「排他的馴れ合い」とは何か

1 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 01:50:55 ID:QWZF10kC0

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
　排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
　等は削除対象とします。

「排他的馴れ合い」とは何でしょう。

2 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 01:54:36 ID:14LYoBvc0

まほらさんにも解けない難題でつ。

(　´∀｀)ﾑﾆｬﾑﾆｬｰ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/

447 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:09:06 ID:??? ?DIA(101920)
ガイドライン違反であるということを記しているにもかかわらず、
「当事者同士でしか通じない会話」などという記述は
ガイドラインには見当たらないことです。
これは当然「排他的馴れ合い」のことなのでしょうが、
ガイドライン違反だと謳われるのであれば、勝手な解釈をされては困りますよね。

451 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:14:52 ID:???
>447
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いではないのですね。
御判断ありがとうございました（*‘∀‘）

458 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:46:06 ID:??? ?DIA(101920)
>451さん
駄々っ子のようなことを仰るのはやめましょう。
私はそのようなことを申してはおりませんよ。
ガイドラインにない記述をガイドラインの引用のように書かれては困るということです。

459 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:49:28 ID:???
>458
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いなんですか？
そうじゃないんですか？どっちなんですか？

461 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:52:06 ID:??? ?DIA(101920)
>459さん
私が判断することではございません。

463 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:55:14 ID:???
>461
排他的馴れ合いの定義を教えてください（*‘∀‘）

465 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:57:40 ID:??? ?DIA(101920)
>463さん
嫌です。

3 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 01:57:13 ID:c4Yu8dfC0

>>2
話の持って行き方に失敗して振られたように見えます＞＜

4 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 01:59:51 ID:Nm7kSIBe0

スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/253-n

253 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 06:53:55 ID:V38JLDb10
ガイドライン４・レスの「排他的馴れ合い」って何ですか？

254 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 08:19:47 ID:+0dtcMLx0
読んで字のごとく。排他的な馴れ合いです。
故意的にあいまいな表現なので字義通りに解釈する。
例をあげると、「○○以外お断り」になっちゃってる場合とか、そんな感じの。

255 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 08:55:32 ID:V38JLDb10
>254
なるほど。でも（物理的に）投稿はできますよね。
コテハンの派閥とか一定の条件を満たさない利用者は
激烈な言葉で追い出されるとか無視されて書き込みづらくなるとか
そういう状態のことを想定しているのでしょうか。

あと、「当事者同士でしか通じない会話」というのはどうですか？
メッセやIＣＱ、オフ、ネトゲなどの閉鎖的なコミューンでの馴れ合いの延長を
掲示板上でやって他の人が入り込めなくなることも指していると思うのですが。
これはどうなんでしょう？

260 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 09:44:11 ID:V38JLDb10
>>255は可能な限り「閉鎖的馴れ合い」の状況を想定しましたが
他に何かあればご教授いただきたく。

262 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 15:03:00 ID:bmB0Cot30
ケースバイケース

5 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 02:05:39 ID:Nm7kSIBe0

264 ：鷺板の野次馬 ：2008/01/17(木) 20:18:19 ID:uQhxaYU70
>260
どうだったら閉鎖的とか馴れ合いとかの境界線を尋ねて回るより
何故閉鎖的とか馴れ合いだったら駄目なのかを考えた方がいいのじゃないかな

明確なルール（基準）があるのにケースバイケースなんて曖昧な回答に問題が無い
のを考えれば、そういう事だと思うけどね

266 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 23:29:23 ID:kEDgZICi0
>265
「当事者同士でしか通じない会話」をガイドラインの
「排他的馴れ合い」と意味が異なるとしてはずしたのは
「排他的馴れ合い」の本来の意味を知っていないと出来ないこと。

ガイドラインの引用など他のローカルルールでは山ほどあるのに
あえて今回だけを例外事項としたのは何故なのか気になる。

>264
有名無実化した条項ってことですかね？

268 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 23:48:05 ID:V38JLDb10
>264
>何故閉鎖的とか馴れ合いだったら駄目なのかを考えた方がいいのじゃないかな

