削除人を訴えることは可能か？

1 ：迷ったら名乗らない：2007/09/08(土) 15:32:06 ID:a7hEhwAE0

もしも削除されないことで依頼人や企業等に何らかの被害が出た場合
削除人を個人的に訴えることは可能だろうか？

―― …

587 ：削除屋γ ★ ：03/06/28 05:19
皆様お疲れさまです。
えっと、削除要請板の依頼処理に関してですが
新人さんは、慣れるまで少し考えて頂いた方がよいかもです。
（中略）
ということで、改めて
新人さんは「最初はコピペから」をお勧めします。
自分なりの削除基準が出来上がるまでは、無理はしないで下さい。
※これは禁止や強制ではありませんが、ご一考頂けると幸いです。

588 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/28 06:12
まぁ、ぶっちゃけた話、削除を拒否した削除人さん個人をにたいして、
訴えを起こすおかしな所が出てくる可能性がなきにしもあらずという理由もあったり。
まよったら、管理人裁定にしてもらったほうが無難だと思う今日このごろです。

☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.htmlの５８８

―― …

【告訴・告発と提訴】
告訴・告発は刑事事件で、提訴は民事事件で訴え出ること。
このうち、告訴は告訴権者（被害者やその親族等）が検察官、
または司法警察員に犯罪事実を申告し、被疑者の処罰を求めることをいうが、
告発は告訴権者以外の第三者が行うもので役所など公的な機関が行う場合もある。

http://www3.sppd.ne.jp/tokusyu/nhk/kijun.html

57 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 12:45:21 ID:XyL+2/150

勝ち負けは関係ないんかもよ。

58 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 12:52:36 ID:T8AGsKmX0

ひろゆきの根性試しだよな

ひろゆきが証拠提出迫られて、削除人のメアドやらIPやらのデータ全消し証拠隠滅で
犯罪者になる根性があるか、権力に負けて素直に提出→削除人法廷へ
そうなったらその削除人が勝っても負けても、他の削除人はほとんど辞めてしまうだろ

59 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 12:55:31 ID:eAekxLQR0

>>56
ある削除人を訴えて、それを裁判所が受理したら、
その削除人の個人情報がネット上などで晒されるわけで
削除人にとっては、それが一番のダメージになるんだよ。

そして、こういうケースが増えてくると、訴訟を嫌がって
削除人がどんどん辞めていくだろうから、２ｃｈにとっても
ダメージになるわけだ。

60 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:00:32 ID:KzN+vCLZ0

まあ、恐らく真っ先に訴えられるのは要請板で却下ばっかりやってて
過去に依頼者に対して何度も暴言を吐いているような削除人だろうな。

61 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:03:06 ID:XyL+2/150

まあ、冗談じゃなくボラは２ちゃんねる★としてひろゆきの代行であることを徹底しないと
いけないかもな・・・

62 ：名無し：2007/09/15(土) 13:09:06 ID:YiYC2f5n0

ようは訴えても削除人の情報をひろゆきが出さないから結局削除人までたどり着けない
んで結果としてひろゆきが表明してるとおり責任を問う相手が管理人になるってことで
ＦＡじゃないの？

63 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:18:07 ID:T8AGsKmX0

>>62

裁判所が、
「ひろゆきに全責任があるのでひろゆきにしか訴訟は及ばない」
ってひろゆきの見解は無効、削除人に関する資料を提出しなさいって命令するなら
削除人を表に出さざるを得ない
そこでひろゆきが削除人をかばう行動に出るのか、素直に言う事を聞くのか、だわ

64 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:19:17 ID:XyL+2/150

だから面が割れてる夜勤★さんに来てるのかもなー
夜勤さん★が訴えることが出来る前提を作っておけば夜勤★さんに集中攻撃だろうな。

それにひろゆきが出さなくてもボラの情報がバレないという保証があるかな？
バレた途端、そのボラに・・・

65 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:24:49 ID:odcS5sPw0

>>62
数年前、家宅捜索を受けたのを知らないの？
その時、ノートＰＣを一時的に押収されたんだよ。
結局、パスワードがわからずに返却したが。

しかし、警察がその気になったらＰＣのパスなんぞ
専門家に頼んで割ることなど容易。

さらに２ちゃんのサーバログは夜勤氏の鯖管理会社ゼロで一括管理されており
もし裁判所から夜勤氏やゼロに通信記録を開示するよう命令が出れば
削除人個々の通信記録やＩＰが割れる。
そして、プロバイダーに問い合わせて、ユーザーの個人情報が判明するわけだ。

>>54のリンク先でジェンヌ氏が危惧しているのは、そういうことなんだよ。
つまり、夜勤氏が今回訴えられて、まかりまちがえば今後
削除人の特定も可能になりますよってこと。

66 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:26:38 ID:sxtsGpMkO

>>58
今まで無数の裁判をスルー咬ましてきたひろゆきが、
なぜ削除人のデータだけ恭しく提出すると思うのか

67 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:32:07 ID:XyL+2/150

まあ、裁定でも夜勤★さんを潰せればいいわけで・・・
さすがに、ひろゆきみたいには逃げられんだろうし

なむなむ・・・

68 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:33:14 ID:A0SUVGqh0

>>66
ひろゆきがスルーできたのは失うものがないから。
金はたんまりあるくせに資金ルート不明だし
持ち家も土地も車も持たない貧乏な暮らしをわざとしてるから
資産差し押さえて競売にかけることもできない。
親が税務署職員ってのもあるけどね。

けど夜勤さんは違うよ。
会社や自宅、車や贅沢品など資産価値があって
差し押さえられる物をいっぱい持ってるからね。
前科もあるし裁判所が厳しい判決を下す可能性大。

69 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:38:20 ID:sxtsGpMkO

>>68
そうだねー。
夜勤の根性が試されたらちょっと不安だわな。

あの人ってデータの提出を拒否したら罰則を受けるような立場なのけ？

70 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:40:01 ID:A0SUVGqh0

>>69
６年前だったか、ゼロに暴漢が押し入ってきて
脅迫に屈してスレを消したことがあった。
強く出られると弱い人みたい。

71 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:42:21 ID:T8AGsKmX0

>>66

その裁判は、ひろゆきに対する民事だからさ
今回は、対象はひろゆきじゃなくって削除人
裁判所の証拠提出命令を蹴るって事は犯罪だからな
強制執行もありなんだっけ？
ＦＯＸも素人じゃないから、ＡＥＳ位の暗号化はかけてるだろうから
簡単には割られないだろうけど、あくまで証拠提出を拒否した場合の
量刑がどんなものになるのか・・・法律に詳しい方ヨロ

72 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:44:02 ID:pqQTIQqD0

>>69
夜勤氏が裁判で敗訴するかどうかは知らんけど
ただ、ゼロは定期的に警察の手入れを受けていて（注１）
その時にサイバー担当の警察官が削除人のＩＰやプロバメールなどを
把握している可能性は高い。公安が絡んでいたら確実だろうな。

注１）夜勤氏自ら告白（ソースは検索すればすぐ出てくる）

73 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:48:58 ID:sxtsGpMkO

>>70
あれ？>>12とか>>34に書いてある奴？
まぁ、何にせよ打たれ弱そうなイメージはあるわな（笑）

>71
>裁判所の証拠提出命令を蹴るって事は犯罪だからな
結局、任意じゃなく命令を出せるくらいの悪質性を証明できるかって話になるのかな。
任意の証拠提出は確かもうすでに無視してたような…記憶違いかも

74 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:54:32 ID:T8AGsKmX0

>>73

そそ。削除人の削除行為の悪質性次第だわな
実際削除人が訴えられて、証拠提出が「任意」だったら訴えられた所で「とりあえず」
実害はないんじゃないの？
まーそういうのに嫌気が差して辞める削除人も沢山でるだろうけど

75 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 13:57:02 ID:XyL+2/150

ほとんどだったりしてｗ

裁判なんかやりたかーねえだろうな。

76 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:02:28 ID:FiMX1QWy0

>>74
削除人に暴言吐かれた上に削除してもらえなかったので
風評被害が広がって会社の顧客が減って実害が出たとか
自宅まで物見遊山の人だかりができて精神的障害を受けたとか
そういうリアルでの実害を根拠にされたら削除人を訴えられるかもね。

掲示板の運営者（管理人）が「削除しなかったこと」で訴えられ
実刑を食らったり賠償金の支払い命令を受けた例は多い。
少なくとも現在の法律解釈に於いて「削除しないこと」は罪と判断されている。

あとは削除ボランティアが報酬の有無に関わらず掲示板の運営者と同等の
責任があるかどうかを立証できればいいわけだ。

77 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:06:13 ID:JZTkKGAl0

訴えられる可能性がごくわずかでもあるのなら俺は間違いなく削除人辞めるね
その前にまず削除人にならないといけないわけだが

78 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:07:53 ID:wfVkEmwY0

「削除の最終責任は管理人にあります」ってのは
あくまでも２ちゃんねる内の内輪のルールであって
現実の法律に対しては、なんの影響力もないからね。

79 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:14:27 ID:T8AGsKmX0

>>76

「全責任は管理人」ってのと「契約関係にない」ってのがポイントだろうね
川崎鉄鋼だっけ？経営者には従業員の監督責任があるって経営者が処罰されたの？
あれもそれまでの常識を覆した判例だったけど
今回もこれまでの常識が覆らないという保障はないよね

でもさー、そうなると、純粋なボランティア（NPOとか）にも影響しそうな判例になっちゃわないかな？

80 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:16:38 ID:T8AGsKmX0

>>78

なんの影響力もないっていう考えもあれば、
影響力があるって考え方もある
そういうのは判例を出さなきゃ説得力無いよ

81 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:20:57 ID:f6qDQTjP0

>>79
＞「全責任は管理人」

>>78の通りで実際の裁判では勘案されないと思う。

＞「契約関係にない」

むしろ、契約関係にないから個人の責任を追及できると解釈されそう。
たとえば雇用関係にあれば経営者に責任を問えるけど
ただのボランティアなら削除人としてではなく、
実害を与えた個人として訴えることが可能。

82 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:32:28 ID:v04FYFUu0

ふむ。
たしかに契約関係にあれば
雇用主の決めた削除規約に則ってスルーしましたと抗弁できるし
それによって経営者に責任転嫁することも可能だな。

しかし、ただのボラならば権限剥奪というペナルティーはあるものの
それは「削除すること」に対しての限定であり
「削除しないこと」に対しては何の縛りもないのが削除人。
しかも、たとえそれが“削除対象であっても”削除しなくてもよい権限を持っている。

であれば裁判所が削除すべきと判断した投稿を削除せずに放置した削除人は
管理人から何の拘束もされていない状態で独自の判断をしたということになり
個人としての責任が生じるという解釈もできるな。

83 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:39:36 ID:eFokUCEkO

夜勤さんの裁判が、そういう筋道立った訴えじゃなかったから、ジェンヌさんは心配してるのだと思う。
発信者情報開示請求なんて、管理人宛てにすればいいものを、夜勤さん宛てに裁判を起こすんだから。

84 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:40:12 ID:T8AGsKmX0

>>81

問題点は、責任者にボラの資料提出を「任意」か「強制」で迫るかだよ
根性のない責任者なら任意だろうと強制だろうとほいほい提出するだろうし
根性ありなら強制でも抵抗する

雇用関係にあれば、責任者も使用人も両方だよ、今の判例では。
雇用関係にないからこそ、個々のボラの自己責任、って可能性はある

85 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:42:25 ID:4nhQ5oU80

>>84
＞強制で抵抗

家宅捜査を妨害したら公務執行妨害で逮捕されるよ。

86 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:46:07 ID:T8AGsKmX0

>>83

俺あんま詳しくないんだけど、たしかＦＯＸってひろゆきから金もらってるんじゃなかったよね？
単にひろゆきはビジネスモデルをＦＯＸに提示しただけで
つーことは、実質上のサーバ管理者としてＦＯＸが認定？
ならＦＯＸに開示命令が任意か強制かで出るかも

87 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:48:25 ID:T8AGsKmX0

>>85

だから、これまで民事はシカトこいてたひろゆきも
刑事だと腰砕けにならないかって心配なんだ
犯罪者になってでもボラをかばうなら見上げたものだけど
チキンかますなら削除人総辞職

88 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 14:51:16 ID:eFokUCEkO

>>86
一審は勝ったんじゃなかった？

89 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 15:55:11 ID:LTcnMYkk0

管理人と削除人が契約関係にないと考えるのは不自然じゃないのかなぁ。
無償で事務を委任してるってな感じだと思うんだがね。（有償の人もいそうだけど。）

削除人を単独で訴えられるかどうかということには関係ないだろうけど。

90 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 16:12:10 ID:b3x/C2tD0

現実の話をすると、実際に削除人まで訴えそうな事案は一件のみ。
切込隊長のアレね。

さらに要請板の削除に頻繁に行く人は訴えられる可能性が高いけど
整理板の削除しかしない人は、たとえ訴えられても裁判所に棄却される可能性大。
スレ乱立やスクリプトコピペ荒らしを削除しなくても、
実社会や個人には何のダメージも与えられないからね。

