Yahoo、Ask等大手の検索エンジンで発見されなくなった情報は
この世にないも同然だからね
それら検索エンジンから情報を回収するのに面倒なのは同意
でもネットに情報を自ら公開するってのは、そういうリスクを含んでいるって言う前提だからね
だからこそ一群二類の電番は削除され難いわけだし
リターンの美味しい所だけ享受して、リスクについて泣き言言うのは虫が良いですよ、と言う事で

悪意を持って情報を保存し定期的に晒す場合は、ネットもタウンページも同じ事

しかしタウンページに掲載止めたらイタ電が減るのは事実らしいね

97 ：迷ったら名乗らない：2007/03/24(土) 23:00:47 ID:TKS7OG7f0

しかし広告の場合禁無断転載を約束させている。
掲示板に勝手に転載されたのはそれはそれで問題あるでしょう。

掲示板などネットの一部でしかないわけで、
商売でネット広告業に頼んだおじさんおばさんは
ネットに晒すリスクなど了承していないと思いますよ。

98 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/24(土) 23:18:35 ID:IKT7Xaz60

>>97

調べないと断言できないけど、確かネット上の情報も無断転載を禁ずるというのは有効だったと思うし、
検索エンジンのクローラーに引っかからないようにするおまじないもあったはず
それでも尚転載されるのは、メディアが紙であってもネットであっても同じ事
また上で説明したとおり、検索エンジンに載らない情報はネットに無いのと同義である以上、
クローラーよけのおまじないを唱えるのは本末転倒

おじさま達がリスクを了承するしないでなく、そういうリスクがある事を勉強していないのが問題であり
転んだからって泣いて八つ当たりするのはお門違いですよという事で
そういうリスクを説明できない安いネット広告業者に頼んだのも、おじさまの不勉強としか言えませんね
尤も、そういうリスクのコンサルをするセミナーが、今大流行なのも、如何に不勉強なおじさまが多いかと
言う事の証左だろうし、そういうセミナーに参加するおじさま達は目端が利いてるということでしょう

99 ：迷ったら名乗らない：2007/03/24(土) 23:28:42 ID:TKS7OG7f0

ネットに掲載する取材はどう考えますか。
単に取材を受けたと思ったら転載されて被害を受ける。
やはり技術的な問題というより、２ちゃんねる的な
掲示板の管理の問題ではないかと思います。

私は技術ばかりを優先させると行き着くところは
人間を無視する考え方だと思います。

個人のブログだと永久保存ではないから
電話帳的ともいえると思います。

100 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/24(土) 23:46:04 ID:IKT7Xaz60

>>99

んなもん、取材される以上全世界に情報が公開されるのは同義だし、
それがいやで取材を断ったケースをニフのポータルZで見た事あるよ

それに転載されるのが２ちゃんじゃなく例えばYahoo！の掲示板ならどうなの？
Yahoo掲示板は永久保存？
あるはアルファブロガーのブログなら？
それらから検索エンジンのクローラーに吸い上げられてしまったらどうなの？
んなの２ちゃんの問題じゃなくって、インターネット技術全般の問題だよ

そういうリスクを知っておくべきなのが一群二類であり、そういうリスクとは本来無縁なはずの
三種がほぼ無条件に消されるのはそういう理解でいいのでは？

101 ：迷ったら名乗らない：2007/03/24(土) 23:49:05 ID:Q9S110a90

たとえば、自分の最近使い始めた番号が公開してないのに
２ちゃんに載ってるならそう書いて依頼すればいい。
書かれた時に公開情報であっても
削除依頼が出て、削除判断される時に
公開情報でなければ削除されてるんではないかい？
削除されるかどうかはケースバイケースといろんなところでいわれてるわけで。

102 ：迷ったら名乗らない：2007/03/24(土) 23:59:25 ID:oJc2oDVa0

三年間以上ネットで保存されるのは２ちゃんくらいのものですよ。
掲載期間が終われば自然に消えていくし、キャッシュも消えていく。
唯一２ちゃんのログだけはしつこく残りつづける。その割には管理が杜撰。
２ちゃんがネット社会の不良資産とならないようにしないと。

103 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 00:03:01 ID:tn5yhuFe0

広告だと２ちゃんのように削除依頼でもめる事はないです。
掲載を終わらせてくださいで済みますし、
転載先には消去をお願いしますで済みますから。
２ちゃんだけは頑強に削除しないので困った事になりますね。

104 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/25(日) 01:22:24 ID:Gazks8h+0

