悪質な事件を起こした未成年犯罪者の個人情報は放置対象にすべき

1 ：迷ったら名乗らない：2007/09/27(木) 09:48:12 ID:S72bY7WO0

極めて悪質な事件を起こしておきながら、謝罪も反省もしない未成年者の
個人情報晒しの投稿は削除対象外にして放置すべき。

因みに７年前の削除ＧＬ解釈では以下のようになっていますが
現在では新聞のみならず、放送局や週刊誌によっては
未成年犯罪者の個人情報（顔写真、実名等）がなされる場合もあり
新聞報道のみを基準とする当解釈は時代遅れと感じざるをえません。

――---――
削除ガイドライン　１．個人情報　一群
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。

（関連）
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/962/962728792.htmlの１５３より

153 ： 削除忍＠今回はハンドルで勘弁 ： 2000/08/10(木) 15:52
２ｃｈでは、新聞発表された犯罪者の情報は、
本名だろうと住所だろうと公人扱いで削除しません。
未成年犯罪者の場合、新聞発表がないので削除対象になります。
――---――

晒された情報の真偽は日を追うにつれネット上で明らかにされていき
間違った情報があれば訂正もされる。
どうしても必要な削除があるとすれば、それはそうした誤情報くらいなもの。
７日間ルールのように日数制限を設け、真偽を見分けるなどすれば良い。

・・といった話し合いをするスレです。

63 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:14:53 ID:xeH2Na7x0

放置がいいのか悪いのかはそんなの知らん。
個々の考えかたひとつ、統一的な答えなどまだ出てないだろ。

逆に、もし削除人個々の考え方で「放置」することが出来るなら
逆に削除人個々の考え方で「すべて削除」も出来るだろ。

64 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:14:56 ID:U5PvAamK0

>>62
自分の言葉に責任持てと言ってるだけじゃん。

自信があるなら自分でホームページ作って晒せば？
どうどうと。

あなたが正義なら、誰もあなたを糾弾しないから
どうどうとやれば？賞賛のメールも来るかもよ？

他人の掲示板でコソコソやって、消されるからおい消すなって
どんだけ自己中？

65 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:15:06 ID:AXI/9c/GO

>悪人をいじめても悪にはならないのと同じでは。
ﾜｰｵ

66 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 20:19:14 ID:NgkyBMK40

>>62
あー、違うんじゃないかな？

「匿名である事」は悪ではない。
「匿名である事を隠れ蓑にして、自分が強くなったような気になって、
叩ける要素を持った人間を叩いて遊んで優越感に浸りたがる馬鹿」が悪なんだと思うよ。

ちゃうかな？



問題は切り離して考えなアカンと思うよ。
叩いてる対象がどれだけアレでも、叩いている行為が全面的に認められるわけじゃない。
そこら辺を勘違いしちゃ駄目だろうね。

で、2ちゃんでは>>1で述べられているような情報の掲載は
削除という行為でもって拒否してるんだから、やるなら自分の責任でもって
自分でサイトを作るなりしてやったらいいんじゃないか？
っていう事であって、非匿名になればオールおｋ、みたいな事は
誰一人として言ってないと思うよ。

67 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:25:43 ID:rlFFLO630

>>63
削除人は利用者の意見を尊重し利用者と共に歩むよう心得で指示されているから
利用者が「未成年犯罪者の個人情報晒しは放置すべきだ」との多数意見を示せば
放置することにやぶさかではないだろうな。

＞逆に、もし削除人個々の考え方で「放置」することが出来るなら
＞逆に削除人個々の考え方で「すべて削除」も出来るだろ。

放置には責任を持たないが、削除には責任を持たされるのが削除人。
議論板で吊し上げられて剥奪されるリスクを誰が犯すか、だな。

>>64
実名でないと言葉に責任を持たせられないというなら
それはネット掲示板の全否定ですな。
なぜならネットは匿名がデフォルトだから。
ブログにしても本当かどうか怪しいもんだし。