専門的な話に先鋭化すれば一般人との間に溝が生まれ閉鎖的になりえます。
さらに中のよいコテハンが軽い時候の挨拶をしただけで馴れ合いを感じる人もいます。
もちろんガイドラインの字義通りに解釈し実行する削除人はいないと思いますが。
なにをもって「排他的な馴れ合い」とするのか、サンプルを集め、平均値を決め
削除人諸兄の納得を得られてから実施した方がよいと思います。

270 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 00:00:01 ID:L+JAPJqO0
まほらさんはガイドラインの個々の意味なんか考えたこと無いのよ。
ガイドラインそのまんまの引用にしておいた方が無難だからそうしているだけ。
放浪人さんやジェンヌさんに聞いたら快刀乱麻に解説してくれるだろうね。

273 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 00:56:48 ID:exiLgIIZ0
> なにをもって「排他的な馴れ合い」とするのか、サンプルを集め、平均値を決め
> 削除人諸兄の納得を得られてから実施した方がよいと思います。

これのどこが解釈といえるのよ？

6 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 02:06:28 ID:Nm7kSIBe0

274 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:03:20 ID:SCf1F1KD0
ひろゆきやジェンヌに聞いてこい＞273

279 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:15:34 ID:RkZqM93o0
>278
現行ガイドラインの解釈を間違いなく履行するためには
有権解釈集がいると言っているのです。
改定が前提ではなく追認が必要だと申し上げているのです。

280 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:39:51 ID:exiLgIIZ0
>279
仮に削除人の協力があって平均値を出せたところで
「現行ガイドラインの解釈を間違いなく履行」させることは不可能ですよ
なぜならそれは「削除人の思い込みの平均」であって
管理人の思いを余すところなく反映させたものではないからです

どうしても「間違いなく履行」させたいのであれば
>274の言う通りかと

281 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:43:05 ID:ACjBbeNjO
>268
馴れ合いや溝を感じた一般人が依頼を出し、
第三者である削除人が判断する。
不服であれば異議を唱える場も用意されている。
何が問題か分かりません。

282 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:46:36 ID:SCf1F1KD0
>280
言い出しっぺの法則

ひろゆきとジェンヌ共用のメルアド　
hello@2ch.net

ひろゆきが自分で晒した電番　
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/940/940326972.html

7 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 02:16:08 ID:WWvEQ7tv0

なれあい 【馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」

8 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 03:15:02 ID:dcCwnn1I0

284 ：鷺板の野次馬 ：2008/01/18(金) 02:56:22 ID:orZXw6ax0
>268　=?　>279

有権解釈集という言葉をご存じなのでしたら、「前文」と書かれた
所も全て目を通すべきだと思います
以下私見ですが、精密（not正確）には馴れ合いだから駄目なのではなく
排他的な馴れ合いのレスを見てROMラーの皆さんがどう思うかという事です

サンプルを集める事は全然意味を成さないでしょう。
繰り返しになりますが、私見で恐縮ですが２ちゃんねるの削除は何故
存在しているのか、という根本的な所に通じていると思いますよ
閉鎖的とか馴れ合いとかのここの言葉に執着せず、ＧＬ４の他の項目と
何故併記されているのか、という切り口で見るべきでないかと考えます

>266
＞有名無実化した条項ってことですかね？
違うでしょう。
ＧＬ４の他の条項と根っこは同じだと私は考えています

9 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 03:21:48 ID:1z78z6PB0

そもそも排他的馴れ合いってなんですか？

10 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 05:02:12 ID:qcLSUreO0

裏でごそごそやって表で工作するなってことだろう

11 ：鷺板の野次馬：2008/01/18(金) 08:59:04 ID:orZXw6ax0

>>9

文字通り
他のROMラーさんがいるという事を意識しない、（排他的）
当事者同士でしかあまり意味を持たない話し合い（馴れ合い）
かと

でも言葉の定義からはいるとこの場合良くないと思いますよ
ＧＬ４全体を見渡して考えるべきでしょう

12 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 09:05:09 ID:olwGeseT0

>>11
＞当事者同士でしかあまり意味を持たない話し合い（馴れ合い）かと

削除人（まほら＝くしけずりびと）は違うと言ってるよ。

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/459-n

459 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:49:28 ID:???
>458
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いなんですか？
そうじゃないんですか？どっちなんですか？