>>102

では何年だったら良いの？その基準は？
またその基準を決めるに当たって、何故にその年数で妥当であるのかその理由は？
問題の本質はそこじゃないでしょ？
晒し目的三種が即消しで、自ら晒した三種は消されない理由が言えますか？
公開されている会社情報や、役員の本名が個人情報保護法で保護対象外とされる理由が言えますか？
三年で消えるからおっけーなんてのは甘えに過ぎませんよ

>>103
一群二類で要請板案件なら同様に削除依頼で消されますよ
また転載先などインターネット上で総ての転載先に転載された情報を「総て」削除した事例があるなら、
それはGL１でいうところの「公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報」
に該当しないわけですから、削除されて然るべきです。ほら、問題ないでしょ？

105 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 01:51:10 ID:7qI5Yyu30

>>104
どういう理由で消したり消さなかったりするんですか？

106 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/25(日) 02:48:35 ID:Gazks8h+0

>>105

＞晒し目的三種が即消しで、自ら晒した三種は消されない理由が言えますか？

ここの事言ってるの？そうならば貴方の意見は？
というか、ガイドラインちゃんと読んでます？

107 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 03:07:00 ID:7qI5Yyu30

>>106
自己責任が理由ですか？
でも当人が望んだら消してあげるべきだと思いますけど。
何度も再発するのでは付き合いきれないので放って置くより無いですが。

108 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 08:54:02 ID:aRBZ/KPp0

あなたがそうあるべきと考えるのと同じくらいの正しさで
そうあるべきではないと考える人もこの世に入るというだけのことかと。

109 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 08:54:22 ID:aRBZ/KPp0

入る⇒はいる

110 ：散歩中：2007/03/25(日) 09:41:48 ID:TbZ+CsDR0

電番の削除は、前にも話したことがあるけど、当方の意思にかかわりなくかかってきて
それが当方の許容する用件かどうかは、受話器をあげて相手と話してみないとわからない
という、回避手段が少ない被害の発生が危惧されるから･･･というのが一番大きな理由でしょ？

そこをすっ飛ばして「公開情報云々」という議論は成り立たないし、逆に公開している以上
多少のそのような被害は覚悟しておく必要があるという理屈もあるわけだ。

２ｃｈに自ら公開したなら「全責任を負って投稿する棟の同意」をしての書き込みだから
放置されたって仕方がない。
ネット上に公開する場合に「一定のリスク」は引き受けるとはいえ「単にネット上で公開して
いるだけ（たとえばHPをつくり電番を載せる程度）」では予想できないほどのリスク
が生じる余地が有る、あるいは生じているなら、削除の積極的理由にはなる。
（センセーショナルな言葉と共に電版がさらされているなど）

リスクもないのに「俺が消してほしいから」というのは論外です。

111 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/25(日) 10:00:32 ID:Gazks8h+0

>>107

＞２ｃｈに自ら公開したなら「全責任を負って投稿する旨の同意」をしての書き込みだから
＞放置されたって仕方がない。

と散歩氏の仰るとおりで。自分でどのように使われるかわかんないけどそれでいいですか？と問われて
OKだしてるものを、都合が悪くなったから消してくださいなんてのは虫のいい話で
ここが転んでも泣かないの最たる所ですよ

まあ個人的意見としては、一群二類三種に関わらず、なんのアクセス制限手段も講じないで
ネットに公開している電番を削除してくださいってのは寝言を言うな、とは思いますけどね

112 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 10:02:44 ID:7qI5Yyu30

前にも話した事があるっていうのが
どこにかかれているんですか？
ガイドラインには書いてないです。

113 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 10:13:21 ID:7qI5Yyu30

2ちゃんねる側の意思は調べる必要は認めますが、
明確に示していない文章まで自分たちに
接触してくる人間は知っておく必要があると
考えているとしたら甘えているんじゃないかと思います。

外部に対して知っておくべきと主張できるのは
ある程度その主張が明確に整理されている場合のみです。

「全責任を負って投稿する旨の同意」というのは
単純に公序良俗違反の契約条項で無効でしょう。

114 ：散歩中：2007/03/25(日) 10:22:26 ID:TbZ+CsDR0

>>113
公序良俗に違反していないと思うが･･･。ｗ

いいかね、本来的に公開された掲示板での何がしかの被害は「一義的には書き込み者と被害者」の
間で解消すべきものなのだよ。当事者は　書き込み者と被害者・・・わかる？

そういう中で「書き込みを放置することによる責任」というものが管理人には二次的に発生する。
「全責任を負って投稿している」ばあいでもときに「被害者と書き込み者の関係が、管理人に及ぶ」
ことが放置などによってありうるのよ。

