「排他的馴れ合い」とは何か

1 ：迷ったら名乗らない：2008/01/18(金) 01:50:55 ID:QWZF10kC0

４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
　排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
　等は削除対象とします。

「排他的馴れ合い」とは何でしょう。

43 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 00:43:28 ID:s0tqd38M0

435 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：2008/01/13(日) 09:07:06
==========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://ajnac.cocolog-nifty.com/blog/
↑マルハンが遠隔してるってブログに書いてる馬鹿女がいる。

☆☆☆〜清香のファンクラブが集うスレ〜☆☆☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1131767280/
↑このスレの清香っていう経営板で嫌われている馬鹿女。
マルハンという巨大企業を誹謗中傷するなんて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・ｗｗ

マルハンを名誉毀損と営業妨害で告訴するように通報してくるね。
===========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

↑清香が嫌いな皆様。これをこっそりsageでコピペしてください。
マルハンという巨大企業を誹謗中傷した報いを清香は受ける事になるので楽しみにしててね。


魚拓も取ってるから削除しても遅いよ清香。



436 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：2008/01/13(日) 09:11:41
>>435
http://www.maruhan.co.jp/cgi-bin/inquiry/index.cgi
↑ここから通報してきたよ。
連絡待ちｗ

44 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/01/21(月) 02:23:34 ID:NY5HfsdK0

>>1
>>2の例ですが、閲覧者が学ばなかった結果理解できない会話であるなら
排他的ではありません。
排他的というのは学ばせない姿勢や特定の人間以外書き込んではならない
などという主張を指します。
運営系では例外もありますが、「案内人と語り合いましょう」というスレは可ですが、
「案内人以外書き込んではなりません」というスレは排他的となりえると考えます。
つまり、2chのリソースはお前らだけのモンじゃねーぞ馬鹿どもが！ってことです。

位置づけ的には「コテハン占有」なんかに近いんじゃないでしょうか。
管理人は「馴れ合い」自体嫌いだった気もしますが、馴れ合いが存在することは
否定してなくて、ただ、許容できる範囲があるという話ではないかと。

45 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 10:38:37 ID:K5nV4E540

定義はコレでいいだろ。

・削除人が「排他的馴れ合い」だと思うものが「排他的馴れ合い」です。
・ただし、あなたの同意を得る必要はありません。

46 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 11:42:39 ID:cvLPyFoR0

>>45
独断と裁量は違います。
利用者を尊重し、利用者と共に歩むのが削除人。

47 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 12:32:58 ID:nvrGodxAP

削除人もまた、一利用者なのですよ

「俺は利用者だ」→「利用者のいう通りにしろ」は、共に歩むとは言わないですし
利用者もまた、削除人と共に歩めるよう、心がけるべきかと

48 ：名無しの妙心：2008/01/21(月) 15:40:00 ID:EMyY1YY80

ま、そこで削除議論板のジェロム・出・番なわけだな。



・・・誰か暖房を。

49 ：迷ったら名乗らない：2008/01/21(月) 18:16:29 ID:dDbYonJp0

暖房の変わりにギロチンチョークを。

50 ：名無しの妙心：2008/01/21(月) 19:00:12 ID:EMyY1YY80

ギブアーップ！　ギブアーップ！

51 ：雷帝 ◆indraO9WsU ：2008/01/21(月) 21:47:39 ID:43W3QvGY0

ハイター的馴れ合い

52 ：迷ったら名乗らない：2008/01/22(火) 04:15:26 ID:R7zwqED20

馴れ合い
慣れ合い
熟れ合い
狎れ合い
鳴れ合い

結構あるな

53 ：迷ったら名乗らない：2008/01/22(火) 11:13:00 ID:IaTEHLf90

排他的馴れ合いみたいになれたらいな

54 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/01/23(水) 14:03:43 ID:nRupx6QY0

私も直接聞いた事あるんですけど、
「当事者同士でしか通じない会話」は「排他的馴れ合い」には当たらないと、
ひろゆきさんは考えているような感じでしたよ。

55 ：迷ったら名乗らない：2008/01/23(水) 15:21:54 ID:/wsn1Twb0

そうかこしがや

56 ：迷ったら名乗らない：2008/01/23(水) 17:11:05 ID:X/CyljOZ0

>>54
くわしく。
直接ってどうせQでしょ。

57 ：鷺板の野次馬：2008/01/23(水) 21:06:21 ID:XRaIxS8O0

>>54

私の発言に関してのみ訂正

当事者同士しか通じない、というより当事者同士でしか意味が通じず
他者がそこに割り込む事を前提としないさせない会話

従って他者がその会話の意味を理解する可能性があっても、割り込みを
許さないのであれば排他的といえるかと考えます

つまり本件について削除依頼があった場合、当事者が
「過去ログ見れば意味が解るはずなので排他的ではない」と
主張しても、他者にすぐには意味が通じないであろう事を前提に
行われた会話であれば排他的といえるかと私は考えます

58 ：迷ったら名乗らない：2008/01/24(木) 10:51:19 ID:he9s1sCQ0

馴れ合い禁止があいまいだから排他的馴れ合いが存在する。
そもそも排他的になるから馴れ合い禁止があるんじゃないの？

59 ：鷺板の野次馬：2008/01/24(木) 11:45:38 ID:+o4O9Cl7O

いやそれは出発点が違うと思う

60 ：迷ったら名乗らない：2008/01/24(木) 11:51:46 ID:he9s1sCQ0

そう？排他的馴れ合いの定義が今までの議論ではよく分からないもので。
議論してるだけでとりあえずとか草案とかないのでいつまでずっと曖昧な様な気がする。

61 ：名無しの良心：2008/01/24(木) 12:33:12 ID:sf07mq83O

そもそも議論する目的も意味も不明なのに
議論の仕方を論じてもしょうがないでしょう。

62 ：迷ったら名乗らない：2008/01/24(木) 12:41:03 ID:he9s1sCQ0

>>59　>>61　すまん！

63 ：迷ったら名乗らない：2008/01/24(木) 14:38:49 ID:+0h3URWN0

>>61
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/447-n

64 ：鷺板の野次馬：2008/01/25(金) 00:27:34 ID:yFjO+XoI0

>>60

いや、定義がどうこうよりも、何故他人の会話参入を拒むような馴れ合いが
駄目なのかを考えるべきだと思うけどね
つまりその駄目な理由に該当するような話の流れだったら削除対象で
単なる馴れ合いなら、まいい加減な所で空気読めコラでいいと思う

65 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 09:12:28 ID:2UjyDC4k0

>>64
排他的馴れ合いとは削除対象になる馴れ合いということ？

66 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 09:44:59 ID:Qg16aCqa0

そもそも掲示板でどうやって「他を排除」するの？

67 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 10:59:46 ID:cGWtz89e0

物理的には無理だから、出てけ！とかの意思表示が「他を排除」と考えて良いんじゃない？

68 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 11:55:13 ID:WpOKfOhh0

「回線切って首吊れ」「氏ね」なんて
２ちゃんでは挨拶みたいなもんですよ。
そんな程度で排除などできるわけがない。

69 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 12:21:22 ID:K0J6E4jm0

半年ROMれ
なんて最大の譲歩だよな

70 ：名無しの良心：2008/01/25(金) 12:33:01 ID:/+Yby6CGO

だからさー。

ひろゆきがどんなやりとりを無くしたくて
排他的馴れ合いという単語を盛り込んだのか。

そこに常識的な想像力を働かせれば、
そんな小学生みたいな定義論をする必要も無かんべや

71 ：15：2008/01/25(金) 12:40:54 ID:2UjyDC4k0

「引きこもり」や「うつ」が「首吊れ」とか「氏ね」って言われたら
・・・やばいよ。

72 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 12:49:28 ID:Ic0HyeBtP

知らない人から氏ねと言われて、氏んでしまうような人は
こんなところに来ちゃ、いけませんよ

73 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/01/25(金) 13:21:38 ID:QUtWRvx30

ここに来る前に死んでいるでしょ…・またはここに来なくとも将来死ぬな。

74 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 13:25:51 ID:2UjyDC4k0

･･･俺の姉貴うつだけどね。死ぬのか。残念だ。

75 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 13:28:38 ID:/+Yby6CGO

んで。
排他的馴れ合いとなんか関係あんの？

76 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 13:46:52 ID:2UjyDC4k0

そして俺は排除される。・・・として、
＞不必要に差別の意図をもった発言
73辺りはこれに該当すると思うのだが。（73さんごめんね）

77 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 15:04:51 ID:8gGJGcyG0

>>74
うつにネットやらすな。

78 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 15:14:09 ID:2UjyDC4k0

>>77 はい。そうします。

79 ：迷ったら名乗らない：2008/01/25(金) 17:01:17 ID:hEqVpIC30

２ちゃんが創設されて８年あまり経つけど、日本の自殺者の数に目立った増減は無し。
自然界のバランスなのか、自殺者の数は一定に保たれているらしい。
２ちゃんと自殺者との因果関係はあっても、それが原因で増えているわけではない。
鬱になって自殺するのも運命だ。神がそう決めたのだ。しょうがない。

80 ：鷺板の野次馬：2008/01/26(土) 04:10:30 ID:dzp+qsmP0

>>65

>>70

81 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/01/31(木) 16:49:00 ID:WNpNlr5f0

>>56-57
「過去ログ見れば意味が解る」程度なら全然余裕でしょう。
2ch外のサイトに常駐してないと分からないような話題でもOKのようですから。
もちろんネットウォッチ板以外での話です。

>>67
そんな感じかもしれません。

82 ：鷺板の野次馬：2008/02/01(金) 22:49:25 ID:smfpUJrk0

>>81

会話の内容そのものではなく、他者の存在を前提としない、という方に
重点があると考えます
内容そのものについては、例えば趣味系板でその趣味について語るなら
知っていて当然の知識ならそれが２ｃｈ外の事象であっても
それを理由に排他的であるとは私も考えません

83 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/03(日) 18:56:51 ID:CWiKwdaLO

>>82
自分が全然知らない分野の趣味でも、ぐぐれば会話の内容はだいたい掴めます。
他サイトの事はどう頑張っても第三者には分かりません。

かなり閉鎖的な利用法だと私は思ったんですが、
ひろゆきさん的には目くじら立てるような事でもなかったようなんです。

84 ：鷺板の野次馬：2008/02/03(日) 20:22:53 ID:VaQ7DlKK0

>>83

そうなると、後は二人のラブラブチャット位しか排他的馴れ合いの
条件を私は思いつけません

85 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/04(月) 13:38:43 ID:klesRqvwO

ひろゆきさん的には、整理板案件はどうでもいいのかも。
ただ利用者にとって使い勝手が良い方向でればそれでいいぐらいな感じで。
ガイドラインはあくまでも方便なんですよ。

86 ：鷺板の野次馬：2008/02/04(月) 22:28:27 ID:EQMTVH4+0

そういう意味では、例えば専門板でのコテハン占有スレのケースで
１．板に関係あるが当事者同士の日記スレ
２．コテハン発言が９割を超えており参加コテハン以外には理解しがたい
　高度な話題のスレ

の２つのケースの場合、ガイドライン原理主義的には両者とも排他的と
いえるがひろゆき的には「２ちゃんは個人のオナ掲示板じゃありません」
ということで前者のみが板利用者にとって使い勝手の悪いスレと
いうことになるのでしょうかね？

まあそれ以前に前者はＧＬ５対象であるのでＧＬ４の適用はないのかな

「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い」と「や」で括っているので
板趣旨に関係なく第三者にとってムカつくだけの発言なのかもと
考えていたのですが

87 ： ◆uRW6KoTaRo ：2008/02/06(水) 01:25:05 ID:700mvH2X0

>>86
「コテハン占有スレ」なら、スレ削除の項目を参照するべきでしょう。
>>1に書いてあるのはレス削除の項目です。

88 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 20:13:53 ID:cxQOX75Q0

age

89 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 20:16:39 ID:Ov9km5150

うーん・・・。

汎用的な話になるかっていうと、ぶっちゃけ俺が言ってるのは
「ケースバイケースでやんないと、裏を突かれて却ってルールが枷になるよ」
って事だから、あんまりなんないような気が・・・。

90 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 20:34:47 ID:LKiVfPTS0

東亜で問題になってるのはコテハンが異常に多くて、たがために名無しが
書込みにくいって現状があり、それを踏まえてのＬＲ改正だったのが、
ガイド３で十分と反論されて、今の形（排他的馴れ合いは禁止）に
なったってのが真相。

91 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 20:36:32 ID:hHqiaIXe0

てか、排他的馴れ合いって抽象的でわからん。
説明できる削除人はおらんのか？

92 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 20:41:10 ID:Ov9km5150

だから、ケースバイケースだから個々のケースごとにじゃないと、
説明できる人なんておらんと思うよ。


今回のケースの場合、当事者でなきゃ通じない会話、という定義が汎用的に妥当だとすると、
専門板での専門家が語ったりするスレは全て削除対象になってしまう。

東亜ではそれが通じるのかもしれないけど、それならそれで
コンセンサスとしては自治スレなどで持っておくに留めておかないと、
匿名掲示板である2ちゃんでは、当事者かどうかなんて第三者が
見てもなかなか判断できるもんじゃないからね。何らかの問題が
発生してしまうだろう事は想像に難くない。

93 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 20:45:48 ID:M79tY9Wz0

>>92
具体的にどういったものが排他的馴れ合いに相当するのか説明してくれないか？

94 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 20:50:07 ID:Ov9km5150

>93
実例を見せられて、多くの人が「これは酷い！」と思うものが排他的馴れ合い。

ぶっちゃけ排他的馴れ合いについて細かく規定したら、
他の規定以上にその隙を突いてくる奴が出てくるんじゃないかと思うんで、
個人的には抽象的なまんまでいいと思うんだよ。
これってどうなの？って思うのがあったら削除依頼したらいい。

個人的なアレだけどね。

95 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/23(日) 20:51:29 ID:CfZCYhXE0

>>89

真面目に検索かけてないのでアレですが
排他的で削除ってされているんですかね？

ケースバイケースという以上、どういうケースがあったのか？
排他的ピンで削除なのか合わせ技なのか？
排他的ピンだとしてそれは納得のいく削除だったのか？

どうにもＧＬ４ってのは難しい・・・

96 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 20:54:35 ID:Ov9km5150

>>95
ぶっちゃけた話をすると、俺個人はガイドライン４オンリーの削除依頼自体を
お奨めしてなかったりする。だって、個々人の主観に拠る所が大きいからね。
削除人が判断しにくかったりして敬遠される元になったりするし。

つまり、どちらかというとガイドライン４の内容は、禁止規定の方により近く、
削除規定の方には寄っていないというのが個人的な考え。

だからまあ、上でも言った通り、実際に見てみて多くの人が「これは酷い！」と
思うものでなければ、排他的（ガイドライン４）ピンでの削除は行わない方がいい、
という風に思っている。

繰り返すが、あくまで個人的考えとしてね。

97 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 20:55:42 ID:Ov9km5150

ガイドライン４の規定には、細かく決められないという側面と、
細かく決めると裏をかかれるという側面と、両方あると思う。

この排他的馴れ合いの部分なんか、特にそうなんじゃないかな。

98 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 21:01:04 ID:DYAIOibD0

そんなに曖昧なルールなら、少なくともＬＲに載せる分には
その板特有の解釈に直して掲げるべきではないのか？

99 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 21:03:29 ID:DYAIOibD0

当事者同士でしか通じない会話がローカルルールで解決したい問題ならば
裏をかいて、それ以外の排他的馴れ合いをやったとしても、
その板的には何も困らない。

100 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 21:05:44 ID:Ov9km5150

>>98
上でも書いた通り、その板特有のルールにするにしても、
完全に「○○は××であるのでそれは禁止」としてしまうと、
間違いなくそれの裏をかいて、ルールを逆手にとって
利用する人間が現れると思う。
東亜の場合、コテ雑が多いからってことでそういう文を
入れようとしてるのかもしれないけど、まず間違いなくコテ達は
「当事者同士じゃなくても話は通じてますけど」と言い出すだろうし、
そうなったら例え他に排他的馴れ合い要素があったとしても、
東亜板のローカルルールではこうなっているんだから、という事で
削除などの対処が行われない可能性すらある。

解釈するにしても、幅、つまりはグレーゾーンを残しつつ、
解釈によって抑制しようとしている人達に悪用されないような
形の解釈を考えた方がいいんじゃないかな、と思って向こうで言っていたわけ。

それをしないなら、「当事者同士で〜」というのは、板における目安の一つとして
使うに留めて、ルールとして掲示してしまうのは避けた方がいいよ、って事。

101 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 21:07:55 ID:bbmhG92L0

>>98
LRをどうすべきかはその板各自で決める事ですよ、ここですべきとかすべきじゃないとか
言う事に何の意味もありません

102 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 21:08:21 ID:Ov9km5150

>>99
困ると思うし、そもそもそれはガイドラインでは禁止されてるわけだからね。

言うなれば、それ以外の排他的馴れ合いは許可されてしまうことになるわけで、
その必要性が果たしてあるかどうか、というところをまほらさんは問うているんでは
ないかな、というのが向こうで言いたかったこと。
削除ガイドラインに対するローカルルールによるオーバーコールは、
それ自体は許可こそされているけども、その必要性が認められていなければ
個々の板への適用については許可されないわけだしね。