461 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:52:06 ID:??? ?DIA(101920)
>459さん
私が判断することではございません。

463 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:55:14 ID:???
>461
排他的馴れ合いの定義を教えてください（*‘∀‘）

465 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:57:40 ID:??? ?DIA(101920)
>463さん
嫌です。

13 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 09:06:45 ID:olwGeseT0

286 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 06:07:29 ID:Zf9a4Z6g0
有権解釈集なんざいらんのだ。
あくまで字義どおりに解釈すればよい。
字義どおりに解釈すれば排他的馴れ合いと当事者同士でしか通じない会話は
似て否なものと誰でもわかるだろう。
削除人や案内人でも有権解釈集を信奉してる奴いるけど、
あれは自分で判断できないアホですと宣言してるようなもんだ。

287 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 06:16:13 ID:qcLSUreO0
「排他的馴れ合い」とは何かの問いに答えられない奴は黙ってろよｗ

288 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 08:14:21 ID:Zf9a4Z6g0
・排他的馴れ合いとは、排他的な馴れ合いのこと
・あなたが排他的な馴れ合いだと思うものが排他的馴れ合いです
・ただし他の人もそう判断する保障はありません
・まほら氏の判断に不服ならあなたがそう判断した理由を説明して説得してください

以上。

289 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 08:29:43 ID:KZOzvbau0
>>288
何でまほらが関係してくるんだ？

排他的　→　ありえない。悪禁されないかぎり２ちゃんには誰でも投稿できる。
馴れ合い　→　２ちゃんで根回しによる利権談合？ありえない。

なれあい 【馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」

14 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 09:14:17 ID:ACjBbeNjO

>>12
どこで違うと言っているのか私にはわからないのですが、
馬鹿にしか見えないレスか何かですか？

15 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 09:26:49 ID:IyrhAqV40

まほらさんには難しすぎたんだよ。

16 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 09:37:05 ID:ACjBbeNjO

そりゃまぁ、キチガイの相手をするのは難しかったろう。

17 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 10:27:36 ID:9P6RxGMU0

「排他的馴れ合い」の議論を真面目にしている者に片っ端から
「まほらさんを叩く奴」のレッテルを貼りつけている奴は何のつもりだ？

闇雲なコテハン擁護こそ「排他的馴れ合い」の極みではないか。

18 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 10:40:04 ID:hiwyeSC90

排他的馴れ合いの
正しい使用例

削除人擁護部隊の
鷺板の野次馬
散歩中 ◆xWTsDPTSKc
は
発言内容が
削除人のチョンボを指摘する人を
排除しようとして
排他的馴れ合い
を
行っています。