68 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 20:28:04 ID:NgkyBMK40

>>67
重要削除対象は放置許されんよ。

＞実名でないと

だからそこは「個人として責任を持ってやれよ。2ちゃんは関係ない所で」
って事であって、匿名実名の問題ではないと思うよ。

69 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:29:32 ID:rlFFLO630

>>66
ちゃうちゃう。
ネットで炎上するのは法律や警察を信用してないからよ。
本当は実際にあってフルボッコにしたいが、実際にやれば犯罪者になってしまう。
だからネットで炎上させて悪を正し世の中の正義を保ちたいと思っているんだよ。
つまりこれは義憤だ。
優越感云々はたしかにごく一部はそうだが
それは日本人じゃない。、おそらく。

70 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:30:41 ID:AXI/9c/GO

ﾜｰｵ

なんかもう清々しい。

71 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:32:25 ID:lcmQJ1fSO

重要削除は、管理人の意向を反映するものじゃないんですか?
ローカルルールで住民の意向を尊重していい話を管理人がした時も、重要削除を削除しないというルールはダメだと、言ってた記憶があるんですが。

72 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 20:34:55 ID:NgkyBMK40

>>69
だから、ネットで炎上するにしても、「他人の個人サイト」である
2ちゃんじゃない所で炎上したらええんちゃうの？って事なんじゃないかな、極論すると。


ぶっちゃけ、そこら辺の情報は欲しい人は自分で探すわけだし。
どうでもいい人にとっちゃひたすらにどうでもいいわけだしね。

そのどうでもいい、他の情報を探しに来ている人からすれば、
2ちゃんの趣旨と違うスレッドにベタベタとそのどうでもいい情報が
貼りたくられる状況になるよりは、外部の2ちゃんとは関係の無い場所に
情報を置いてくれた方がいいし、どうでもよくない人からしても、
そういった情報が2ちゃんねるでは法的根拠でもって削除されてしまう以上、
削除されない外部に載っている方が情報集約としてはいいんじゃない？

知らない人に知らせよう、っていう事自体が「余計なお世話」である可能性を
もうちょっと考えた方がいいと思うし、それでもそれをやりたいなら
自分の力で、つまり2ちゃんで手っ取り早くマルポやらして広めるんじゃなく、
自分でサイト作ってそこを周知するように努力しろよという風に考えるのは
当然の事なんじゃないかと思うんだけど、どうよ？

73 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 20:35:36 ID:NgkyBMK40

>>71
そだよ。
重要削除対象は、2ちゃんにおいて「削除されなければならない」対象。
唯一のね。

74 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:36:56 ID:rlFFLO630

>>68
＞だからそこは「個人として責任を持ってやれよ。２ちゃんは関係ない所で」
＞って事であって、匿名実名の問題ではないと思うよ。

２ちゃんねるは匿名掲示板なのだから、実名で発言しない者は無責任と
主張する人にとっては当然、匿名実名の問題は避けては通れない議論。

そもそも２ちゃんねるにおける唯一の責任言及は「転んでも泣かないこと」。
つまり「自分の過失で失敗しても自己責任ですよ」という部分以外なく
それ以外の部分で個人としての発言に責任を持てとはどこにも明記されていない。