被害者が書き込み者の場合は管理人には何の責任も及ばない。及びようがない・・・でしょ？
どこが公序良俗に反するというのかな？
おじさんは多少は法律をかじっているが自己責任に関しては「無効」以前の問題だと思うよ。

115 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 10:28:22 ID:aRBZ/KPp0

> 「全責任を負って投稿する旨の同意」というのは
> 単純に公序良俗違反の契約条項で無効でしょう。

（ごく狭い範囲において）無効にしたい、というあなたの意志はわかりますが、
もう一度自分の書いた文章を読み直してみましょうよ。

116 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/25(日) 10:40:28 ID:Gazks8h+0

>>112

散歩氏がどういう話をしたか解んないけど、ガイドラインに載っていないから無効ってことはないんだよ
ガイドラインにあれもこれもと細分化した話を載せると、今度はそれを逆手にとって悪さする馬鹿が
でてくるからね。それの防止。
それに現実社会でも成文法と慣習法ってのがあって、六法に記載されていないからと言って慣習法
が無効って事はないんだよ。
んで、２ちゃんねるでは、過去にひろゆきやトヲルが「こうします〜」と裁定したものがそれに相当するし、
加えて削除人の間で意見が一致している解釈もそれに含まれる

そういうのって、過去ログや纏めを必死になって追っかけないといけないから、案内人なんかは
そういうのよく勉強しているよ（してない人もいるけどね）

117 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 10:59:30 ID:7qI5Yyu30

>>114-115
公序良俗違反についてはそうかもしれません。

>>116
言っている事は理解できますが、
慣習法とはいえ「過去ログや纏め」を誰でも見えるところに
まとめておいたほうがいいんじゃないでしょうか。
纏めるも纏めないも2ちゃんねるの勝手といえばそれまでですが。

案内人が勉強するのはともかくそれ以外の人に
それを要求する事は無理がある話ではないかと思います。
ただ、それも含めて2ちゃんねるの勝手ですけど。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
はっきり言ってしまうと、これだけでは意味不明なんですよ。

http://volch2.sakura.ne.jp/vol/
http://guideline.hp.infoseek.co.jp/
を表に出すべきでしょう。

118 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/25(日) 11:38:47 ID:Gazks8h+0

>>117

んなもん見る奴は勝手に探し出すし（私のような暇人とか）
見ない奴は目の前にぶら下げておいても見ようともしない
現状でも、電波ゆんゆんなひとはガイドラインすら目を通してないでしょ？

あるいはそういう人ってガイドラインの自分にとって都合のいい部分だけを抜き出して曲解した強弁を行ったりしてるでしょ
そーいうのに纏めサイトの情報与えるのって、既知外に刃物渡すようなもんだよ

疑義が上がって、正統な手順で削除人さんが呼び出されたらキチンと削除人さんが説明するし
質問スレなどに上がったら私ら野次馬が説明してるでしょ？
慣習法とはいえ、同じまともな人間が考えているものなんだから、キチンと説明したらまともな
人には解ってもらえるはずだし、そうじゃない人には何を言っても無駄
まあことさら纏めスレを隠す必要はないけども、百害あって一利なしだし、
普通の人が普通に板を利用する分には、削除で慣習法判断を必要することはまずないよ

119 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 11:47:03 ID:7qI5Yyu30

>>118
纏めサイトを出すべきかは考え方の違いでしょう。
基地外に刃物という意見は2ちゃんねるサイドの要望でしょうが。

しかし、最後の一行だけは全く同意できません。

120 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 12:32:08 ID:aRBZ/KPp0

まとめサイトは私家版だから意味があるという部分もあるわけで。

>>117の「表に」って具体的にはどうすればよいと思ってるわけ？

121 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 12:37:59 ID:aRBZ/KPp0

あー、スレ違いな話題なの忘れてたorz

122 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/25(日) 12:46:11 ID:Gazks8h+0

>>119

今現在でもガイドラインを曲解して愚にもつかない事を強弁している有象無象がいるけど、
これ以上訳わかんないのを増やしたい訳？
そうなった時、今まで以上に削除人が余計な事に手を取られ、よりサービスの低下を招くとは考えないの？
２ちゃんねるサイドの要望じゃなくって、ユーザーサイドの要望だよ