19 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 11:40:45 ID:CIpkuKVK0

>>17
ならまほらのレスなんか引用する必要はないな。

20 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 11:53:56 ID:9P6RxGMU0

>>19
誰がどこの何を引用しようとどうでももいいだろ
そんなに好きなコテハンが気になるのか？

21 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 11:56:09 ID:+vDQkVpj0

くしけずりびとのミスジャッジは削除議論板で
排他的馴れ合いの定義論はここで

22 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 15:18:43 ID:CIpkuKVK0

>>20
つまりまほらのレスを引用する必要は全くないということだな。

23 ：なまけ：2008/01/18(金) 18:07:58 ID:0jhDuNPU0

まほらさんは変更人です。
まほらさんのスレで削除人としての見解(言質取り？)聞いて応えてくれるはずがありません。。

東亜って、、、

24 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 21:25:41 ID:qCN1G09d0

>>22
そうやって、まほらを引用してるのはお前だろ
擁護に見せかけた叩き

25 ：鷺板の野次馬：2008/01/19(土) 00:52:21 ID:zh0LRrdi0

・・・・君ら、議論する気あるの？(；´Д`)y─┛~~

26 ：なまけ：2008/01/19(土) 02:04:47 ID:6bm+kd580

少なくとも、ぼくは-ない-です。

27 ：鷺板の野次馬：2008/01/19(土) 03:45:13 ID:zh0LRrdi0

正直でよろしい　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

28 ：迷ったら名乗らない：2008/01/19(土) 04:33:10 ID:x5YCkSDV0

>>17
＞ 闇雲なコテハン擁護こそ「排他的馴れ合い」の極みではないか。

まさにそれを指してるんじゃないか？

29 ：迷ったら名乗らない：2008/01/19(土) 09:57:22 ID:yjV8X4Lc0

>>1
解るまでROMってろ

30 ：迷ったら名乗らない：2008/01/19(土) 19:24:16 ID:L1xkANB80

初期ガイドラインの残滓だろ
まほらですら知らないのに俺らが知る由もない

31 ：迷ったら名乗らない：2008/01/19(土) 19:56:04 ID:cIs1SANe0

また擁護に見せかけた叩きか

32 ：迷ったら名乗らない：2008/01/19(土) 20:48:06 ID:N4mWEDC+0

まほらさんが回答出来なかったのは驚きだったな。

33 ：迷ったら名乗らない：2008/01/19(土) 22:18:26 ID:ozH8n9B7P

彼女は分を弁えているからこそ
回答「しなかった」のだと思うが

34 ：迷ったら名乗らない：2008/01/20(日) 02:05:40 ID:amZHN2Er0

しかし、当事者同士でしか知り得ない会話が
ガイドラインの排他的馴れ合いではないとまで言い切ったら
それはもう判断と見なされたもよかろう。
あとはまほまほがひろゆきに確認とればいいだけだ。

35 ：名無しの良心：2008/01/20(日) 05:14:22 ID:j1uYdEBOO

だからいつ言い切ったんだっつーの。
お得意の粘着引用で一つびしっと出してくれよ。

36 ：迷ったら名乗らない：2008/01/20(日) 06:21:51 ID:nrAvAU++0

>>12を嫁　まほら！

37 ：迷ったら名乗らない：2008/01/20(日) 08:32:53 ID:FyDsmsWk0

こういうときに盾になってもらうためにいつも馴れ合ってるわけで
盾は何重にもなって姫を守ってくれるから無駄だと思うよ

38 ：迷ったら名乗らない：2008/01/20(日) 08:45:43 ID:3Fuy3lO60

姫って…
オフ会にソーッと逝ってみたら背の低いｵｻｰﾝだったよｗ

39 ：迷ったら名乗らない：2008/01/20(日) 09:36:40 ID:nf5VjGVr0

・・・「排他的馴れ合いの議論を真面目にしている者」はどこですか？

40 ：迷ったら名乗らない：2008/01/20(日) 09:47:02 ID:leUSF+Ky0

そんな人いません

41 ：迷ったら名乗らない：2008/01/20(日) 16:05:13 ID:ukD17AJd0

まぁ>>1からして議論とかどうでもよくてただまほら叩きをしたいだけだからな。

42 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 00:38:27 ID:tAkmuYbw0

>>1のどこに「まほら叩き」があるのか皆目わかんね
ネカマ萌えに擁護の引き倒し　痛いねｗ

43 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 00:43:28 ID:s0tqd38M0

435 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：2008/01/13(日) 09:07:06
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://ajnac.cocolog-nifty.com/blog/
↑マルハンが遠隔してるってブログに書いてる馬鹿女がいる。

☆☆☆〜清香のファンクラブが集うスレ〜☆☆☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1131767280/
↑このスレの清香っていう経営板で嫌われている馬鹿女。
マルハンという巨大企業を誹謗中傷するなんて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・ｗｗ

マルハンを名誉毀損と営業妨害で告訴するように通報してくるね。
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑清香が嫌いな皆様。これをこっそりsageでコピペしてください。
マルハンという巨大企業を誹謗中傷した報いを清香は受ける事になるので楽しみにしててね。


魚拓も取ってるから削除しても遅いよ清香。



436 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：2008/01/13(日) 09:11:41
>>435
http://www.maruhan.co.jp/cgi-bin/inquiry/index.cgi
↑ここから通報してきたよ。
連絡待ちｗ

44 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/01/21(月) 02:23:34 ID:NY5HfsdK0

>>1
>>2の例ですが、閲覧者が学ばなかった結果理解できない会話であるなら
排他的ではありません。
排他的というのは学ばせない姿勢や特定の人間以外書き込んではならない
などという主張を指します。
運営系では例外もありますが、「案内人と語り合いましょう」というスレは可ですが、
「案内人以外書き込んではなりません」というスレは排他的となりえると考えます。
つまり、2chのリソースはお前らだけのモンじゃねーぞ馬鹿どもが！ってことです。

位置づけ的には「コテハン占有」なんかに近いんじゃないでしょうか。
管理人は「馴れ合い」自体嫌いだった気もしますが、馴れ合いが存在することは
否定してなくて、ただ、許容できる範囲があるという話ではないかと。

45 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 10:38:37 ID:K5nV4E540

定義はコレでいいだろ。

・削除人が「排他的馴れ合い」だと思うものが「排他的馴れ合い」です。
・ただし、あなたの同意を得る必要はありません。

46 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 11:42:39 ID:cvLPyFoR0

>>45
独断と裁量は違います。
利用者を尊重し、利用者と共に歩むのが削除人。

47 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 12:32:58 ID:nvrGodxAP

削除人もまた、一利用者なのですよ

「俺は利用者だ」→「利用者のいう通りにしろ」は、共に歩むとは言わないですし
利用者もまた、削除人と共に歩めるよう、心がけるべきかと

48 ：名無しの妙心：2008/01/21(月) 15:40:00 ID:EMyY1YY80

ま、そこで削除議論板のジェロム・出・番なわけだな。



・・・誰か暖房を。

49 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 18:16:29 ID:dDbYonJp0

暖房の変わりにギロチンチョークを。

50 ：名無しの妙心：2008/01/21(月) 19:00:12 ID:EMyY1YY80

ギブアーップ！　ギブアーップ！

51 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/01/21(月) 21:47:39 ID:43W3QvGY0

ハイター的馴れ合い

52 ：迷ったら名乗らない：2008/01/22(火) 04:15:26 ID:R7zwqED20

馴れ合い
慣れ合い
熟れ合い
狎れ合い
鳴れ合い

結構あるな

53 ：迷ったら名乗らない：2008/01/22(火) 11:13:00 ID:IaTEHLf90

排他的馴れ合いみたいになれたらいな

54 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/01/23(水) 14:03:43 ID:nRupx6QY0

私も直接聞いた事あるんですけど、
「当事者同士でしか通じない会話」は「排他的馴れ合い」には当たらないと、
ひろゆきさんは考えているような感じでしたよ。

55 ：迷ったら名乗らない：2008/01/23(水) 15:21:54 ID:/wsn1Twb0

そうかこしがや

56 ：迷ったら名乗らない：2008/01/23(水) 17:11:05 ID:X/CyljOZ0

>>54
くわしく。
直接ってどうせQでしょ。

57 ：鷺板の野次馬：2008/01/23(水) 21:06:21 ID:XRaIxS8O0

>>54

私の発言に関してのみ訂正

当事者同士しか通じない、というより当事者同士でしか意味が通じず
他者がそこに割り込む事を前提としないさせない会話

従って他者がその会話の意味を理解する可能性があっても、割り込みを
許さないのであれば排他的といえるかと考えます

つまり本件について削除依頼があった場合、当事者が
「過去ログ見れば意味が解るはずなので排他的ではない」と
主張しても、他者にすぐには意味が通じないであろう事を前提に
行われた会話であれば排他的といえるかと私は考えます

58 ：迷ったら名乗らない：2008/01/24(木) 10:51:19 ID:he9s1sCQ0

馴れ合い禁止があいまいだから排他的馴れ合いが存在する。
そもそも排他的になるから馴れ合い禁止があるんじゃないの？

59 ：鷺板の野次馬：2008/01/24(木) 11:45:38 ID:+o4O9Cl7O

いやそれは出発点が違うと思う

60 ：迷ったら名乗らない：2008/01/24(木) 11:51:46 ID:he9s1sCQ0

そう？排他的馴れ合いの定義が今までの議論ではよく分からないもので。
議論してるだけでとりあえずとか草案とかないのでいつまでずっと曖昧な様な気がする。

61 ：名無しの良心：2008/01/24(木) 12:33:12 ID:sf07mq83O

そもそも議論する目的も意味も不明なのに
議論の仕方を論じてもしょうがないでしょう。

62 ：迷ったら名乗らない：2008/01/24(木) 12:41:03 ID:he9s1sCQ0

>>59　>>61　すまん！

63 ：迷ったら名乗らない：2008/01/24(木) 14:38:49 ID:+0h3URWN0

>>61
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/447-n

64 ：鷺板の野次馬：2008/01/25(金) 00:27:34 ID:yFjO+XoI0

>>60

いや、定義がどうこうよりも、何故他人の会話参入を拒むような馴れ合いが
駄目なのかを考えるべきだと思うけどね
つまりその駄目な理由に該当するような話の流れだったら削除対象で
単なる馴れ合いなら、まいい加減な所で空気読めコラでいいと思う

65 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 09:12:28 ID:2UjyDC4k0

>>64
排他的馴れ合いとは削除対象になる馴れ合いということ？

66 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 09:44:59 ID:Qg16aCqa0

そもそも掲示板でどうやって「他を排除」するの？

67 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 10:59:46 ID:cGWtz89e0

物理的には無理だから、出てけ！とかの意思表示が「他を排除」と考えて良いんじゃない？

68 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 11:55:13 ID:WpOKfOhh0

「回線切って首吊れ」「氏ね」なんて
２ちゃんでは挨拶みたいなもんですよ。
そんな程度で排除などできるわけがない。

69 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 12:21:22 ID:K0J6E4jm0

半年ROMれ
なんて最大の譲歩だよな

70 ：名無しの良心：2008/01/25(金) 12:33:01 ID:/+Yby6CGO

だからさー。

ひろゆきがどんなやりとりを無くしたくて
排他的馴れ合いという単語を盛り込んだのか。

そこに常識的な想像力を働かせれば、
そんな小学生みたいな定義論をする必要も無かんべや

71 ：15：2008/01/25(金) 12:40:54 ID:2UjyDC4k0

「引きこもり」や「うつ」が「首吊れ」とか「氏ね」って言われたら
・・・やばいよ。

72 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 12:49:28 ID:Ic0HyeBtP

知らない人から氏ねと言われて、氏んでしまうような人は
こんなところに来ちゃ、いけませんよ

73 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/01/25(金) 13:21:38 ID:QUtWRvx30

ここに来る前に死んでいるでしょ…・またはここに来なくとも将来死ぬな。

74 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 13:25:51 ID:2UjyDC4k0

･･･俺の姉貴うつだけどね。死ぬのか。残念だ。

75 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 13:28:38 ID:/+Yby6CGO

んで。
排他的馴れ合いとなんか関係あんの？

76 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 13:46:52 ID:2UjyDC4k0

そして俺は排除される。・・・として、
＞不必要に差別の意図をもった発言
73辺りはこれに該当すると思うのだが。（73さんごめんね）

77 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 15:04:51 ID:8gGJGcyG0

>>74
うつにネットやらすな。

78 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 15:14:09 ID:2UjyDC4k0

>>77 はい。そうします。

79 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 17:01:17 ID:hEqVpIC30

２ちゃんが創設されて８年あまり経つけど、日本の自殺者の数に目立った増減は無し。
自然界のバランスなのか、自殺者の数は一定に保たれているらしい。
２ちゃんと自殺者との因果関係はあっても、それが原因で増えているわけではない。
鬱になって自殺するのも運命だ。神がそう決めたのだ。しょうがない。

