削除板ウォッチャー対策について

1 ：運営人経験者 ◆tQZ0OmSStA ：2007/12/28(金) 02:27:52 ID:HLP96SuC0

運営カテゴリは本来、運営者（削除人、復帰人、案内人）と削除依頼を出す人、
もしくは削除関係で疑問等がある人が出入りすべき場ですが、
いわゆる「削除板ウォッチャー」（用事がないのに削除系の板を巡回して悪質行為に手を染める者）が
最近は悪質化しているように思います。

社会問題になるようなスレッドや、荒らしが横行しているスレッドなら人口が多いのでともかくとして、
まったく流れていない板や、人もいるのかいないのかすらわからないスレッドについて、
GLに従って試しに削除依頼をかけてみたのですが、要請板だと相当の確率で
その依頼が当該スレッドに転載されています。傾向を見ると板に関係なくという感じです。

もっとも、依頼を出す善良な者がIPを表示させられ、
削除される対象は最高でも削除されるだけで後はお咎めなしという、
加害者に甘い社会的には悪質な掲示板なので、何を今更といったところですが、
それにしても最近、目に余る現象なので、問題提起の意味もこめてスレ立てしてみました。

●質問
Q1 運営人の誰かが作為的にやっている可能性はないか
（削除依頼を出されたくないための言論統制、単なる愉快犯等）
Q2 これらの転載をルールで規制する方法はあるか
（GL4ないし5による削除依頼が通用するかどうか、またはその他の方法）
Q3 削除人はこの問題をどう捉え、考えているか

是非、ご回答をお待ちしています。
それと共に議論すべき点を整理していきましょう。

2 ：名無しさんの声：2007/12/28(金) 09:26:17 ID:YmuMJYxQ0

>>1
＞運営カテゴリは本来、運営者（削除人、復帰人、案内人）と削除依頼を出す人、
＞もしくは削除関係で疑問等がある人が出入りすべき場ですが、
これがまず誤解です。前提として削除依頼は公開されます。投稿についてはともかく
閲覧は不特定多数が行うのが前提です。そうでないなら公開されている意味がありません。
現実の話としてあなたがその状況を把握できたこと自体、あなたも削除依頼を見ることが
できたからですよね？
あなたが本当にそうであると考えているのならば、>>1の投稿が存在すること自体がナンセンスです。
また、>>1の投稿が義憤によるものであり正義だからルールを破っても(実際にはそんなルールはありませんが)
已む無しと考えているのであれば、そのような相手にルールとしてどうこうなどといわれる筋合いは
まるで存在しないといえましょう。自分にはこの投稿自体が質の悪いナンセンスギャグにすら見えます。

依頼を出す善良なものが云々などとおっしゃいますが、善良な者は他者の排斥など望みません。
その時点でご自身は善良ではないと自覚してください。
それがあなたの価値観にとって悪である投稿で、義憤によるものであったり
正義のためであると自信を持って言えたとしても他者を排斥を望むことであり
その手は汚れたものでしょう。

IPは通常投稿を行わなければ表示されません。IPを表示したくないのであれば投稿をしないという
選択肢があります。自分で損得勘定をした上で選択してIPを公開しておきながら
ごちゃごちゃ言うのはどうかと思います。
そんなに厭なら初めから投稿などしなければよろしい。

あと、質問は質問スレでどうぞ。

まぁ、一度だけ回答しましょう。
＞Q1
某猫の人とか、個人で趣味でやってる人がいるのに運営人がわざわざやる必要性が理解できません。
ジェンヌが「7日間ルール宣言」で対象スレに書き込んでいるのは見たことがあります。

自分は積極的には行わないですが、削除依頼者の意見が一方的な不当なものかどうかを判断する上で
当該スレに情報を記載するのは非常に効果があると考えます。
当該行為については「好ましい」ものであると認識します。
これは自分の判断であって、削除人にも賛成している人や反対している人がいます。
削除人が個人個人の考えで行動するという理念が原則にあるので、ひろゆきの裁定以外での
統一見解は前提として存在しません。

＞Q2
スレの進行を著しく妨げるコピペであれば削除される可能性はあります。
たとえば、1000レス中500レスが依頼内容のコピペだけで埋められてるとかですね。
その場合、自分なら1レス目を残し、2レス目をあぼーんして跡を残した上で透明をかけます。
また、メールアドレスを転載した場合、攻撃目的と判断されることがあります。
自分は他人にメールを送ってもらうために公開してるメールアドレスの転載を削除する意味には
疑問があるので、これについては大概残します。

>>Q3
反対の人は問題として認識しているかもしれませんが、自分はそもそも問題だと考えていません。
嫌な人は2chのルールなんぞにはつきあわずに裁判所に行けばよろしい。

3 ：迷ったら名乗らない：2007/12/28(金) 09:27:33 ID:55+N2VBq0

転載させないための言論統制は行っていません。
どう遊ぼうが知ったこっちゃありません。

> 依頼を出す善良な者

これ間違いです。削除依頼を出して荒らすことができます。
海王がいなくなってやり難くなりましたが可能です。

極悪掲示板ですので、問題を抱えていらっしゃるのでしたら
民事訴訟をお勧めします。
汚い遊び場でストレス溜まるのなら、2chを見ない事が一番良さそうですよ。

4 ：迷ったら名乗らない：2007/12/28(金) 13:57:38 ID:HLP96SuC0

>>2
無論、自分自身が運営人なので、公開されていることは知っていますが、
各板には目的やカテゴリが付されています。

だからこそ「板違い」「スレ違い」という言葉があり、それらは削除対象になることもあります。
そこからいけば、削除依頼系の板は削除依頼を出す者と、運営人のやりとりが主体となる板で
あることが前提で、削除依頼のレスを逐一転載する行為は、
削除依頼が出された対象スレでの「板違い」になるのではないかという議論です。

実際、本当にまったくの事実無根の書き込みで会社をクビになっている人間なども少なからずいるわけで、
不備クラスの依頼はともかく、正当な依頼は善意の当人もしくは第三者の行為といえるでしょう。
それとも、依頼をせずにクビになるのも選択肢のひとつ、とお考えですか？　
それは常人の範疇を超えている「UG脳」「2ch脳」「ネット脳」に近いものです。
少なくとも、「削除依頼の行為そのものが悪」というあなたの意見は誰もが受け付けないと思います。
（官公庁である警察等が勧めている以上、それすら否定するのは警察等に対する中傷ともいえなくありません）

>>2-3
私は義憤ではなく、冷静沈着に削除ガイドラインに基づいて、自分とはまったく関係のないスレッドで実験を行い、
その結果を掲載しています。その意味で、客観性は十分に保たれています。
単に、この質問は運営的にありなのかなしなのか、良いのか悪いのか、という意味に過ぎません。

5 ：迷ったら名乗らない：2007/12/28(金) 17:00:45 ID:9peuSQQ70

運営人ﾜﾗｽｗｗｗｗｗ
せめて半年くらいROMって野次馬レベルの知識くらい得てから名乗れよｗ
そのくらいの答えはすぐわかるから

てか単発質問スレとして止めるのに一票

6 ：いねすた：2007/12/28(金) 20:02:42 ID:eBJ0nrhI0

なんだかねえ

さわぐ程のことでなす。

7 ：名無しの妙心：2007/12/28(金) 20:04:27 ID:okGlur0d0

なんか任されたんで来たんですけど、もう終わってるようなので帰るその前に。

とりあえず、真面目な議論をしようと思うのなら、

・提示している問題が問題たりえるという事を、根拠をはっきりとさせて説明する
（今回の場合は、そもそもIPを表示される事を問題視しているという事が疑問です。
　世の中には削除依頼どころか、書き込みするだけでIPが表示される掲示板もあるわけですし、
　転載されたレスが削除対象となるとしても、それ単体を取れば単なるコピペであり、
　他のコピペよりも優先的に処理しなければならない理由に関しては「板違いである」という
　点をのみ根拠としたのでは不足でしょう）

上記が最低限必要なのではないかと思いますよ。

＞私は義憤ではなく、冷静沈着に削除ガイドラインに基づいて、自分とはまったく関係のないスレッドで実験を行い、
＞その結果を掲載しています。その意味で、客観性は十分に保たれています。

上（）内でも述べましたが、問題の無い削除依頼が当該スレッドに転載される事が、
他のガイドライン５もしくはガイドライン６で処理される対象よりも優先されなければ
ならない理由は、貴方の実験結果からはうかがい知る事はできないのではないでしょうか。





あと、これはちょっと聞きたいので聞くんですが

＞実際、本当にまったくの事実無根の書き込みで会社をクビになっている人間なども少なからずいるわけで、

どこの書き込みが、どう事実無根であったのか、そして貴方はどういう経緯で
その人間が事実無根の書き込みでもって首にされるに至ったのを知ったのかをお教えいただきたいです。




で、最大の問題点なんですが、貴方もこのスレッドの趣旨が「質問」であると
仰っているように、このスレッドって、単発質問スレッドで、削除ガイドライン６が適用されて
削除されてもおかしくないスレッドなんですね。なんせ「質問」を趣旨としたスレッドですので。

例えば、ある程度質問スレッドで話が広がり、議論の必要性があるという事で
スレ立てをするならば、それは議論の為のスレッドであって、質問の為の
スレッドではないという事が言えるかもしれませんが、今現在このスレッド、
そして貴方の意図は、純然たる質問にあるわけで。

ガイドライン云々を謳うならば、まずご自分の行動をそれに則ったものに
されるのが先決なのではないかと思いますよ。






以上を踏まえて考えていただければ、貴方がどうすればいいのかはお分かりいただけるのではないかと。
善処していただければと思います。

8 ：迷ったら名乗らない：2007/12/28(金) 20:10:49 ID:zed3F0W60

つか、その程度の事を一々実験しなきゃわからない2ch運営人って一体・・・w

9 ：名無しの妙心：2007/12/28(金) 20:17:28 ID:okGlur0d0

恐らく、運営人経験者というのは、わいわいとかしたらばとか、
あるいは2ちゃん互換じゃない他の形式かもしれないけど、
なんかの掲示板を自分で作ってましたよ、って事なんじゃないかね。

10 ：迷ったら名乗らない：2007/12/28(金) 20:39:36 ID:zed3F0W60

ああ、そう言うことね
つまり「どこどこの」を付けずに「運営」と名乗れば、普通はその掲示板の運営
関係者を表すって言う常識も礼儀も知らない人って事な訳だ

11 ：名無しの妙心：2007/12/28(金) 20:41:53 ID:okGlur0d0

ま、予想だからそうじゃないかもしれないけども、
そこも含めて>>7で書いた部分共々はっきりさせてもらえばいいんじゃないかな。

ここではなくて、下記スレで。

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/

12 ：迷ったら名乗らない：2007/12/28(金) 21:50:48 ID:HLP96SuC0

何推測で語ってんだよボケ。
俺は削除人経験者だ。

本題に戻って、「スレを立てる必要のある問題提起」だと思ったから立てただけであって、
そうではないと判断したのなら、俺はどっちでもいいよ。

>>11
了解。

13 ：迷ったら名乗らない：2007/12/28(金) 21:51:54 ID:HLP96SuC0

あ、言い忘れたけど「2chの」って意味ね（>>12の1段落目）。
>>11に同意したので、このスレは落として構いません。でわ。

14 ：迷ったら名乗らない：2007/12/28(金) 22:20:14 ID:H5F2kBpT0

…アホだこいつ

15 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2007/12/28(金) 23:17:52 ID:iLGmVWUP0

削除人経験者って書いてるけど、2chの削除人経験者なのかな…。

16 ：迷ったら名乗らない：2007/12/28(金) 23:42:02 ID:eoS1C4Pq0

削除人経験者なら質問の答えを知っているのでこんな初歩的な質問スレは立てない。
削除人を騙らずに素直に質問すればよかろうにどうして余計な事をするかね。

17 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2007/12/28(金) 23:44:37 ID:OAjUcaeU0

時計坂ちゃん・・・

18 ：迷ったら名乗らない：2007/12/28(金) 23:49:07 ID:fa3LTqGm0

つか、本当に「2chの削除人経験者」なら、解任された「元削除人」ってことじゃ？


と言ってみるテスト。

19 ：迷ったら名乗らない：2007/12/28(金) 23:51:01 ID:eoS1C4Pq0

いいや、一度でも削除人になった事があるならこんなスレは立てない。

20 ：まろゆき☆：2007/12/28(金) 23:54:16 ID:eBJ0nrhI0

ｺﾀﾛｰだってここまでバカじゃないだろうし

海王ならどっか自爆ミスしてるだろう。

ここは大穴現役の

聞仲ちゃん

21 ：迷ったら名乗らない：2007/12/29(土) 00:10:35 ID:ya+w0G610

どうせまたナナいちだろ

22 ：鷺板の野次馬：2007/12/29(土) 00:53:32 ID:C7wqxY8H0

誰も取り上げないのでここだけツッコミ

＞自分とはまったく関係のないスレッドで実験を行い、
＞その結果を掲載しています

つまり、ガイドラインに違反さえしてれば、
誰も削除依頼を出さないレス（スレ）≒誰も問題視していないレス（スレ）
を実験の為だけに削除を依頼しても構わないって事ですね？

んで、削除依頼が転記される事なんて、某猫の人に代表されるように
遙か昔から行われていた事なんですけど、それをわざわざ実験されたと

さらに、削除依頼に書き込まれる依頼がすべて（あるいは大多数が）善意の依頼であると

そんな削除人が居るなんてにわかには信じられませんねぇ
現役の削除人さんであり客観的で且つ必要性のある議論であると仰るのであれば
ここでのキャップの使用は咎められるものではないと私は考えますし
削除権を召し上げられた元削除人さんであるならば、そういう考え方しているから
削除権を召し上げられたとも言えそうですが？

23 ：ヲ散歩中 ◆Kq.qjQg..g ：2007/12/29(土) 01:54:29 ID:mdsiL0vQ0

てｓｔ

24 ：迷ったら名乗らない：2007/12/29(土) 10:11:39 ID:k1iE3l1q0

お前らホントは削除人じゃないって思ってるだろうけどスーパーフリー板の削除人っだ
ったという可能性を忘れてないか？

25 ：まて：2007/12/29(土) 10:27:42 ID:NrAclvY/0

おーーーーー、それなら

俺も削除人だあああ

26 ：まくせる：2007/12/29(土) 10:30:58 ID:NrAclvY/0

そういや、あっこに

せっかく自治スレ立てたのに誰か削除しやがったやつがいる。

犯人は速やかに自首したまえ！！

27 ：迷ったら名乗らない：2007/12/29(土) 13:19:06 ID:WBtbN0Pc0

>>24
なるほど

28 ：迷ったら名乗らない：2007/12/29(土) 14:01:49 ID:uxTwlvR00

本人がもういいって言ってるのに
しょーもないレスで即死ライン突破させやがって

29 ：まろゆき☆：2007/12/29(土) 17:28:51 ID:ThBbKSAP0

このスレは、残すべき。

将来必要になることがあるかもしれないかもしれないような気がす。

30 ：迷ったら名乗らない：2007/12/29(土) 21:17:57 ID:uxTwlvR00

ねーよ

31 ：同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ ：2007/12/30(日) 02:46:41 ID:7F0Ps5RD0

転載は忘れたころにやってくる。

32 ：迷ったら名乗らない：2007/12/30(日) 10:37:14 ID:sMTSqfJM0

チラ裏的結論
「削除依頼の転載等を禁止するルールは不必要」

１．削除依頼が依頼者と２ちゃんねる側以外の「全ての利用者」に
全面的に公開されていることは、削除処理、ひいては２ちゃんねる全体の
公平性・客観性を担保するために必要不可欠。

２．「公開されてること」によって、
提出された削除依頼がどこかにコピペされたり、リンクを貼られたりするのは、
当然想定される事態。それを頭から禁止しようというのは、そもそもの
「公開されていること」の趣旨に反し、言論封殺にも等しい行為。

３．とはいえ、必然性無くメアドごとコピペしたり、あるいは
転載先の板・スレッド趣旨にふさわしくないコピペやリンクは、削除対象になりうる。
つまり「削除依頼のコピペだから削除対象」というわけではないが、
「削除依頼のコピペであれば削除対象外」ではない。
現在のガイドラインの範囲内で判断すればいいだけの話。それで十分。

４．削除依頼であれば内容にかかわらず反射的にコピペしてしまう
「暇人的野次馬」の存在は、一般の利用者（特に依頼者）にとっては
あんまり愉快ではないが、とりたてて大騒ぎするほどの害があるとは思えない。
２ちゃんねるには、その程度のアフォや荒らしは珍しくない。
特別に採り上げて議論するほどの価値は無い。
依頼は殆どの場合匿名で出来るのだから、
そもそも依頼者側が余計な揚げ足を取られぬよう、不必要な情報を書かぬ様、
慎重に依頼を出せばいい。アフォが騒ぐのは、無視すればいいだけ。

33 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2007/12/31(月) 01:42:48 ID:cZIF7wZW0

>>1
そんなことも知らないで削除人やってたの？

で終了。

34 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 21:15:06 ID:7rkCj4IV0

全板IP表示すりゃ転載君も消える

35 ：迷ったら名乗らない：2008/01/19(土) 09:59:00 ID:yjV8X4Lc0

消えない
　　最近の転載君のレベルを上げる事が重要だ
　　少なくとも星猫はガイドライン周辺を熟知していたが

36 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/01/19(土) 12:14:23 ID:6pF/S8vX0

実際の所転載しているのは不備依頼か私怨馬鹿だしなぁ。

私怨馬鹿が削除依頼を転載して、直後に
「そいつは運営系コテでHOSTを晒す事の意味を理解しているから晒すだけ無駄」
という総突っ込みを食らってたのを見たときはﾜﾗﾀｗ

37 ：迷ったら名乗らない：2008/01/19(土) 12:43:11 ID:cPSnDD/g0

私怨でブログヲチを関係ない板（ネトヲチ）以外に立てて
削除依頼する人のIP晒して喜ぶ転載君は死んでほしいものだ。

38 ：迷ったら名乗らない：2008/01/19(土) 19:29:27 ID:5675C5mx0

IPアドレス　＝＞　「 210.194.222.69 」
ホスト名変換　＝＞　「 210-194-222-69.rev.home.ne.jp 」

39 ：名無しの妙心：2008/01/20(日) 10:59:40 ID:oiUmnuk10

>>36
でもない。
要請板とかの依頼を、別に私怨とかではなく「祭ろう」という意図の元に
転載する馬鹿というのも存在しないではないから。

40 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/01/20(日) 12:47:03 ID:OiNvLr0+0

>39
その場合はほとんど「不備依頼」のような希ガス

41 ：名無しの妙心：2008/01/20(日) 12:50:55 ID:oiUmnuk10

まあ、割合的には確かにそうかも。

42 ：迷ったら名乗らない：2008/01/20(日) 18:46:44 ID:8Nt/w7wn0

不備なら不備で削除依頼スレで教えてやりゃあいいものを、
それをわざわざ該当スレに転載して指摘するってのは悪意を感じるよ。
まあ感じるだけで、転載が良い悪いかについては、よくわからない。

つうか、削除依頼者さんにおいては、その転載されたものを重要削除なんかで
依頼すると相手？の思うツボだってことを肝に銘じてほしいもんだ。

43 ：迷ったら名乗らない：2008/01/20(日) 18:50:48 ID:fnCKc4PP0

>>42
重要削除ウォッチャーにおいてはホスト晒されて

「やーい削除申請通らないでやんの」

っていう悪意を感じるよな。

44 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2008/01/20(日) 18:51:45 ID:3SdS0dr70

>>42
依頼スレだと依頼の出しっぱなしでその後の展開を��見ていない�♂ﾂ能性ってのもあるんだよね・・・

45 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/01/20(日) 19:10:13 ID:/mylBs9f0

ついでに言うと、くだらねー反論を依頼場所でやられても困るという思惑もあるんジャマイカ。

46 ：迷ったら名乗らない：2008/01/20(日) 19:45:37 ID:Uf8EIXES0

俺の場合は依頼スレで長文案内書くよりは、と思って
あえて対象スレに逝って案内を書くことはたまにある
依頼スレより見てる確率はるかに高いだろうし

47 ：大和撫子 ◆726SLLNRRw ：2008/01/21(月) 01:13:24 ID:FcuZgKYB0

犯人はおまへかm9( ﾟдﾟ)

48 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 01:19:41 ID:0S/N3JZ/0

>38
なんかそれ見て思い出したけど。

at homeってサポートの対応最悪だよな。
今まで相手にしたプロバイダで最低だった。
実際の運営はジュピターテレコムだのジェイコムだの言い訳始めたり、
お前んとこの会員の不始末ぐらいお前んとこで始末つけろっての。

ODNだってOCNだってDIONだってその程度の責任はどこでも取ったぜ。

49 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/01/21(月) 02:25:22 ID:NY5HfsdK0

>>42
要請で書くと反論だと誤解されたときにリスクが大きいからでは？

50 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/01/21(月) 02:34:51 ID:NY5HfsdK0

>>22
依頼を出すのは自由だしね。
そこを空気とカ利用者の需要とかを見て残すことこそ削除人の役割だと思っていたんですが・・。
削除人の作業で重要なのは如何に消すかではなく、如何に残すかなのだと自分は思います。

>>39
祭られてしまうような依頼が祭りを呼んでしまうのは必然であって別に問題ないのでは？
なんらかの「行為」についてそれを見た他人になんらかの評価をされるのは至極当然の話。

51 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 09:31:57 ID:LdcZQxnu0

いずみん久しぶりじゃんいずみん

52 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 14:53:03 ID:4Zfgvsdm0

>>44>>46
同意

53 ：|:3ミ ◆RVqIwuvXSM ：2008/01/21(月) 19:42:07 ID:0RbYAA9r0

３種私人のブログヲチ（しかも凸撃推奨）してるんで削除依頼したら、他の板に拡散したです。
こういうのどうにかなりません？
私怨厨対策必要ですよ。
こういう私怨の暇人に付き合って削除依頼しきれんです。



CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part9
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200485085/

ナイン先生のミニチュアダックスの飼い方しつけ方
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1200759804/

【復活】ライカの人の鼻が長く見えるトリック写真塾
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1200901020/

54 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/01/21(月) 20:03:56 ID:fKbRTNZu0

はいはいマルポマルポ。

この手のマルポって祭りたい人には格好の餌だよなぁ。

55 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/01/22(火) 03:30:23 ID:UDZbqn3b0

>>51
最近仕事が微妙に忙しい上に家にいる時間はmabinogiとかいうゲームにがりがり吸い取られていてですね。

>>53
Blog閉鎖すれば良いと思うよ。

56 ：迷ったら名乗らない：2008/01/22(火) 04:07:57 ID:R7zwqED20

>>54
そうかな？
俺は祭り大好きだけど、この手のコピペから参加する事はまず無い・・・つか、
大抵見もしないけど
火の手をあげようと必死になってるのを見ると興醒めで、燃え上がるべくして燃
え上がる炎上が好きなんだよね

これって少数派？

57 ：迷ったら名乗らない：2008/01/22(火) 13:20:25 ID:elQAV5y+0

ブログヲチするような奴はきもい。
流石にひく

58 ：鷺板の野次馬：2008/01/23(水) 20:57:25 ID:XRaIxS8O0

>>50

エライ前のレスなんでちょっとびっくり
・・・いやまあ削除したされたと言う点より、実験の為にってところが引っかかったわけで

運営人とやらのコテハンを使う以上、そういうのってどうよ？と思ったまでです
（まあ２ちゃんねるとは全く関係のない勘違い君でしょうけども）

59 ：迷ったら名乗らない：2008/02/19(火) 23:45:03 ID:0OqcG/Z10

おお、こんなスレが

60 ：迷ったら名乗らない：2008/02/20(水) 00:24:30 ID:mDf0PHxIP

誘導されたので来ました

61 ：迷ったら名乗らない：2008/02/20(水) 01:16:14 ID:+II5WCR60

依頼された瞬間に貼り付けるとかって、ＰＣの前でどんだけ待機してるのかと・・・。

62 ：迷ったら名乗らない：2008/02/20(水) 01:21:22 ID:mDf0PHxIP

＞依頼された瞬間に

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

63 ：迷ったら名乗らない：2008/02/20(水) 01:40:01 ID:+II5WCR60

>>62
いや、まぁ大げさでした
でもそう思えるくらい早いときってないですかね？

64 ：迷ったら名乗らない：2008/02/20(水) 01:43:25 ID:mDf0PHxIP

ありますねー
依頼した本人が貼ってるんじゃないか、と思えるくらい、です

65 ：迷ったら名乗らない：2008/02/20(水) 02:48:00 ID:aiNT/oaM0

ニュース系の２げとに比べるとまだまだｶﾜｲｲ

66 ：迷ったら名乗らない：2008/02/20(水) 18:17:53 ID:va1ImsDd0

ヲチされたり転載されんのがイヤなら公開するな雑魚運営（＠wぷ

67 ：迷ったら名乗らない：2008/02/20(水) 19:00:08 ID:zVc3j2kYO

ん？
運営側は別に嫌じゃないだろ。
だから公開してるわけで。

68 ：迷ったら名乗らない：2008/02/20(水) 19:30:59 ID:lffNxyPw0

こんなスレが立ってるから嫌がってるって思ったんじゃねーの
別に運営が立てたスレではないんだけどな

69 ：鷺板の野次馬：2008/02/20(水) 22:48:19 ID:zQ4M9Dmv0

あれだ、敵と思っているからなんでも悪意に考えるってゆー事

70 ：迷ったら名乗らない：2008/02/21(木) 03:09:15 ID:SI2/cByt0

転載するのが趣味の暗いやつがいるんだろ。
私生活が恵まれてない系の。

71 ：鷺板の野次馬：2008/02/21(木) 08:23:26 ID:RwPY7tTk0

リア充してたらそもそも２ちゃんねるなんか見ない　Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ﾓ､ﾓﾚ!?

72 ：迷ったら名乗らない：2008/02/21(木) 18:38:19 ID:TSF4suyq0

転載する　＝　暗い趣味

は　じ　め　て　知　っ　た

私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系
私生活が恵まれてない系

>>70は私生活が恵まれている系か( ´,_ゝ｀)プッ

73 ： ◆IZUMIXFK1. ：2008/02/21(木) 19:18:45 ID:IbqJBX2wO

パソコンで通信なんかやってる奴に明るい趣味の奴なんかいるわけないだろ。

74 ：迷ったら名乗らない：2008/02/21(木) 21:41:26 ID:jaqvYwUK0

そうでもない。

ちょっと知り合いの元ヤンキー（明るい、煩い､粗暴、スポーツ好き、高校中退などなど）は
ファイル交換ダウソソフトに異常に詳しく、他人のパソコンにトロイを仕込んだりして
楽しんでやがる。別にいいけど。

75 ：鷺板の野次馬：2008/02/21(木) 23:04:22 ID:RwPY7tTk0

見た目が明るいのと性根が腐ってるのは相反しないんだけどねー

現場を見てないからアレだけど、
学校で生贄をいじめ抜いてそいつを自殺に追い込んじゃう
奴だって皆が皆根暗な奴じゃないだろー？

他人が困ってるのを見て喜ぶって神経の問題だと思うよー？

76 ：迷ったら名乗らない：2008/02/22(金) 00:27:11 ID:DA/9cfb2O

ぶっちゃけ２ちゃん外から見れば２ちゃんねらーなど皆同じに見えるだろう。
転載しようがしまいが、一般的に見れば>>70のような言いぐさは目糞鼻糞な意見。
自分は違うと思いたいだけの偽善乞食乙。

77 ：迷ったら名乗らない：2008/02/22(金) 00:50:53 ID:zOc+01XZ0

転載大好きな人たちが来てるね。

78 ：迷ったら名乗らない：2008/02/22(金) 06:18:25 ID:zH45Cqsv0

人格批判大好きな人たちが楽しそう。

79 ：迷ったら名乗らない：2008/02/22(金) 09:18:31 ID:vKkKUP0z0

見た目は明るい！頭脳もあ！軽い！
その名は…

80 ：鷺板の野次馬：2008/02/22(金) 09:50:48 ID:Vm0qN2540

目糞が鼻糞を嗤うのは滑稽かもしれないけどサー
少なくとも目糞は他人に迷惑をかけることを快感とするような
腐った根性はしてないと思うんだよなー

まー転載に他人の困惑をあざ笑うという事以外の意味があるんだったら
教えてもらいたい気がするなー

例えスレ住民の迷惑顧みずの俺様理論の削除依頼だとしても
それの転載は俺様ちゃんをあざ笑う為のものだろうからねー

公開されているものをわざわざ転載する必要なんて無いよ、うん

81 ：迷ったら名乗らない：2008/02/22(金) 10:42:30 ID:vKkKUP0z0

マジレスするとポートスキャン（笑）かけてくるやつはいたなー。
まー、どうぞご存分にって感じしかないけど。

82 ：迷ったら名乗らない：2008/02/22(金) 12:16:24 ID:pX4TJsWN0

>>81
笑えるよね、そういうの
逆にＩＰバレバレですよって感じでｗ

83 ：迷ったら名乗らない：2008/02/22(金) 15:02:16 ID:2t5btINH0

＞公開されているものをわざわざ転載する必要なんて無いよ

意味が分からんな、
まあおまえがアフォをスルー出来ない空気コテと言うことはわかったがｗ

84 ：名無しの狼藉：2008/02/22(金) 20:51:08 ID:JtaIgGMcO

>>79
迷探偵困難！

85 ：名無しの妙心：2008/02/22(金) 22:08:09 ID:2aXBWkun0

こんなんでましたけどー。

86 ：迷ったら名乗らない：2008/02/22(金) 22:24:12 ID:N48ilTADP

こんなーんゆきー

87 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 00:58:32 ID:IT/VjCCk0

>>83

＞＞公開されているものをわざわざ転載する必要なんて無いよ
＞意味が分からんな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1195275590/2

＞★ フォームに入力されたものは、全て公開されます

公開されていると言うことは、いつでもだれでも見ることができると言うことです。
いつでも誰でも見れると言うことは、見る必要がある人ならなんの妨げもなく
見ることができると言うことです

いつでも誰でも見ることができる書き込みを、大抵の場合板違いスレ違いとなる
であろう、その依頼が指しているスレに、その削除依頼内容を「わざわざ」転載する必要性
や必然性、蓋然性、正当性などが、私には見つけることができないと言うことです

＞アフォをスルー出来ない空気コテと言うことはわかったが

スルーすると言うことと、
大多数の転載屋の性根が腐っているな、という感想を持ってはいけないという事が
イコールならば、まあ同意しますね

アホな書き込みをする奴に対して感想を持ってはイケナイというならば、
空気コテの書き込みに対して「アフォ」なんて感想を持つ奴も、まあ大概な奴なんでしょうけども

88 ：迷ったら名乗らない：2008/02/23(土) 03:10:54 ID:cUzdQwQK0

>>87
同意しる

89 ：迷ったら名乗らない：2008/02/23(土) 03:13:17 ID:cUzdQwQK0

嫌がらせで貼り付けたい奴ってさー性格が歪んでるんじゃない？
リアルではいじめられっこみたいな人間なんだと思う、かわいそうだね。

90 ：迷ったら名乗らない：2008/02/23(土) 10:10:50 ID:wlMXJFgm0

2chにいる奴の大半はいじめられっこと、体育の成績が2以下なのは同意。

91 ：迷ったら名乗らない：2008/02/23(土) 11:00:37 ID:W/smQMSr0

体育の成績は6〜8でした

92 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 12:18:45 ID:IT/VjCCk0

「根拠もなく」、自演している奴がいる、とか
さくじょにんのいんぼうだ！とか言う奴って
自分の心の鏡写しって事の方が多いんだよね
自分が同じ立場なら絶対そういうことをする、だから
今の状態も同じ事を考えている奴らの仕業だと

チャネラーはひ弱でいじめられっ子、なんてステレオタイプは
何度かオフに行けば如何に根拠のない物か解るんだけどな
つまりいつまでもそういうことを言う奴ってうわなにをあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

まあ雑談はともかく、ヲチ対策は、自分がどう迷惑かとを
考えるより、ヲチが何を考えているかを元に対策すべき
ってのにも通じますな

93 ：迷ったら名乗らない：2008/02/23(土) 13:39:50 ID:QzKBsIHn0

>>92
自演乙( ´,_ゝ｀)プッ

94 ：迷ったら名乗らない：2008/02/23(土) 15:18:55 ID:GNuOXYgS0

>>93
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

95 ：迷ったら名乗らない：2008/02/23(土) 18:24:34 ID:2mRUqjR70

>チャネラーはひ弱でいじめられっ子、なんてステレオタイプは
>何度かオフに行けば如何に根拠のない物か解るんだけどな

いや、やっぱり平均的な若者像よりはオタ多いなって思う。
アニメの集まりじゃないのにコミケって単語が全員通じるとか、
格好からして、うわなにするしおｈｄぱｊｐｊぱｊｆじゃふぁあｓｆふじこ。

たまにあがっているオフ会のレポート写真見てもそう思わないのか？
だとしたら、君自身が…（ry

96 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 18:47:58 ID:IT/VjCCk0

>>95

いやあ、オッサンおばさん系が集うカテゴリの板だと
そういうことは全くないですねぇ
２ちゃんねるは若者だけの物じゃないですよ？

まあ確かにおいらは、今、電撃文庫や富士見ファンタジア文庫を
レモンハート１５１飲みながら読んでる変態さんですがなにか？(*^ーﾟ)b

97 ：迷ったら名乗らない：2008/02/23(土) 19:24:26 ID:QzKBsIHn0

いい年したオッサンが鷺板の野次馬かｗ
野次馬ッてことは面白半分でヲチしてるってことだよな？

転載廚と嗜好は同じだろ。

98 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 20:13:02 ID:IT/VjCCk0

だとしたら、おいらも転載厨も等しく性根の腐った奴と言うだけのことで
転載厨が正当化されるというわけではないですねー

コテハンなんて飾りですよ、偉い人にはｒｙ

99 ：とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96 ：2008/02/23(土) 21:52:47 ID:UPF21lOb0

大きな視点でみれば。。

『2ちゃんねるは』

世の中の事件や出来事などを野鳥に見立てて
観察(バードウォッチング)をするスレ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*´Д`)y─┛~~ < なんだけどね

100 ：迷ったら名乗らない：2008/02/23(土) 21:59:52 ID:uz8BrS4zP

そうなの？

101 ：とおりすがり＠ ◆qb.x27/m96 ：2008/02/23(土) 22:03:56 ID:UPF21lOb0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　ﾟдﾟ) < そうだよ

102 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 22:38:48 ID:IT/VjCCk0

>>99

巡回乙っす

仰っている事は全く持って同意

それがヲチなのか、悪意の為の行為なのか
それが問題だと思っているですよ

103 ：迷ったら名乗らない：2008/02/23(土) 23:06:50 ID:Boaa+lYeO

>>99
お前みたいなのが居るから見よう見真似で中途半端な真似をする奴がふえたんだろ。
転載君が生まれたのは野次馬どもの責任が多いと思う。

104 ：鷺板の野次馬：2008/02/23(土) 23:53:34 ID:IT/VjCCk0

>>103

クレーマー君とオンブズマンは違うよ
クレーム関係の実録を読めば解るけどクレームには明らかに悪意がある
執拗なウォッチはその目的の手段というか言い訳に過ぎないよ

ウォッチという行為そのものが悪いんじゃなく
性根の腐った奴がたまたまウォッチというツールを手に入れただけ
転載がもしできなくなったら、そいつはまた別なことを考えつくだけ
責任の所在は当人の精神の有り様にしか求められないですよ

バイクがあるから珍走団が生まれたんじゃない
バイクに責任を求めるのは滑稽だと思うっしょ？

105 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 01:18:07 ID:URe1eq+00

クレーマーにせよ転載厨にせよ、悪意や害意をもってやってる奴は少ないと
思うけどなあ
まあ、個人的な感想だけども

106 ：鷺板の野次馬：2008/02/24(日) 02:56:44 ID:RqSxVjhv0

>>105

整理質問とかに持ち込まれる相談見てみ？
依頼を転載されました困ってますだの、転載されてネタにされるのが落ちだから
具体的なＵＲＬは晒せませんだの、転載厨が悪意を持っているって
のが多いから

再掲になるけど、たとえ依頼内容がスレの迷惑顧みずの頓珍漢
であろうが、おまえガイドライン読んだのかと小一時間なのだろうが
それを転載する必要性ってのはどう説明できるのか
ましてや荒らしに窮して削除依頼だしたのをそれを当該スレに
転載する意図はなんなのか？
悪意以外に説明できるならホント教えてもらいたいですよ

107 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 04:03:48 ID:URe1eq+00

>>106
見てるってw
そりゃ転載された人は困るし悪意感じるでしょ

俺はまあいじめられっ子だった訳だけど、今までの人生振り返ると「あー、俺って
あいついじめてたのかな？」って記憶がいくつかこびりついてるのよね
んで、その「いじめていたかもしれない相手」に対して俺が悪意なり害意なり
もってたかつーと、そんなもん無いんだよね
じゃあ、何なの？って聞かれると・・・んー、なんなんだろうね？俺にもよくわからん
悪意とか害意で無いことは確かだよ
特に意図なんて無いんじゃないの？
なんつーか、それだからこそ厄介だなとは思うけどね

もちろん悪意とか害意をもって対立していた場合もあるから、その場合は行動に
明確な目的がある訳でいじめみたいなのとは違うけどね

108 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 04:12:16 ID:URe1eq+00

んー、やっぱりそこにあるのは多分悪意や害意で無く「面白いから」じゃない
かな
もちろんそれを肯定してる訳じゃなくて、悪意や害意が無い所にそれを糾弾
したりなんとかしようと頑張ってもあまり意味がないんじゃないかと思ったりね

なんとかするにはやっぱり「転載した所で面白くも何ともない」状況を作らなきゃ

109 ：名無しの妙心：2008/02/24(日) 04:16:29 ID:LG3uDKYM0

何というか、削除依頼の転載という行為だけをピックアップしなきゃ
いけない理由というのは何も無いと思うのだが。

そこら辺どうなの？

なんか妙に「削除依頼板から転載するという行為」に対して、
他の荒らし行為よりも強い拒否感を覚えてる人が多いような気が。

荒らしの一手段として考え、通常の荒らしに対する扱い、つまりは
無視放置を行うだけで足りるんじゃないかな、と思うんだがなぁ。

仮に荒らしの一手段でないとしても、上で言われてるように
基本的にスレ違いの書き込みに近いものであるのは変わりないわけだし。


>>105,107
やった人間がどう思っているかではなくて、
やられた人間がどう思うか、ではないかな？

その上で、荒らしが一手段としてやってるならやってるで、
趣味でやってる危篤な人間がいるならいるで、どっちにしろ
そこまで問題視してどうにかそれをさせないようにしないと
いけない事案かっつうと、俺にはそうは思えないんだわな。

まあ、わざわざ転載する人間の気は知れないけども、
それに過剰に反応する人間の気も、同様に知れないという事かな。

>>108
あ、最後一行非常に同意。

110 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 04:25:35 ID:URe1eq+00

>>109
あー、いやいや
やられた人間の感情を軽視してる訳じゃなくて、「悪意をもって転載してる」
と言う意見に「それは違うんじゃないか？」と言っただけでね
「悪意を持っている」と言う前提で話を進めるとおかしくなるんじゃないかと懸念
しただけの話さ

例えばの話だけど、依頼者全員が裕香みたいな味も素っ気もない依頼を
したら、多分転載する奴なんか関係者以外居なくなるんじゃないかってね

111 ：名無しの妙心：2008/02/24(日) 04:29:19 ID:LG3uDKYM0

>>110
ふむ、なるほど。

112 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 04:40:59 ID:URe1eq+00

それにまあ、「悪意を持っている」なら実際の所ネットでわあわあ言った所で
どうにもならないでしょ
リアルの司法なりなんなりに持ち込まないと
でも「面白がってるだけ」なら（管理者を動かせさえすれば）対策は難しく無い
ように思えるけど
・・・そのひろゆきを動かすのが一番難しいかw

てか、俺は何を熱くなってるんだろ？立場的には自分で転載こそしないけど、
騒ぎになってるのを見るのが好きな奴なのにw

113 ：鷺板の野次馬：2008/02/24(日) 12:18:37 ID:RqSxVjhv0

>>108
そういうのって想像力の欠如とか、
相手の立場に立って物を考えられないって言わない？
オイラに言わせれば、停めてある自転車を軽い気持ちで乗り逃げする奴
と何ら変わんないわ
あるいは幼児が虫の羽をちぎったりするのを分別つくはずの
歳になってもやっちゃう奴とか
多分あなたは、だから許してやれとかそういうことを言いたいのではないと思うけど
おいら的には悪意を持っている奴よりもさらに始末に負えないわ

>>109
転載に対しての対策としての手法は
通常の荒らし対策と何ら変わりがないということでは
仰るとおり

ただ、転載のどこが悪いんだ的な>>66>>72>>76の様な
発言に対し、悪くないわけがないと言いたいだけ

>>112
悪意を持っているからどうこうじゃなく、転載という行為が
悪くないと信じ切っている奴らの気持ちを否定しただけ
対策としては通常の荒らしと何ら変わんないよ

114 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 13:09:01 ID:3EEsfind0

>>113
世の中にはやっていいこととやると面白い事があるんだよ。

115 ：名無しの妙心：2008/02/24(日) 13:12:36 ID:LG3uDKYM0

転載という行為自体によって善悪が判断されるのではなく、
転載という行為によってそこに書かれた（コピペされた）レスによって
善悪が判断されるんではないかと思うのだけれどね。
必然性がある形でなら、転載そのものは別に悪ではないわけだし。

だからこそ、「転載だから」という形で特別視する必要は無いと思うし、
「転載の悪意」という点は論点として成り立たないと思う。

116 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 13:27:11 ID:L0sCNNPB0

>>113
悪意を持っているからどうこうじゃなく、野次馬という行為が
悪くないと信じ切っている奴らの気持ちを否定しただけ
対策としては通常の荒らしと何ら変わんないよ

117 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 13:28:44 ID:L0sCNNPB0

>>113
コテに野次馬とか付けてる時点でお前も同類だ、

まさに　お　前　が　言　う　な

118 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 14:46:01 ID:JS5yNtvWP

誰が書いたか、ではなく
何を書いたか、で判断すべきかと

119 ：鷺板の野次馬：2008/02/24(日) 14:54:48 ID:RqSxVjhv0

>>115
>>80で断ってますが、悪意以外に転載の意味があるなら
教えてもらいたいですよ、ホント。
ごく少数悪意では無さそうな転載を過去に見たことがありますが
所謂このスレに持ち込まれるような案件はそれに該当しないと思いますが？
そういう可能性の問題ではなく、実際に悪意としか思えない転載について
議論しているつもりです

>>114
やって面白いことがあるのは解るよ
で？だからそれをやっていいって？
やって面白いことは、人の迷惑にならない範疇でお願いしたいけど

だから私はロリコン雑誌を読みふけるのを否定しないけど
ロリータ犯罪者は極刑に処すべきだと思うけどね

通りすがりの人に銃で撃たれないだろうからこちらも銃で武装しなくて良い
そういう社会性の根本を否定しているようにしか見えないけどね
まあこんな大上段から言われるような気持ちで言ったんじゃないでしょうけどね

>>117
んじゃ今日から東京に４日ほど出張なんで、帰ってきたら別の
コテハンつけることにするよ
コテハンなんかに難癖付けなきゃいけないほど反論の余地がないの？
それともう一つ
ちょっと上の>>98位読めませんかね？

120 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 15:31:51 ID:L0sCNNPB0

>>119
悪意以外に野次馬の意味があるなら教えてもらいたいですよ、ホント。

コテがただの飾りならなぜ【野次馬】なんてつけるんですかねェ？
飾り栄えの良い物もあると思いますがｗ
まあ人それぞれ好みはあると思うので変える必要はないと思いますがｗ

削除依頼しに来た者達から見れば、転載はもちろん迷惑でしょうが、
【野次馬】なんてのが来てレスしたら面白半分で見に来たと思われるんじゃないでしょうか？

それにあなたのコテに難癖付けてるんじゃなくて野次馬行為を指摘しているわけですが？
似たようなことヤリながら転載廚だけ【性根の腐った奴】ですかｗ

このスレは削除板ウォッチャー対策についてついてでしょ？
転載廚の話題だけしか議論はさめないんですかねェ？

121 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 15:41:28 ID:L0sCNNPB0

大体、転載している奴が全員悪意だろうが善意だろうが
２ちゃんねるが好きで祭りたいとか、面白いからだけなわけないだろｗ

２ちゃんねるが嫌いだから転載する奴も居るだろｗ

122 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/02/24(日) 15:44:55 ID:gMrt7o6g0

別に野次馬に悪意を感じる人がいてもよいが、面白半分じゃ駄目だと言われても、面白半分じゃなきゃ
２ｃｈ何ぞ利用したくもないしなぁ。

野次馬行為という言葉が、どのような意味をなすかは知らないが、当事者以外の関与は許さない…
というような意味合いならば、そりゃ、それこそ、あなたが勝手そう思っていてくださいとしか
言いようがないでしょうよ。

「面白半分できている、利用者に貢献する善良な野次馬…」もいるんじゃないですかねぇ

123 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 15:58:23 ID:njRdJjut0

手前味噌で済まんが、>>32の俺様結論で、何か問題あるのかな。

なんかさ、無理矢理仮想敵みたいなのを作って、議論にしようとしていない？
よっぽど迷惑で悪質な転載マニアみたいなのがいるとしても、
その具体的な例をリンクなりコピペなりでもってこなきゃ、
そもそも議論もクソもないんじゃないの？
そして、そういう例をわざわざここに持ってこなくても、削除依頼なり何なりで対応する以外に、
他に何かしなきゃいけないことでもあるの？

個別案件の枠を超えて、一般的、汎用的な議論として、
何らかのルールとかマナーに結びつくようなものでないのなら、
いつまでも知恵袋板でああだこうだやってもしょうがないだろうに。

痛い「荒らし」まがいの奴を叩くだけなら、そりゃ議論とは呼ばないだろ。
「荒らしは悪い」「うん、悪いね」で終わりじゃないか。

124 ：鷺板の野次馬：2008/02/24(日) 16:19:07 ID:RqSxVjhv0

今から出ちゃうんで、本格的に書けるのは次は週末だろうなので
期待して待たないようにｗ

論点は転載厨の行為がごく一部を除いて、特に本スレに持ち込まれるような案件が
悪意に基づいた正当化できるような行為ではないのでは？ということ
特に悪意については>>1を読んでもそういう論調で書かれてある

それについて私が主張したからと言って否定される物ではないし、論点とは関係しない
単なる論点のすり替え
例えばこれまでの私の発言を妙心氏や散歩中氏が発言したとするならばどうなのか？
同様にその主張は面白半分だから論として成り立たないと否定されるのか？

このスレで扱うべき話題かといえば、確かに派生した話であることは認める

それをいうなら>>120の「野次馬という行為」という案件も>>1を見ても解るとおり
このスレは悪意的な転載について語るスレであって、>>120の発言は派生した話どころか
論点をすり替えた全く関係のない難癖としか言えない話題である
お前がいうな、という主張をするなら、お前もいうな、と同様に返させて頂こう

最後に
＞２ちゃんねるが嫌いだから転載する奴も居るだろ
これを悪意といわずしてなんというのか？
語るに落ちるとはこの事である
２ちゃんねるが嫌いなら西村ひろゆき氏を糾弾すればよいことで
善意の第三者である一利用者に対して、当人が迷惑だと意識した
うえで転載するなど「卑劣」かつ「悪意に満ちた」行為であるといえる

125 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/02/24(日) 16:24:47 ID:gMrt7o6g0

まぁ、転載はどう考えてもそのスレの趣旨に沿っていないから、悪意云々ではなくガイドラ
イン違反である場合がほとんどであると言って差し支えないかと…。
（削除されるかどうかは別の問題なのは、いうまでもないが念のため）

従って、違反行為はよろしくないと考えるなら、好ましいことではない・・・つまり無問題ではない
という結論になると思うが…。

126 ：鷺板の野次馬：2008/02/24(日) 16:25:03 ID:RqSxVjhv0

>>123

対策と考え方については仰るとおりです

私は>>75あたりから、転載の何が悪いんだ的な発言者に対して
反論していたのですが、話が長くなりすぎました

冷静になって考えてみれば、悪いと露とも思っていない人間に対して
納得してもらおうと考える方が無駄といえますね

議論が伸びれば別ですが、仰るとおり一旦筆を置くこととします

127 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 17:40:05 ID:OJbxMtdEO

大阪民國人は都合悪くなると東京のせいにするなｗ
出張かｗｗｗそれはｼｮｳｶﾞﾅｲなｗｗ

128 ：鷺板の野次馬inのぞみ150号：2008/02/24(日) 18:59:00 ID:2vrfMAhMO

議論の上ではどこも都合悪くありませんがなにか？
逃げやしませんから週末までお待ちください

むしろ議論と関係ない嘲りをする程度の低さをなんとかしておいてもらいたいものですね
お里が知れるというものですよ？
いや蔑視的発言を何のためらいもなく使えるのは、うけてこられた道徳教育の程度がしれると言うべきか
おお、これこそ議論と関係ない話ですね、失礼しました

129 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 19:35:52 ID:njRdJjut0

>128
あんたは、「一旦筆を置く」と言った舌の根も乾かんうちから、
下らない煽りに煽り返すのか('A`)

最後にレスした奴が勝ちじゃねえんだ。
削除系の板でコテハン名乗るんなら、いい加減スルーくらい覚えやがれ。
反論が必要かどうか、見りゃわかんだろうが。

130 ：名無しの妙心：2008/02/24(日) 19:48:14 ID:LG3uDKYM0

まあいいや。

131 ：迷ったら名乗らない：2008/02/24(日) 20:25:36 ID:URe1eq+00

>>113
・・・なんだかなぁ

例えばさ、「利益のために殺人する者」と「快楽のために殺人する者」は共に
「殺人者」であることには変わらないんだけど、それを防止しようとしたら方法論
は違ってくるでしょ？って話をしてるんだけどね
ひとくくりに「悪意のあるもの」としてしまっては、逆に効率が悪いんじゃねーの？って
言ってるだけなんだけど


正直な所自分の文章の拙さは理解してるけど、ここまで文意が伝わらないほど
俺って作文下手かね？

132 ：鷺板の野次馬in東京：2008/02/25(月) 11:56:50 ID:d+/VTJU5O

>>129
はあ？
議論の上ではどこも都合悪くありません、反論に詰まり逃げたわけではないと明記する為のレスですが？
一つ前のレスすら読めませか？
条件反射で煽りを入れ、議論を脱線させるような嘲りしか出来ないなあなたに言われたくないですね

>>131
稚拙な文章しか書けないと自覚されているならわざわざレスされない方が良いかと
もう少しお勉強されてはいかがかな？

133 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/02/25(月) 12:30:03 ID:ZXjbH86L0

大体反応しすぎなんだよなぁ。

触らなければスレ住民の殆どが「ふーん」で済ますんだからわざわざ弄って
馬鹿を喜ばせる必要もないだろ。


まあ、メアドまで転載する馬鹿に関してはきっちり削除依頼を出すが。

134 ：迷ったら名乗らない：2008/02/25(月) 13:52:39 ID:Sq3jxwfLO

>>132
何この痛い子。

目糞鼻糞と自分でも言っておきながら、
その意味がまったく理解できていないだけの話のように思われる。
もしまだ続けるなら、まずその無駄なプライド捨ててからにしてくれないか。
あんたはもうずーっと前から同じ事を繰り返しすぎ。
>>131
んにゃ。分かりやすい方だと思うよ。

135 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/02/25(月) 14:09:40 ID:MrUrzPa90

プライドとかそういう話はよそでやれよ。

136 ：迷ったら名乗らない：2008/02/25(月) 14:17:57 ID:Sq3jxwfLO

悪意がどうとかもよそでやってほしいな。

137 ：鷺板の野次馬：2008/02/25(月) 19:58:45 ID:voczOkCFO

なんか偽物がわいてるな
一応言っとくけど、私、前に使ってたﾄﾘ付きｺﾃあるから今ﾄﾘ無くても本物証明できるよ？
ってか住人なら大体正体知ってるはずだし

138 ：迷ったら名乗らない：2008/02/26(火) 00:03:47 ID:SQ96icbX0

転載好きはいじめられっこ

139 ：迷ったら名乗らない：2008/02/26(火) 12:05:35 ID:27nRXpEK0

いやしくもこの自由の国で他人様の言論を削除しようというのだから、削除される当事者にはそのことが伝わってしかるべきだよな。

140 ：紅：2008/02/26(火) 12:27:07 ID:CbTPZmaF0

まあねえ、
わしも昔は削除依頼したら当該スレに依頼内容貼り付けたもんだ。
なんか、だまってやるのが卑怯に思えてなあ・・・・

とはいえ、たかが２ｃｈのことでそこまでまじめに考える必要もないし
まんどくさいので、すぐにやめたが・・・

141 ：迷ったら名乗らない：2008/02/26(火) 14:35:37 ID:5k7YRAIEO

そもそも削除対象でなければ気にする事もないし
削除対象であれば無報告削除が認められてる通り黙って消されても文句を言える立場じゃない
だまし討ちみたいな感覚をもつ方がなんかやましい事してるんだろ

142 ：迷ったら名乗らない：2008/02/26(火) 17:23:21 ID:hQVjRuOx0

>>139-141
いやいや、一部のコテが転載廚の悪意に過剰反応してるだけ。
２ちゃんねるに潔癖なものを求めてるの知らんが、許せないんだと。

反論すると嘲りだとか稚拙な文章だとかファビョるからやめとけ。

143 ：迷ったら名乗らない：2008/02/26(火) 17:59:17 ID:7KrMApVM0

>>142
対象者自身がそのスレのコテハンである等、2chに関わってる奴ならいいんだが、
そうじゃない場合、たとえば自分の会社のスレッドに不倫していると事実無根の書き込みが
あったりしたときの転載厨は悪意そのもの（大半は悪意の書き込みをした人間かその一派だろうと推測）
でしかないだろう。実際、そのような事実無根の書き込みをもとに解雇するような企業もあるしな。

144 ：迷ったら名乗らない：2008/02/26(火) 18:45:38 ID:5k7YRAIEO

ファビョったジェンヌ相手じゃあるまいし言い返せなくてﾁﾋﾞｯﾃﾙだけと違うのかと
つーかお前のｶｰﾁｬﾝﾃﾞﾍﾞｿといった時点でｵﾜｯﾃﾙｗｗｗｗ

145 ：迷ったら名乗らない：2008/02/26(火) 19:37:49 ID:hQVjRuOx0

>>144
早くかえってこいよ酒粕ｗ

146 ：迷ったら名乗らない：2008/02/26(火) 21:45:10 ID:t7pckssqO

>>143
とゆーか悪意の有る無しはどーでもいい、が結論じゃねーの？

147 ：迷ったら名乗らない：2008/02/27(水) 01:05:22 ID:yDOew+hr0

ジャンヌってそんなに強いのか？

148 ：迷ったら名乗らない：2008/02/27(水) 09:19:41 ID:ji9wrzpjO

>>145
妄想乙ｗ
つーかコテうざがるやつがコテ呼ぶなよ
実はツンデレとかｗｗｗｗｗｗ

149 ：迷ったら名乗らない：2008/02/27(水) 10:23:05 ID:xC/p+T/Z0

>>147
警備員を殴り倒して強引にお宝を盗んでたから結構強そうだ。

150 ：迷ったら名乗らない：2008/02/27(水) 11:35:25 ID:oCM5BhIz0

>>147
巨乳らしい

151 ：迷ったら名乗らない：2008/02/27(水) 16:40:46 ID:yDOew+hr0

>>149
怪盗ジャンヌってあったよねｗｗｗ
>>150
そうなのか？(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

152 ：迷ったら名乗らない：2008/02/27(水) 16:42:20 ID:yDOew+hr0

あっ、ジャンヌとジェンヌって違うよな、今まで削ジャンヌだと思ってた。

153 ：迷ったら名乗らない：2008/02/29(金) 16:29:32 ID:XUIaP0w80

星猫という人を見かけなくなったんですけど、なぜなんですか
何か出てこれない事情があるんですか

154 ：迷ったら名乗らない：2008/02/29(金) 16:39:51 ID:2tmJ2V300

おほしさまになったんだよ

155 ：鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k ：2008/03/01(土) 16:53:19 ID:QuGQ01Ct0

>>129

筆を置くといったのは
転載は普通の書き込みと変わらないという意識についての
議題についてですよ

まあ煽りに煽り返すのは正直大人げないと今は反省しませんｗ

156 ： ◆IZUMIXFK1. ：2008/03/02(日) 21:19:48 ID:q7z6mu43O

ふーん

157 ：迷ったら名乗らない：2008/03/02(日) 23:16:49 ID:K8X92MAmP

ふーん

158 ：名無しの妙心：2008/03/02(日) 23:18:22 ID:c6o725aB0

ブーン（AA略

159 ：迷ったら名乗らない：2008/03/02(日) 23:55:41 ID:K8X92MAmP

そこは「鹿のふんー」でしょっ！！！

160 ：迷ったら名乗らない：2008/03/03(月) 06:04:34 ID:3M+DcB7M0

ふんっ、そんなこと言ってないんだからネッ！

161 ：名無しの妙心：2008/03/03(月) 17:10:31 ID:B4ptUM0Y0

>>159
ふーん

162 ：鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k ：2008/03/03(月) 20:58:34 ID:RgPCEb4H0

いずみん止めてくれ、正直俺が悪かった(；´Д`)y─┛~~

163 ：迷ったら名乗らない：2008/03/03(月) 23:10:34 ID:gTi+tGUjP

謝るならタバコやめろよ
「吸いません」って


すまん俺が悪かった

164 ：鷺板の野次馬仮トリ ◆rjdp04JI5k ：2008/03/03(月) 23:15:35 ID:RgPCEb4H0

ﾀﾞﾚｶﾞｳﾏｲｺﾄｲｴﾄｯ!　ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;' ←>>163

いや正直プーアル茶吹いた

165 ：迷ったら名乗らない：2008/03/03(月) 23:49:36 ID:gTi+tGUjP

　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

スレ違いについて謝ってるんだからねっ！

166 ：迷ったら名乗らない：2008/03/04(火) 00:27:02 ID:jtHRZfIoO

いずみたんには蟹送れ

167 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/03/09(日) 00:58:12 ID:lZPduf+I0

カニカニどこかに？

168 ：迷ったら名乗らない：2008/04/02(水) 18:25:02 ID:DvE81TNQ0

ｶﾆｶﾆこれｶﾆなりよ
つttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8AI%91%F2%89%C2%96%BC&btnG=%83C%83%81%81%5B%83W%8C%9F%8D%F5&gbv=1

169 ：迷ったら名乗らない：2008/04/22(火) 19:22:34 ID:eodw3N0t0

基地外が現れました。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1208450775/441

170 ：迷ったら名乗らない：2008/04/22(火) 19:42:58 ID:dO7UKKKNO

自己紹介は間に合ってるぜ

171 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/22(火) 20:40:08 ID:NDp/X5Kc0

>>169

だからどうしたの？慰めて貰いたいの？
空気読めって？

172 ： ◆VqYPu5YL4E ：2008/04/22(火) 20:42:18 ID:19F1IUeh0

みんなで見学にいきませんかという
お誘いだと思うが
とりたててめずらしいものでもないので
パス。

173 ：迷ったら名乗らない：2008/04/24(木) 12:42:25 ID:u/JMwH710

せめてWO太郎クラスを紹介してくれないと見る気もしない＞基地外

174 ：迷ったら名乗らない：2008/04/26(土) 00:02:39 ID:LCGDu7VE0

１６９＝仲谷

175 ：迷ったら名乗らない：2008/04/26(土) 17:22:35 ID:gFSMA/ss0

>>174
レクサス擁護君はコテハンも偽装www

【誇大】アンチレクサスの粘着は異常 PART2【妄想】
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209122602/


ttp://ameblo.jp/minilux/entry-10061246881.html
ttp://ameblo.jp/minilux/entry-10066881751.html

176 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/26(土) 17:42:09 ID:azuLXZXN0