自転車整理のおじさんはただでさえ手が足りていないのに、これ以上自分だけの都合で食って掛かるおばさん
に食って掛かるネタ与えてどうするの？ってこと

＞しかし、最後の一行だけは全く同意できません。
んじゃ、そういう事例提示してみてよ。このスレのテーマの電番についてで。

123 ：散歩中：2007/03/25(日) 12:57:30 ID:TbZ+CsDR0

べつに「わかりにくくて困っている人」が数人だったら、その人は利用を控えればよいことかと。

そもそも、２ｃｈでもどこの掲示板でもまず「そこのルール」を確認して
利用を始めるものです。そのガイドラインなどに「誤解を招く記述」がある
ならば別の話だが、そうでないなら

「ガイドラインが不明確でよくわからない場所」だからもっときちんとしておくべき

と考えてもよいけれども、「不明確でわかりにくい場所だから利用しない人」
もおおいわけで、そこを自己責任で「わかりにくいが楽しそうなんで利用する」なら
一定のリスクがあると自覚して、それなりに注意をしながら利用すればいいことです。

そもそも電話番号は「被害にあった人・被害の恐れがある人」のために削除されるわけで、
「自分や他人様の電話番号を、実社会での被害などを想像することなく書いてしまう
お馬鹿さん」のために削除しているわけじゃないのよ。

124 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 13:01:30 ID:7qI5Yyu30

事例なんか簡単に提示できない。
しかし、そちらがそういう要求をするなら
愚にもつかない事を強弁している有象無象の例を示して。
ユーザーサイドの要望の具体例を示して。電番で。

サービスの低下と言いますが今の状態の方が
サ-ビスの低下に歯止めがかからない。

元々、サービスというより管理義務。

125 ：散歩中：2007/03/25(日) 13:13:16 ID:TbZ+CsDR0

だから電番に関する管理義務を怠っている事例はあるの？
（まさか、お馬鹿さんに対する管理義務の話じゃないんでしょ？）

126 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 13:20:45 ID:7qI5Yyu30

電番では私の知る範囲ではないですね。
知らない範囲であるかも知れませんが。

しかしそれ以外の個人情報で、自分で書いたわけでもないのに削除されず、
被害を受けても通り一遍のガイドラインを示されるだけで、
無理やり自己責任だと定義されて泣く泣く引き下がっている人は見ました。
言い換えそうにも基地外に刃物と言う理由でガイドラインの根拠を
伝えられていないので抗弁も出来ず引き下がるより無い。

少なくとも私の見た運営の方は無慈悲です。想像力に欠けています。
ああいうことを繰り返しては２ちゃんねるは支持されなくなる。

127 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 13:22:05 ID:7qI5Yyu30

しかし電番以外の話をすると即スレ違い扱いに
なるのですからこれ以上話すのは止めておきましょう。

２ちゃんねるのシステムは硬直化して疲弊しきっています。

128 ：散歩中：2007/03/25(日) 13:46:14 ID:TbZ+CsDR0

あのね、被害を受けたなら、「書いた人を恨む」のが普通です。
もちろん放置した責任がある場合、放置した人をも恨みましょう。

で、削除人をはじめとする運営と呼ばれる人には｢ガイドライン」という限界があるのよ。
ガイドラインを超える行為は「管理人の許可なくできない」の・・・わかる？
運営と呼ばれる人を恨むのも筋違い。

硬直化して疲弊している場所なら、利用しないという選択肢があるし
ガイドラインデッドうにもならないなら、実社会で訴えることもできる。
幸い管理人は裁判に無頓着だから「訴えればほぼ100%勝訴」だし、その判決文をアップすれば
削除されるというルールも出来上がっている。