80 ：鷺板の野次馬：2008/01/26(土) 04:10:30 ID:dzp+qsmP0

>>65

>>70

81 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/01/31(木) 16:49:00 ID:WNpNlr5f0

>>56-57
「過去ログ見れば意味が解る」程度なら全然余裕でしょう。
2ch外のサイトに常駐してないと分からないような話題でもOKのようですから。
もちろんネットウォッチ板以外での話です。

>>67
そんな感じかもしれません。

82 ：鷺板の野次馬：2008/02/01(金) 22:49:25 ID:smfpUJrk0

>>81

会話の内容そのものではなく、他者の存在を前提としない、という方に
重点があると考えます
内容そのものについては、例えば趣味系板でその趣味について語るなら
知っていて当然の知識ならそれが２ｃｈ外の事象であっても
それを理由に排他的であるとは私も考えません

83 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/03(日) 18:56:51 ID:CWiKwdaLO

>>82
自分が全然知らない分野の趣味でも、ぐぐれば会話の内容はだいたい掴めます。
他サイトの事はどう頑張っても第三者には分かりません。

かなり閉鎖的な利用法だと私は思ったんですが、
ひろゆきさん的には目くじら立てるような事でもなかったようなんです。

84 ：鷺板の野次馬：2008/02/03(日) 20:22:53 ID:VaQ7DlKK0

>>83

そうなると、後は二人のラブラブチャット位しか排他的馴れ合いの
条件を私は思いつけません

85 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/04(月) 13:38:43 ID:klesRqvwO

ひろゆきさん的には、整理板案件はどうでもいいのかも。
ただ利用者にとって使い勝手が良い方向でればそれでいいぐらいな感じで。
ガイドラインはあくまでも方便なんですよ。

86 ：鷺板の野次馬：2008/02/04(月) 22:28:27 ID:EQMTVH4+0

そういう意味では、例えば専門板でのコテハン占有スレのケースで
１．板に関係あるが当事者同士の日記スレ
２．コテハン発言が９割を超えており参加コテハン以外には理解しがたい
　高度な話題のスレ

の２つのケースの場合、ガイドライン原理主義的には両者とも排他的と
いえるがひろゆき的には「２ちゃんは個人のオナ掲示板じゃありません」
ということで前者のみが板利用者にとって使い勝手の悪いスレと
いうことになるのでしょうかね？

まあそれ以前に前者はＧＬ５対象であるのでＧＬ４の適用はないのかな

「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」と「や」で括っているので
板趣旨に関係なく第三者にとってムカつくだけの発言なのかもと
考えていたのですが

87 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/06(水) 01:25:05 ID:700mvH2X0

>>86
「コテハン占有スレ」なら、スレ削除の項目を参照するべきでしょう。
>>1に書いてあるのはレス削除の項目です。

88 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 20:13:53 ID:cxQOX75Q0

age

89 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 20:16:39 ID:Ov9km5150

うーん・・・。

汎用的な話になるかっていうと、ぶっちゃけ俺が言ってるのは
「ケースバイケースでやんないと、裏を突かれて却ってルールが枷になるよ」
って事だから、あんまりなんないような気が・・・。

90 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 20:34:47 ID:LKiVfPTS0

東亜で問題になってるのはコテハンが異常に多くて、たがために名無しが
書込みにくいって現状があり、それを踏まえてのＬＲ改正だったのが、
ガイド３で十分と反論されて、今の形（排他的馴れ合いは禁止）に
なったってのが真相。

91 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 20:36:32 ID:hHqiaIXe0

てか、排他的馴れ合いって抽象的でわからん。
説明できる削除人はおらんのか？

92 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 20:41:10 ID:Ov9km5150

だから、ケースバイケースだから個々のケースごとにじゃないと、
説明できる人なんておらんと思うよ。


今回のケースの場合、当事者でなきゃ通じない会話、という定義が汎用的に妥当だとすると、
専門板での専門家が語ったりするスレは全て削除対象になってしまう。

東亜ではそれが通じるのかもしれないけど、それならそれで
コンセンサスとしては自治スレなどで持っておくに留めておかないと、
匿名掲示板である2ちゃんでは、当事者かどうかなんて第三者が
見てもなかなか判断できるもんじゃないからね。何らかの問題が
発生してしまうだろう事は想像に難くない。