だから、γさんや博之が再三警告しているように訴えられたくない削除人は
整理板だけテリトリーにしとけってことだ。

91 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 18:44:24 ID:T8AGsKmX0

>>90

案内人もね。
俺むかし要削除で調子こいて案内してたら、明王に注意された事ある
ヤバイって事考えずに案内してたからマジ血の気が引いたよ
あの時はサンキューな＞明王

92 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 18:53:05 ID:T8AGsKmX0

>>88
ＦＯＸっつーかあんま訴訟関係追っかけてないんだよね
ν速でも漁ってくるか・・・

>>89
契約じゃなくって、雇用関係でないと問題視されないんじゃないの？

>>90

整理板案件で、本当に一つも可能性無いかなぁ
コテハン叩かれまくって自殺こいたとか。でも多分それだと任意だよな

93 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 19:07:01 ID:+5/ZIFaU0

>>91
自分は訴えらない自信があるのか、はたまた裁判上等と腹をくくっているのか(^^;;

94 ：迷ったら名乗らない：2007/09/15(土) 19:23:55 ID:XyL+2/150

そのまえに、おきつね様はだいじょうぶなのか？
おきつねさまの替わりはおるんか〜ｗ

95 ：迷ったら名乗らない：2007/09/16(日) 00:13:21 ID:xgWKS1VP0

商売に絡んでいるからFOXはやるところはとことんやる
他の鯔は自分の趣味の範囲に過ぎないから、やばければ手を出さない
FOXの代わりはひろゆきが心配することだから、知ったこっちゃないが

96 ：名無し：2007/09/16(日) 12:07:38 ID:0EU1AyMx0

てか思ったんだけど実は削除人の★がついた書き込みは自動的にログをとらないようになってたりしてね
これだったらいつ手入れはいっても安全だなｗ
ガイドライン超えて削除人がやっちゃった場合は困るだろうけど

97 ：迷ったら名乗らない：2007/09/16(日) 14:22:43 ID:B9vjRDiQO

妄想を語るスレじゃないんだが。

98 ：迷ったら名乗らない：2007/09/17(月) 09:48:40 ID:3S6lvNjz0

もう、そういうことしか語ることがないんですよ

99 ：迷ったら名乗らない：2007/09/17(月) 15:00:43 ID:wPKxRO2I0

ぶっちゃけ無報告で削除してれば、誰が依頼をスルーしたかも特定不可能だわな。

・・・削除人全てを対象にして訴える事は出来るか。処理は削除権があればできるんだから。

100 ：迷ったら名乗らない：2007/09/17(月) 20:05:43 ID:GQ16VbDS0

>>99

そのためのIP開示の話を上の方でしていたのだが

101 ：迷ったら名乗らない：2007/09/18(火) 08:23:16 ID:RlU6rTJuO

誰か>>98に突っ込んであげて。

102 ：迷ったら名乗らない：2007/09/18(火) 20:23:51 ID:O5qcYGl/0

ネマガリダケとボラギノールとどっちがいい？

103 ：迷ったら名乗らない：2007/09/20(木) 22:03:25 ID:wsvCrzfX0

FACTAに当局がひろゆき逮捕を検討との記事（＠ｗ荒
http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51213009.html

>　ネット上の総合情報誌FACTAに、当局が複数の容疑での
>　ひろゆき逮捕を狙っているとの記事が掲載されたようだ（＠ｗぷ
>　
>　すでにアクセスジャーナルなどが報道しており、
>　今後の事態の推移が注目される（＠ｗぷ
>　
>　ってゆうか、ひろゆきも新刊で逮捕の可能性について言及してたしな（＠ｗぷ
>　
>　2ch終焉のときがいよいよ近づいてきたようだな（＠ｗ荒
>　
>　とりあえず記事どおりの事態になれば、組織的に運営を行っている以上、
>　画像ちゃんねるの例を見ればわかるようにひろゆきだけでは済まず、
>　その下で働く大量の運営スタッフにも捜査の手が伸びるだろうな（＠ｗぷ

104 ：迷ったら名乗らない：2007/09/20(木) 22:47:04 ID:5k3IXsXt0

罪状はなんだろう？

105 ：迷ったら名乗らない：2007/09/21(金) 18:18:33 ID:xbuTzWCu0

>>104
まあ可能性としてはアル・カポネと同じ
脱税ぐらいしかこじつけられないだろ

106 ：迷ったら名乗らない：2007/09/21(金) 23:27:53 ID:uXx6qeKh0

東京kittyも、過去の人になっちゃったな。

107 ：迷ったら名乗らない：2007/09/25(火) 16:02:48 ID:2m9LqlHL0

なんか手アカのついた記事ばっかだな。
どうせまたzakzakの基地外記者の記事かなんかを流用してんだろ。