75 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:37:03 ID:D+MLX9TJO

こういう自覚もある確信犯は、掘って晒しちゃえばいいのに。

きっと正義の人がプロバイダと警察に通報してくれるよ。

76 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:38:29 ID:xeH2Na7x0

>>67
放置というか、イヤだったら見てみぬ振りをしとけばよいと。

＞放置には責任を持たないが、削除には責任を持たされるのが削除人。
＞議論板で吊し上げられて剥奪されるリスクを誰が犯すか、だな。

それじゃ削除人なんかいらんやん・・・削除人なんかよ〜やるな。
削除しなくても削除人か。

まあ、どっちでもよいわなリスクを負うのは管理人だ。

77 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 20:41:02 ID:NgkyBMK40

>>74
大前提として「2ちゃんねるでは>>1にあるような情報を載せる事を
削除という手段でもって拒否している」という事を踏まえた上で話をしようよ。

善悪論がどうこうではなく、2ちゃんでは「それやんないでね」って言われてるわけで、
じゃあどうしたらいいのか、ってのを考えるのが妥当だと思うよ。
はっきり言って、法的根拠とかそういうものがなくても、管理人の好き嫌いで
行っていい話題、悪い話題がわかれるのが個人サイトってもんなわけでさ。

それ踏まえた上で、それでもその拒否されてる情報を載せる事に、
2ちゃん側に何らかのメリットがあるなら、そこの所をプレゼンするのが必要なんじゃない？

現状、2ちゃんを沢山の人が見てるから、晒すのに都合がいい、程度の理由しか
読み取れないし、そういう馬鹿に利用されたくないから拒否してるんじゃないのかな、
2ちゃん側は。

で、そういうのじゃない、ちゃんとした義憤に拠る正義の行いだ！というのなら、
恥じる事なく自分達のサイトなりで、個人の責任でもってやればいいじゃない。

ただそれだけの話だと思うんだけど、どうなんかな？

78 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:45:20 ID:rlFFLO630

>>72
炎上は意図して起こるものではなく自然発生するもの。
それこそ個人ブログでも起きるわけで、個人のサイト云々だから炎上はダメと
言い出したら、だったら公的なサイトはどこよ？という反論が来ることは
容易に想像がつくわけだが、さてそれにはどう答えるつもりかな。

で、犯人の個人情報は知りたい者がいるから投下されてきたわけで
需要のない投下など今までなかった。少なくとも俺が知る範囲では。

まとめサイトもあるが議論は２ちゃんねるでもいいだろう。
それこそ管理人が否定しない限りは、同じ一利用者にしかすぎない君が
大きなお世話で他のサイトでヤレと誤誘導する必要はない。

79 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:47:37 ID:AXI/9c/GO

>>78
否定されてるんだってば。
否定されてるのをなんとかしたくてスレ立てたんでしょうに。

80 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:48:58 ID:xeH2Na7x0

で、現状はどうなってるん？

81 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 20:49:48 ID:NgkyBMK40

>>78
いや、だから「2ちゃんねるという個人サイト」では拒否されてるわけで。
「拒否されていない個人サイト」を自分で探す事や、「拒否されていないサイトを自分で作る」
という選択肢を取ればそれでいいだけじゃない。

＞で、犯人の個人情報は知りたい者がいるから投下されてきたわけで

だから、需要があるならその需要を満たせるサイトを作るなりすればいいじゃない。
それこそ、そういう個人情報をまとめて取り扱うサイトでも作れば、
需要があるなら大賑わいになるはずだよね、理論的には。

＞まとめサイトもあるが議論は２ちゃんねるでもいいだろう。

うん。だから、そういう情報はまとめサイトに載せて、それを見ながら、
2ちゃん上では削除されても大丈夫なようにしながら議論すればいいじゃない。

＞それこそ管理人が否定しない限りは、同じ一利用者にしかすぎない君が
＞大きなお世話で他のサイトでヤレと誤誘導する必要はない。

おいおい・・・だから否定されてるんだってば。>>1ではっきり管理側の人が明言してるでしょ？
そしてそれに準拠して削除という行為が行われ、それに管理人は一度も異議を唱えていない。
ひろゆきの言葉じゃないと管理人の言葉として取り扱えないから無効、とか言い出すわけ？