93 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 20:45:48 ID:M79tY9Wz0

>>92
具体的にどういったものが排他的馴れ合いに相当するのか説明してくれないか？

94 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 20:50:07 ID:Ov9km5150

>93
実例を見せられて、多くの人が「これは酷い！」と思うものが排他的馴れ合い。

ぶっちゃけ排他的馴れ合いについて細かく規定したら、
他の規定以上にその隙を突いてくる奴が出てくるんじゃないかと思うんで、
個人的には抽象的なまんまでいいと思うんだよ。
これってどうなの？って思うのがあったら削除依頼したらいい。

個人的なアレだけどね。

95 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/23(日) 20:51:29 ID:CfZCYhXE0

>>89

真面目に検索かけてないのでアレですが
排他的で削除ってされているんですかね？

ケースバイケースという以上、どういうケースがあったのか？
排他的ピンで削除なのか合わせ技なのか？
排他的ピンだとしてそれは納得のいく削除だったのか？

どうにもＧＬ４ってのは難しい・・・

96 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 20:54:35 ID:Ov9km5150

>>95
ぶっちゃけた話をすると、俺個人はガイドライン４オンリーの削除依頼自体を
お奨めしてなかったりする。だって、個々人の主観に拠る所が大きいからね。
削除人が判断しにくかったりして敬遠される元になったりするし。

つまり、どちらかというとガイドライン４の内容は、禁止規定の方により近く、
削除規定の方には寄っていないというのが個人的な考え。

だからまあ、上でも言った通り、実際に見てみて多くの人が「これは酷い！」と
思うものでなければ、排他的（ガイドライン４）ピンでの削除は行わない方がいい、
という風に思っている。

繰り返すが、あくまで個人的考えとしてね。

97 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 20:55:42 ID:Ov9km5150

ガイドライン４の規定には、細かく決められないという側面と、
細かく決めると裏をかかれるという側面と、両方あると思う。

この排他的馴れ合いの部分なんか、特にそうなんじゃないかな。

98 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 21:01:04 ID:DYAIOibD0

そんなに曖昧なルールなら、少なくともＬＲに載せる分には
その板特有の解釈に直して掲げるべきではないのか？

99 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 21:03:29 ID:DYAIOibD0

当事者同士でしか通じない会話がローカルルールで解決したい問題ならば
裏をかいて、それ以外の排他的馴れ合いをやったとしても、
その板的には何も困らない。

100 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 21:05:44 ID:Ov9km5150

>>98
上でも書いた通り、その板特有のルールにするにしても、
完全に「○○は××であるのでそれは禁止」としてしまうと、
間違いなくそれの裏をかいて、ルールを逆手にとって
利用する人間が現れると思う。
東亜の場合、コテ雑が多いからってことでそういう文を
入れようとしてるのかもしれないけど、まず間違いなくコテ達は
「当事者同士じゃなくても話は通じてますけど」と言い出すだろうし、
そうなったら例え他に排他的馴れ合い要素があったとしても、
東亜板のローカルルールではこうなっているんだから、という事で
削除などの対処が行われない可能性すらある。

解釈するにしても、幅、つまりはグレーゾーンを残しつつ、
解釈によって抑制しようとしている人達に悪用されないような
形の解釈を考えた方がいいんじゃないかな、と思って向こうで言っていたわけ。

それをしないなら、「当事者同士で〜」というのは、板における目安の一つとして
使うに留めて、ルールとして掲示してしまうのは避けた方がいいよ、って事。

101 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 21:07:55 ID:bbmhG92L0

>>98
LRをどうすべきかはその板各自で決める事ですよ、ここですべきとかすべきじゃないとか
言う事に何の意味もありません