どこが不満なのよ。
泣き寝入りしないで訴えれば100%勝訴で、判決文アップで削除されるんだぜ。

もうひとつ2chでの常識を　２ｃｈのため・・・は大きなお世話ですー

129 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 14:01:25 ID:zDZf3c4C0

恨むのに筋違いなどという道理は無い。
恨まれたらそれで終わり。
お前らは恨みを一身に浴びている。

130 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 14:04:25 ID:vngM2xNR0

もうひとつ2chでの常識を　２ｃｈのため・・・は大きなお世話ですー

誰もそんな事いっていないと思うが。
疲弊しているから実社会に迷惑をかけるなという意味。
自意識過剰のおかしな子ですか？
2ちゃんねる信者の末期症状ですね。

131 ：散歩中：2007/03/25(日) 14:07:26 ID:TbZ+CsDR0

実社会に迷惑をかけていようがそれはひryが責任を取ることだから
２ｃｈが疲弊していようとも余計なお世話だという意味で書いているのだが･･･。

完全にすれ違いになってしまったね。

132 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 14:10:18 ID:vngM2xNR0

西村は責任とっていないじゃん。
判決で決まった以上賠償金払えよ。

通らない理屈だと思わないのか。
今回の西村の対応は物笑いの種になっているよ。
もはや２ちゃんねるの崩壊は遠くないだろう。

133 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 14:28:45 ID:jCJcgZmJ0

じゃ、それでいいいじゃん。
崩壊したら、安心でしょ？


ということで、この話は終わりで。

134 ：迷ったら名乗らない：2007/03/25(日) 14:47:12 ID:vngM2xNR0

２ちゃんねるのアホ運営説得力が無いぞ。ｗ

135 ：散歩中：2007/03/25(日) 15:09:01 ID:TbZ+CsDR0

運営が説得に当たることはない希ガス・・・半年ＲＯＭってろ！

136 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/25(日) 16:46:16 ID:Gazks8h+0

やれやれ、人がお祈りして飯喰って昼寝して糞こいてる間に２ちゃんねる批判論かよ
真面目な話かと思って相手してたけど、そーいうのしたかったら相応しい板行けってば

んで有象無象の例なら、こないだも鷺板のラーメンだの食べ物だので削除人罷免論で
ガイドラインの都合のいい所だけ抜き出して騒いでるアホいたじゃん
電番に限って言えば、ここの1-70位までが訳わからんチンの有象無象でないかな
無職・ダメ板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1142885476/

まあ出せって言われたから一応出したけど、要はガイドライン解釈を既知外に公開しても
何の得もないって事だから、電番に限った話じゃ無いんだけどね

さて、>>124さん、オウム返しする位の脳内妄想でない事実なら、
またそんなに困っている人が多数存在する一般的な話題なら
事例なんてどこでも転がってるでしょ？
まあ回答は期待してないし批判要望なら別板だし、ガイドライン解釈の一般公開について
なら別スレだし、とりあえずここはお開きと言う事で

137 ：迷ったら名乗らない：2007/03/26(月) 03:10:01 ID:OLwtCTNX0

人がお祈りして飯喰って昼寝して糞こいてる間

こいつここまで横柄で冷血漢の分際で宗教の信者かよ。

138 ：削除屋γ ★：2007/03/26(月) 13:46:26 ID:???0

>>126
> 電番では私の知る範囲ではないですね。
> 知らない範囲であるかも知れませんが。

電番は２ｃｈのガイドラインのなかで最も甘めに削除されてますよ。
具体例があれば出して下さいというのに賛成なんですが、具体例はないんですね？


> しかしそれ以外の個人情報で、自分で書いたわけでもないのに削除されず、
> 被害を受けても通り一遍のガイドラインを示されるだけで、
> 無理やり自己責任だと定義されて泣く泣く引き下がっている人は見ました。

スレ違いの話題になってます。お引取りを。

139 ：新カルビ：2007/03/29(木) 16:29:04 ID:naynJEE20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1086390123/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1174800324/l50
荒らされています94 ：牛カルビ ◆O920563mv2 ：2007/03/29(木) 16:07:06 ID:6dD1N6sA0

荒らしを消してください

140 ：迷ったら名乗らない：2007/03/29(木) 17:28:54 ID:5YrRtvf6O

>>139
おいおい荒らしを消したら殺人罪だぞwww

141 ：迷ったら名乗らない：2007/03/29(木) 21:13:21 ID:UZUVX8wP0

ゴルゴへの取り次ぎ案内は２ちゃんねるでは行われておりません

142 ： ◆IZUMIXFK1. ：2007/05/11(金) 13:11:42 ID:2tVDI85MO

>>122
大丈夫じゃない？削除人はそれに付き合う必要はないんだから。
もし主張者が削除人に付き合って欲しいならいつか強弁をやめる日も来るでしょう。

143 ： ◆IZUMIXFK1. ：2007/05/11(金) 13:22:06 ID:2tVDI85MO

>>132
そうやって文句言うだけで何も出来てないからこそ2chはまだここにあるわけで。
2chがここに在るという事実は2ch批判者の怠慢と無能の結果であり、貴方もまた
その列に加わるわけだな。

144 ： ◆IZUMI162i6 ：2007/06/02(土) 21:16:34 ID:SLiYZgw50

>>97
それは転載者と転載を禁止してる人の間の問題であって第三者は関知しないし
それに配慮する必要性も感じない。

145 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん