「排他的馴れ合い」とは何か

120 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 08:28:16 ID:tQRmOBDwO

>>119
濃くならないように、ガイドラインに禁止事項として載せる。
ガイドラインに載ってる以上、違反したら「消してよい」

それをコントロールと呼ぶのなら板違いを消すのだって
話題を削除でコントロールする行為と呼べますですよ。

121 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 08:33:33 ID:tQRmOBDwO

板違いじゃちょっと不適か。スレ違いの方で

122 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 08:42:54 ID:MCYT2WhH0

>>119
＞ＧＬ４ってのは「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
＞が主題であって
＞一部以外は、そこから導き出せるものが大半ですよ
＞第三者を不愉快にさせる為の書き込みというのも、要は
＞真面目な議論をする気がないと言うことですからね

これらを全部「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
で一括りには出来ませんよ。

４． 投稿目的による削除対象　
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
　揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も
　同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている
　・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることが
　あります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
　目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
　・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
　排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
　等は削除対象とします。

差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
　それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
　その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

データ
　公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
　今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
　その他のパスワードは任意削除とします。
　会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
　確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
　市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうで
　お願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

123 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2008/03/24(月) 19:15:13 ID:1qDJxVeq0

で？

124 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 21:13:54 ID:tQRmOBDwO

ん？

125 ：名無しの妙心：2008/03/24(月) 21:17:31 ID:3EBrPpSb0

こ？

126 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/24(月) 21:45:26 ID:+YStJoHC0

東京電力かよっ！

>>120
GL５の板違いスレ違いですか？
それは
＞削除依頼にあがったものをほとんど削除するということです。
＞そうすることで、お馬鹿な書き込みが減って質があがるのではないか

と、話題のクォリティ上昇の為だと私は考えていますけどね
それを称してコントロールというならそうかもですが
コントロール自体が問題なのではなく、一方で質の向上を目指していて
一方で質の低下を求めるってのは論理的じゃないと言いたい訳です
基本的に削除って言うのは、すべて質の向上という方向へ向かっていると私は考えています

>>122

一括りにできないと仰るのであれば、
「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
でＧＬ４が括れない部分が（大半で）あることを説明して頂けますでしょうか？

127 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 22:00:11 ID:N7R3dRIp0

>>126
＞ 「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」 で
＞ ＧＬ４が括れない部分が（大半で）あることを説明して頂けますでしょうか？

「ない証拠」は出せない/出しにくいが「ある証拠」なら出せるはず。
そちらがまず「あること」を証明しなさい。

まあ百歩譲って、君の言うとおりだとしたら、こうなっているはずだが。
↓

４． 投稿目的による削除対象
スレッド/レス・発言
情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

128 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 22:05:52 ID:tQRmOBDwO

空気読んでほしいのです…


>>126
その「質」と言うものに関してあなたが非常に限定的な観点でしか評価していないだけかと思われ。
どのような理由を以てあなたの価値観を他人に主張なさっているのですか？
それはひろゆきやROMの人にとって情報価値のある理由でしょうか。

129 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/24(月) 22:28:01 ID:+YStJoHC0

>>127

これこれは、情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
では説明できなくこうこうで論理的に矛盾しているから括ることはできない

と、たったひとつの事例で簡単に証明できますよ

私の方側の証明をしてもいいですが、全部を証明するのは面倒なので気が向いたら
します（なんと言っても馴れ合いの話題とは関係なさそうですので）

>>128
ひょっとして＞で示した引用部分について言及されていますか？
それならお門違いです

私の価値観といわれても何の事やら解りません
ＧＬ５でスレ違いを消せば、残るのはスレの話題に準じた純度の高いレスが残る
ＧＬ４で真面目な議論をする気のないレスを消せば、残るのはスレの話題に準じた純度の高いレスが残る
それだけのことで、個人の価値観による質の評価をどうこうという話題ではないと思いますが？

私にとってとてつもなく下らない内容のスレあったとして、
削除によってその（私にとって）下らない内容のスレ趣旨に準じたレスだけになって、
その下らない話題としては純度が上がる≒質が上がる、というだけで
私の価値観が介在する余地など一片もありません

130 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 22:31:13 ID:N7R3dRIp0

>>129
情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
以外の対象が列記されているのは、それとは別のものだからですよ。
小学生レベルの国語力もないのですか？日本語できますか？

131 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 22:41:29 ID:tQRmOBDwO

>>129
うんにゃ。
あなたが書いた部分へのレスですよ。
スレの質の話をして純度と言う単語が出てくること自体、
あなたの視点が偏っている証左のように思われてなりません。
一応＝ではなく≒を使っている辺りに一筋の光明を見いだしたいところなのですが、
ここまでの話題とガイドラインの文章とあなたのこれまでの野次馬経験を総動員して、
「質」の要素として他に何が当たるか、なんとか思いつかないもんでしょうか。

132 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/25(火) 01:04:31 ID:E2h7a+FF0

>>131

さあて？ここは知恵袋なんで、あてものやクイズ大会ではないんですが？
議論されたいならあなたの主張を開陳なさって下さい
私に何か試練を与えたいなら余所の板でお願いします

133 ：迷ったら名乗らない：2008/03/25(火) 17:52:03 ID:pwIyT/ptO

>>132
そしてあなたの個人的な価値観を陳情する場でもありません。
議論に最低限必要な知識を得られるまでもう暫らくROMっててください。
ここまでお疲れさまでした。

134 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/25(火) 20:31:26 ID:E2h7a+FF0

>>133

そして貴方の個人的な価値観を陳情する場でもありません
もう少し議論というもののやり方を勉強してから書き込みを行ってください
貴方の主張の開陳をいつまでもお待ちしております

135 ：迷ったら名乗らない：2008/03/26(水) 01:55:36 ID:lOFgkKulO

んで？
結局何がしたかったん？

136 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/26(水) 08:05:29 ID:HGaMjrYa0

板趣旨とスレ趣旨以上のことをするつもりはありませんので
それ以外のものが見えるようでしたら
ご自分が見たいものが見えている可能性がありますね

137 ：迷ったら名乗らない：2008/03/26(水) 12:33:20 ID:5J/2OEDP0

>>134
議論のやり方とやらを口にするなら>>131にも逃げずに答えたらどうだ。

138 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/26(水) 19:29:33 ID:ci684feS0

>>137

ダボハゼのようになんにでも答えることが議論なんですか？
私はちゃんと答えていますよ？

＞議論されたいならあなたの主張を開陳なさって下さい

139 ：名無しの妙心：2008/03/26(水) 22:06:20 ID:zexHWNHd0

なんつうか、もうそろそろどっちかが止めた方がよろしかろうと思うんだが。

140 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/04/08(火) 00:52:25 ID:9nxKwdnm0

>>126
良くわからんが、削除をするとこれから書き込みをする奴の頭が良くなるってこと？

141 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/19(土) 11:51:30 ID:YGAK/dUW0

>>140

なんつー遅レス・・・・というより巡回されてるスレは
どんなに過去日でもきちんと目を通されているのですねΣ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

えっと、元ネタはこのあたりです
h ttp://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html

私が勘違いしてひろゆきの趣旨を受け取ってなければ、
現在の削除というのは上記スレの>>1と>>116がベースにあると
私は理解しています
ある意味、書き込む人の頭も良くならないといけない、
いまから貴方の書き込むレスは本当にそのスレに書き込むべきレスなのか
程度の自問自答はできる程度に頭は良くならないといけないでしょう
というのはいずみさんの冗談への回答で
主題は、板趣旨に関係したレススレを残す事で板趣旨という評価基準
を元に質の向上を目指すというのが削除行為には含まれている
というものです
もちろん排他的馴れ合いの削除もそこに含まれていると
で、削除によって上記スレ>>116でひろゆきがいうように
＞書くほうもきちんとしたことを書くようになる
のではと

142 ： ◆aH0appHjj2 ：2008/04/19(土) 12:31:41 ID:Nqo3t/730

　 ∩∞
=(*・-・)=　＜ たいへんだね
c(_ｕuﾉ 　　ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko057.jpg　　　　　　　

143 ：迷ったら名乗らない：2008/04/19(土) 23:56:59 ID:Wzoc6m5i0

最近、メールアドレスのアカウントを作ったんだが、
いいアカウントはすべて占有済みなんだよな。

2chの使い勝手のいい板名・ｽﾚ名なんかもとっくに
先住民が占拠してる。

後から来て雰囲気になじめない奴は非常に悔しい思いを
するわけだが、先住民は住んでる（常駐してる）くらいだから
スレ・板の雰囲気は変わって欲しくない。

新参者が持った排他的な印象にケチを付けようもんなら、
オマイは違う掲示板を使えと言われて悔しい思いをする。

「第三者が見てわかる話題」「有益な情報が集まらない」なんてのは
どーでもいいんだよ。

偏執的に2chに常駐するガイキチ暇人と、2chごときにこだわって
見知らぬ奴に煽られて勝手に不愉快な思いをしてるバカとが軋轢を起こしてるだけ。

144 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/20(日) 00:02:57 ID:lC7z+jj50

ツッコミどころがありすぎていやはや・・・

145 ：迷ったら名乗らない：2008/04/22(火) 05:55:58 ID:RXpXRu3P0

そりゃもうツッコミまくればいいじゃないですか。
穴という穴にすべて。きっときもちがいい。

146 ：迷ったら名乗らない：2008/04/22(火) 10:37:57 ID:9Tj5I0pM0

削除対象に「なる・ならない」は別として考えた時の
「排他的馴れ合い」とは・・を>>144は言たいんだとｵﾓﾜﾚ

そもそも２ｃｈは、ある事柄について自分が興味ある所を
ロムったり、書き込みしたりする事を、自由に出来るのが
２ｃｈの良さであるにも関わらず、２ｃｈの専門板の一部では、
各スレットに暗黙のローカル・ルールを定めており（明記されていない）
新参者が、それを知らずに書き込むと「荒らし」扱いや除者にしたりしている所もある。

これらから、排他的馴れ合いとは
「誰もが自由に書き込み出来ない状況」の事であって
「第三者が見てわかる話題」「有益な情報が集まらない」事ではないと思われる。
逆に、誰もが書き込める所＝荒らしも書き込める所でもあるが。

1部の者（常駐型住人）のすごし易い空間にしてしまって、
違和感ある者を排除しているのが「事実上の排他的馴れ合い」となってる。
削除対象に該当する形で存在していないのが現状。

147 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/22(火) 14:39:56 ID:3kpEDuWK0

＞削除対象に「なる・ならない」は別として
板違いの話題ですね。

148 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/04(日) 14:36:54 ID:ecv8zM1u0

過去ログ漁っててこんなの発見ー

487 名前：削除たもん君 ★ 投稿日：04/07/01 18:22 ???
周りがしらけてるのに特定の人達だけが盛り上がってるスレを
「馴れ合いスレ」と言います。

149 ：迷ったら名乗らない：2008/05/04(日) 14:57:45 ID:/FCoJAKU0

うｒｌも貼らないと意味なくね？

150 ：迷ったら名乗らない：2008/05/04(日) 16:58:02 ID:76Syf83h0

うんこたぬきのレス貼るな

151 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/04(日) 17:41:10 ID:ecv8zM1u0

>>149

ごめんよー(;^_^A

h ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/487

これも２００４年のだからねぇ・・●なしでよめるかしらん？

152 ：迷ったら名乗らない：2008/05/04(日) 17:53:40 ID:oWC8E/CA0

確認した
幸いお試し●が公開中だから大丈夫かと

153 ：迷ったら名乗らない：2008/05/05(月) 09:13:37 ID:us0PhhmH0

読めるよ。ログ持ってるもん。
で、
うんこたぬきのレス貼るな。

154 ：迷ったら名乗らない：2008/05/05(月) 09:14:51 ID:us0PhhmH0

つうか、ほれ

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1076/10766/1076626229.html

155 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/05/09(金) 03:26:06 ID:SgwyexiV0