おまえらみんな巣窟に帰れ！

177 ：迷ったら名乗らない：2008/04/26(土) 18:23:20 ID:gJyNTgELO

ここが彼らの帰る場所なんだよ、きっと。

178 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 13:39:14 ID:lqPXnsPy0

鷺板の野次馬が帰ってこない・・・・
東京でなにかあったのか・・
質雑では聞いても釣り扱いだし・・・・・・

179 ： ◆IZUMIXFK1. ：2008/05/09(金) 10:59:26 ID:12bkPTeqO

実は将門の怨霊がですね・・。

180 ： ◆xTm/0bphA6 ：2008/05/09(金) 17:01:08 ID:kpW2ai+P0

そうなんですよ川崎さん！！

181 ：迷ったら名乗らない：2008/05/09(金) 21:08:11 ID:VSqo9uNVP

怨念が居んねんで〜

182 ：迷ったら名乗らない：2008/05/10(土) 22:44:55 ID:2lqid1cd0

A地点からB地点！

183 ：迷ったら名乗らない：2008/05/12(月) 15:31:07 ID:lo/Y1B/t0

>>1
これをヲチ板でやるのはOKなのか？
2ちゃん内ヲチは削除されるようだが、
コテ叩きに発展した場合最悪板でやれという意味での削除なのか？
転載廚の悪意だとかはこの際置いといて、
隔離の意味でもヲチ板でやらせとけば、削除の邪魔にはならないのでは？
調度ヲチ板のLRなど諸々を議論していて、これに関係する事柄もちらほら出ているようなので。

184 ：迷ったら名乗らない：2008/05/13(火) 22:18:41 ID:AToVMm8WO

削除の邪魔云々がどっから出てきたのかよくわからん

185 ：迷ったら名乗らない：2008/05/14(水) 14:30:27 ID:entE7AV30

>>184
ほら、転載するとそこのスレ住人が削除依頼スレに突撃とか記念カキコだとか、
とくにVIP

186 ：迷ったら名乗らない：2008/05/17(土) 17:48:14 ID:EyCToogO0

そんな事より鷺板の野次馬は帰ってきたか？

187 ：迷ったら名乗らない：2008/05/18(日) 00:14:08 ID:JgNs69Ty0

Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw という名前で遊んでますよ。

188 ：迷ったら名乗らない：2008/05/19(月) 16:02:21 ID:mPKXSqDE0

>>183
net：ネットウォッチ［スレッド削除］

223 ：時計坂の削除屋 ★ ：2007/08/19(日) 00:21:07 ID:???0
>>219 >>222

ネットウォッチ板では、2ch内ウォッチは特に禁止されていないです。
2chスレのウォッチよりコテハン叩きが中心になり、酷くなれば削除します。

個人サイトのウォッチスレでも、個人への誹謗中傷は普通にありますので。
よほど酷くない限りは放置で。

189 ：名無しの妙心：2008/05/19(月) 16:08:26 ID:WCdGa1iU0

>>188
それって、結局結論出てたっけ？
何か色々と話してたような・・・。

2ちゃん内オチ禁止の根拠が、自治スレの文章しか
存在しない、って所までは覚えてるんだが。

190 ：183だが：2008/05/19(月) 16:21:06 ID:n0+AgoDl0

>>188
なるほど、ＯＫなのねｗ
あれだけ転載して喜んでるウスラヴァカどもが居るのに
なんでヲチ板でやらねえのか疑問だったんだよｗ
もちろんヲチ板なので突もしないし、
コテも面白みのないカスみてえなのしか居ないから叩きもないだろうし
時計坂がソースなのに不安は残るが�d

191 ： ◆2iFrmal1Ks ：2008/05/19(月) 16:40:12 ID:UmUThYD20

時計坂ちゃんをバカにするなーーー！！

192 ：迷ったら名乗らない：2008/05/19(月) 16:51:25 ID:n0+AgoDl0

>>191
ファンか？わるかったな
以後気を付ける(;ﾟ皿ﾟ)キシシシシシシシシシ

193 ：迷ったら名乗らない：2008/05/25(日) 16:38:55 ID:/6ZyUgl/0

>>188-190
2ちゃん内オチ禁止の捏造の流れ。。。


『雑談でもすればいいんじゃないの？』http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053448073/203

2ちゃん内コテ叩きの削除を根拠に、何故か「2ちゃん内オチ禁止の運営側見解がある」と捏造。

> 203 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/31(木) 18:12 ID:KxUyx41e
> >>202
>
> 特定の２ちゃん内コテハン叩きは特定板以外では削除対象だって
> 削除ガイドラインに書いてあるよ。
> 特に、スレタイにコテハンを含む物は。
>
> 但し、叩きはダメだが理性的、論理的な批判、指摘オンリーなら、
> 関係のある板なら何処の板でもOKだよ。
> あと例外として、削除ガイドラインの2種だったり、ｦﾁ対象がサイト
> を持っていたりする場合、やり方によっちゃ大目に見てもらえるようだよ。
>
> ２ちゃん内ヲチ（スレや板）の場合、管理側からそういう見解が出ているんだよ。
> net：ネットウォッチ［スレッド削除］
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027427702/236-238
> 元々、スレ、板ヲチは特定コテハン叩きに流れやすいって傾向もあったしね。
>
> まぁ、なんにせよグレーゾーンはある訳で、ハデにやれば目ぇつけられるけどね。

194 ：迷ったら名乗らない：2008/05/25(日) 16:40:43 ID:/6ZyUgl/0

↑の頃の質問スレはコレ。
『●初心者歓迎ヲチ板総合案内/質問スレッド３』http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1054139628/

172など338などでソース無しで「ｦﾁ板は２ちゃん外部をｦﾁする板です」と持論書いている人がいましたが
当時のヲチ板には2ちゃん内オチスレが存在しており、質疑も通常と同様に取り扱われていました。

が、持論を無視される事にしびれを切らしたのか378で存在しない運営側見解を根拠に
「2ch内ヲチは原則的に板違い」と書込があり、板違いを押していく。


> 378 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/07/30(水) 00:27 ID:G+t0yocz
>
> ＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)

195 ：迷ったら名乗らない：2008/05/25(日) 16:48:07 ID:/6ZyUgl/0

そして質問スレの次スレ、2003年10月7日22時55分に立って同日中にテンプレが張り終わったんだが
翌日、8日の20時20分に誰の同意も取らず存在しない運営側見解「2ちゃん内オチ禁止」を
テンプレに入れ嘘ルール定着を計る。

『ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド』http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1065534917/1-10
> 9 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[asage] 投稿日：03/10/07(火) 23:14 ID:58Bjat0J
> あらら。。>>5のリンク変更し忘れた。。
> --------------------------------------------------------
>
> 初心者は【初心者質問板】へ　http://etc.2ch.net/qa/
> 自己紹介は【自己紹介板】へ　http://etc.2ch.net/intro/
> サイトの宣伝は【宣伝板】へ　http://pc.2ch.net/ad/
> コテハン批判は【最悪板】へ　http://tmp.2ch.net/tubo/
>
> --------------------------------------------------------
>
>
> 10 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：03/10/08(水) 20:20 ID:0ysVmQMD
> --------（　・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ----------
>
> ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
> バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
> 天然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
> 荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
> 他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)

196 ：迷ったら名乗らない：2008/06/30(月) 20:54:34 ID:VEDiG0/K0

ネットウォッチ板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1185170428/l50

40 ：削除人の声 ★ ：2008/06/29(日) 04:26:26 ID:???0
>>34
どこで誰に聞いたかもう忘れちゃったよ。
その投稿自体は自分のです。

伝聞形だからジェンヌかひろゆきか裁定権者から聞いた話だと思うけども。
個人的には禁止死体気分なんですが、そういう答えが出たんでローカルルールとかで
適当に話し合って欲しくて貼った気がします。

41 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/06/29(日) 05:31:23 ID:???0
>>40
削除人専用板をご覧ください。
ジェンヌさんの裁定が過去にありましたよ。

42 ：削除人の声 ★ ：2008/06/29(日) 09:32:21 ID:???0
>>41

197 ：迷ったら名乗らない：2008/06/30(月) 20:55:14 ID:VEDiG0/K0

34 ：名無しの良心 ：2008/06/28(土) 22:12:45 HOST:pl138.nas511.o-tokyo.nttpc.ne.jp
削除人の声さんにお聞きします。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1211100502/681
この発言は削除人の声さんの物でしょうか？

ご本人でしたら
> コテ叩きは削除対象だけども、2ch内ヲチについてはヲチ板の板趣旨に反さない。
> つまり、削除できない対象というお話。
これは削ジェンヌさんの判断と言う事でしょうか？

198 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/06/30(月) 21:50:10 ID:hwWWI9mj0

ｄｅ？

199 ：迷ったら名乗らない：2008/07/01(火) 08:10:38 ID:DJ0ZhE5Q0

そこは、驚いてやれよう・・！！