82 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 20:50:22 ID:NgkyBMK40

あ、元管理側か。

>>80
現状も変わらないんじゃない？

83 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:50:50 ID:rlFFLO630

>>79
ソースは？

俺が知る限りではニュー速に降臨して
一緒になって祭りを楽しんでたぞ＜管理人

84 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 20:53:39 ID:AXI/9c/GO

>>83
削除されてるんでしょ。
それが管理人の意志ではないと思うなら議論板に持っていくわな。普通。
ここにスレ立ててやってる事自体、管理側に認められていないとあなた方自身がが認識しているというソース。

85 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 20:55:22 ID:NgkyBMK40

>>83
>>1

＞一緒になって〜
具体的にそのURLプリーズ。


ただまあ、管理人が一緒になって遊んでたとしても、
削除依頼されたものが、依頼不備とかの理由でなく却下された、
という事例がなければ、否定されていない事にはならないと思うよ。

なんせ管理人は面倒くさ（ry

86 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 21:01:10 ID:NgkyBMK40

というか、この件自体、ガイドラインの変更無しに
成立しない議案なんだから、最初からここで話し合うのが妥当なんだよな。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

まあ、重要削除対象がどういう意味を持っているのか、
という事とかを知らなかったみたいだから、ここにスレを
立ててしまったこと自体は仕方がないのかもしれないけど、
重要削除対象の意味もわかっただろうし、以降は皆向こうでやらない？

もちろん、スレ立てた人（だか発議者だか議論進行者だかよくわからんが）は、
そこにちゃんと「個人情報を掲示することを許容するに足るメリット」のプレゼンを
持ってくるという事で。

どうよ？

87 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 21:03:37 ID:AXI/9c/GO

…コレ、いじったらアカンの？

88 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 21:04:31 ID:NgkyBMK40

>>87
うーん・・・。

まあ、ほどほどにw

そういうつもりなら、俺はここで落ちとくよ。

89 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 21:06:12 ID:mMvY6WXw0

じつに素晴らしい議論だよね、これ
白熱しててさ

どっか別の所でやれと水差してるＫＹは別として

案内人の悪口を書き連ねている某スレより
よっぽどいい

90 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 21:18:46 ID:AXI/9c/GO

まあぶっちゃけ、大半削除と関係ない部分で盛り上がってるんですけどね！ｗ

91 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 21:22:35 ID:NgkyBMK40

あ、そうだ一個忘れてた。

ID:rlFFLO630いる？

92 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 21:38:19 ID:NgkyBMK40

・・・意地が悪いよなぁ、俺も（苦笑

93 ：削除彩虹 ★：2007/09/28(金) 21:38:42 ID:???0

通りすがりの横槍ですが、
気になったレスが２点ほどありますので参加させてください。

>>73 妙心さん
> 重要削除対象は、2ちゃんにおいて「削除されなければならない」対象。
> 唯一のね。

申し訳ないですけど、それは違います。。
２ちゃんねるにおいて「削除しなければならないもの」は存在しません。
たとえそれが重要削除対象であったとしても、「（削除ガイドラインや各板の
ローカルルールで容認された）削除してもかまわないもの」に変わりありません。
少なくとも私の記憶では、重要削除対象を削除しないことで削除人が
管理側の方に警告を受けたり、削除権を停止された事例を知りません。

重要削除対象は「削除の優先度が高い削除対象」ではありますが
だからといって「削除しなければならないもの」ではありません。

>>76
> それじゃ削除人なんかいらんやん・・・削除人なんかよ〜やるな。
> 削除しなくても削除人か。

いい質問ですね。
結論からいうと、そういう側面もあります。

以前、絶対削除しないことをスタンスにした削除人がいました。
なぜ削除しないのに削除権を持っているのか？
理由は、削除依頼の却下判断ができるのは削除人だけだからです。
明らかに不備のある依頼の却下は削除人以外でもできますが
明らかに削除対象の依頼を却下できるのは削除人しかできません。
それを「裁量権」といいます。
まぁ、この削除人さんの場合はちょっと極端かも知れませんが
削除できない理由を述べて、削除以外の方法（放置とか）で解決を図ってもらうのも
削除人の役割です。

94 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 21:44:12 ID:NgkyBMK40

>>93
一応「重要削除対象」と書いたんだけど、ちとわかりにくかったかな？
要するに、※付きの理由で依頼され、削除対象として判断された物に関しては、
総じて処理されますよ、という意味です。
削除対象として判断されなかった、つまりは理由を満たさないとして
却下されたものに関しては含まれない、というつもりで書いてます。

まあ「処理（削除・却下・様子見のどれかを）されなければならない対象」と書いておいた方が
モアベターだったかな？

95 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 21:53:25 ID:z89d6JMn0

てことは未成年犯罪者の個人情報晒しを削除人が放置する可能性もあるってことか。

96 ：名無しの妙心：2007/09/28(金) 21:54:59 ID:NgkyBMK40

（苦笑

んじゃま、意地が悪いの意味が伝わってないけど気にせず落ちまーす。

97 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 22:00:05 ID:PXgzIsRK0

>>95
まーそうだね。

>>96
意地の悪いことしてると報いを受けるよ？
もう遅いけどｗ

98 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 22:01:47 ID:z89d6JMn0

なるほど。これは収穫だったな。

>>96
協力ありがとさん。

99 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 22:38:34 ID:yT3SMwXv0

妙心が意地が悪いと言ったのは>>86で誤誘導したのに
誰も気付いてないからだよ。

これは削除対象にすべき的な議論ではなく
削除対象なんだけど放置しましょう的な話なんだよ。

だから削除ガイドライン変更を議論する>>86のスレに誘導するのは
明らかな議論潰しなんだよ。

それに気付かないおまえらは馬鹿で妙心は策士と
こう言いたいわけさね。

100 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 23:07:48 ID:xeH2Na7x0

そんなのは削除人同士で内密でやっとくれな・・・
公にしちゃ意味ねーだろ。

101 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 23:13:51 ID:AmDoy4gu0

ソーダ　　そーだ

102 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 23:15:11 ID:xeH2Na7x0

それに、この程度のハナシは削除人の中で統一解釈出来てんだろうしな。

103 ：迷ったら名乗らない：2007/09/28(金) 23:44:43 ID:yT3SMwXv0

>>2の参考スレだけど現在Part４９まで続いてるね。

【神戸・高３自殺】 “２ちゃんねるで” 逮捕少年らの名前流出に加え、
中傷の書き込みも殺到→学校側、人権侵害被害申告へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190989921/

104 ：迷ったら名乗らない：2007/09/29(土) 06:12:10 ID:WWkkEoHv0

つーか>>93はさ、
妙心は「２ちゃんねるとして削除しなければならない」と言ってるのに
彩虹は「削除人は削除しなくてもいい」と言ってる。
話がかみ合ってないよね。

105 ：迷ったら名乗らない：2007/09/29(土) 08:50:46 ID:64WQwlBj0

>>1
自分が正義であると考えているのなら、
自分の管理サイトでやれ。

２ちゃんねるにリンク貼るのは3レスくらいは許してやる。

106 ：迷ったら名乗らない：2007/09/29(土) 10:07:08 ID:qKGdc5Uq0

>>104
削除忍「未成年犯罪者個人情報は削除対象」
スレ１「未成年犯罪者個人情報は放置すべき」
彩虹★「削除対象であっても削除しなくてもかまいません」

はーい。一人だけ話のトピックスが違う人がいまーす。

107 ：迷ったら名乗らない：2007/09/29(土) 12:42:45 ID:jGq0y8shO

>>99
いやー、どーだろー。もーちょっとこー、なんてゆーか
ある意味ものすごくどうでもいい部分の話なんじゃないかなー…

108 ：迷ったら名乗らない：2007/12/08(土) 00:54:45 ID:0eCKTro1O

堤くん。