>>141
うーん、見てるスレっつーか、なんとなく伸びてるとこのレスは時々思い出したように
大体目を通してるつもり。
以前みたいに批判要望板や削除系板の全レスに目を通すって状態じゃないけれども。


質の向上と内容の先鋭化はコインの裏表で、それ故に雑談系と
専門系の板に分かれてるんじゃないかな？
もちろん、コテの占用よろしく明らかに排他的な意図であれば別だが、
そうでなく、結果として初心者には分かりにくくなってるというものについては
専用板であれば已む無しだと思うんだけれども。

また、これについて厳密に適用できるなら、そもそも例えばアンチスレとかに分かれないと
思うんだよね。アンチと非アンチってそういう意味じゃ排他関係にあるわけじゃん。
荒らしと呼ばれる人に隔離スレを作ってどうこうとかってのも実際んとこ排他的と
言えるよね。厳密にいえばね。
んで、重要なのは受け皿がありやなしやってところで、初心者スレやアンチスレが別にあるのであれば
スレ趣旨としてそちらの方がふさわしいとかってのはあるけれども、そういう受け皿がないので
あれば初心者とかアンチに対して追い出そうとするのは排他的と言えるだろうと、自分はそう思います。
まぁ、そんな感じで細分化してくしかないよねって話なんだが。

まぁ、どっちにしろ、重要度は高くないから別れたスレの需要見て放置するか処理するか
適当に処理しないよりで決めるんじゃないのかね？多分。

156 ：迷ったら名乗らない：2008/05/10(土) 02:29:58 ID:K95cB2580

＞周りがしらけてる

エスパーかっつうの

157 ：迷ったら名乗らない：2008/05/10(土) 12:34:11 ID:l1J4bjYl0

言質取りはお帰りください＾＾

158 ：Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw ：2008/05/11(日) 01:09:38 ID:DWAQiB710

>>155

またもごっつい遅レスですね　(;^_^A

＞質の向上と内容の先鋭化はコインの裏表で、それ故に雑談系と
＞専門系の板に分かれてるんじゃないかな？

それ故に、雑談系では馴れ合い判定は緩く、専門板では厳しく
見てもらえればと私も考えます
専門板で知識の豊富なコテハン同志が目立つということは
あり得るでしょうけど、それでもやはり板主題とは関係のない
雑談に終始するならちょっとアレですね

159 ：迷ったら名乗らない：2008/05/21(水) 18:37:52 ID:LeXpI98S0

コテは迫害

160 ：ii：2008/05/22(木) 08:29:45 ID:EPHwScpG0

難しい

161 ：迷ったら名乗らない：2008/07/18(金) 13:17:25 ID:Xr8SuoOn0

TBSラジオの実況スレだとこれ多い感じ
複数のコテとその周りの名無し達で独占している感じというか
それ故に、自分はある特定の時間帯（主に深夜）のTBSラジオ実況スレは近寄らないようにしている

162 ：迷ったら名乗らない：2008/07/20(日) 22:41:23 ID:rqhs/B880

深夜ラジオ自体がパーソナリティーとリスナーの馴れ合いだしなぁ

163 ：迷ったら名乗らない：2008/09/22(月) 17:28:15 ID:1B9EsU8+O

生活サロンの排他的馴れ合いは異常

164 ：迷ったら名乗らない：2008/09/22(月) 17:30:11 ID:1B9EsU8+O

(´･ω･`)知らんがなスレ＠生活サロンのことな

165 ：迷ったら名乗らない：2008/09/22(月) 17:47:48 ID:JQwVfeIl0

生サロなんていう海の王様が生んだ無駄板なんかどうだっていいんだよ