もちろん、まほらさんが本当にそこの所を問うているのかどうかは定かじゃないが（苦笑
こっちで推測したことだ、ってのは了解しておいて欲しい。

103 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 21:10:38 ID:DYAIOibD0

>>101
まほらはそれを否定したのだよ。

104 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 21:13:52 ID:DYAIOibD0

>>100
困っていないことで削除されるのは問題だが
困っていることで削除されるのは歓迎される。
困っていないことで裏を掻かれても問題ない。

105 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 21:15:43 ID:KsIWNrO30

排他的馴れ合いの定義をおしえてヽ(`Д´)ﾉ

106 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 21:15:58 ID:Ov9km5150

>>99のようにしっかり理解しているにも関わらず、
それにストップがかかったのを>>103のように思ってるというのはなんだかなぁ・・・。

いわば、板趣旨自体が変わってしまいかねない可能性を孕んでるって事だよ？
そりゃ板自治で決めていい事の範疇を越えてるとされても仕方が無いと思うんだが・・・。

>>104
東亜板で、「今日朝飯何食った？」等の普通の雑談が全面解禁されてしまう事にも
なりかねないわけだけど、それって本来排除したいコテ雑談と何がどう違うの？
コテだったら目について気になるけど、名無しの雑談だったらOKだという事？
だったら普通に専用ブラウザ使ってコテNGにしようよ（苦笑

何というか、結果だけを求めて目的を見失ってない？

107 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/23(日) 21:17:23 ID:CfZCYhXE0

>>96

それは仰ってるとおりでして

そもそもこの項目がＧＬに入っているのが疑問なんですよね

上の方でも私が言及していますが
「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、」
と一括りにされていることから考えて、レスのやりとりが他人から見て
べたべたしてて気分が悪い、って事じゃないんですかねぇ？

だから東亜の問題がどういうものか知りませんが、
コテハンだらけだからといってそれを第三者が見て不快かって言うと・・？

麻呂由貴に一言聞いてみたい所ではありますね

108 ：名無しの妙心：2008/03/23(日) 21:19:47 ID:Ov9km5150

>>107
載ってないからやってもいい、という考え方に対して
先手を打ったって事なんじゃないかな。

＞上の方でも私が言及していますが
＞「第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、」
＞と一括りにされていることから考えて、レスのやりとりが他人から見て
＞べたべたしてて気分が悪い、って事じゃないんですかねぇ？

というか、内輪で（＋方向にしろ−方向にしろ）盛り上がってても、
それを読んだ第三者にとって有益な情報になるかどうか、
という事なんじゃないかと思う。

109 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/23(日) 21:21:35 ID:CfZCYhXE0

>>101

ここは知恵袋なんだから、どうあるべきかってことを議論する分には
おｋだとおもうけどね

どうあるべきかって事を、どの様に実践するかはまた別のこと
あえてべき論を無視できるからにはそれなりの理由がいるし
逆に理由があればそれもまたよし

110 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/23(日) 21:24:02 ID:CfZCYhXE0

＞内輪で（＋方向にしろ−方向にしろ）盛り上がってても

まあその手のレスは往々にして雑談でしょうから、そういうのは相応しいスレで、
って事の予防線ですかね？
逆に専門的で高度な内容のレスで盛り上がるのは、あきらかに雑談ではないですから

111 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/23(日) 21:26:33 ID:CfZCYhXE0

>>105

ガイドライン自体が意図的にグレーゾーンを多めにとっている
ものなんですから、それを色んなケースについて各々（削除人や名無し）で
解釈するもので、定義なんてのは無いのが正解ですよ

112 ：削除彩虹 ★：2008/03/23(日) 21:29:40 ID:???0

＞排他的な馴れ合い

ニコニコ動画に関する、ひろゆきさんのお話なんですけど、
２ｃｈの運営方針にも通じるような気がします。

******************************************************************
ひろゆき氏が明かす、「ニコニコ動画が人気な理由」と「コミュニティ運営のコツ」
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20368940-3,00.htm

逆に、アニメのネタが分かる人同士が集まって、もっと濃いアニメのネタをやっていくと
分かる人をどんどん狭めていってしまう。さすがに僕もわからないので面白くない。

コミュニティってかならずそういうのがあって、最初はみんな初心者なんですけど、
必ず常連さんが出てきて、初心者が入りづらくなって、過疎化していく。
そのコースに行きそうな気がして気になっているんですけどね。

なので、コミュニティが濃くならないようにするか、切り分けてしまうか、
何らかの手段は必要かなと思ってはいます。
******************************************************************

113 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 21:32:10 ID:OguocLx80

>>112
なるほど。ひろゆき氏が排他的な馴れ合いを嫌う思想的な背景はわかりました。

114 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 21:39:39 ID:xx11/0Wq0

>>112
常連さんがいても暖かく向かえ入れてくれるのはいいのかなぁ…。

115 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/23(日) 22:48:29 ID:CfZCYhXE0

>>112

それ自体は解るんですが、それが削除対象かどうかって言うと・・・？
しかも対象がスレならまだしも、レスって言うのがもう一つ解らないですね
むしろその事例は板分割とかスレ保持数の問題のような気がします

大体、ＧＬ４ってのは「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
が主題であって、彩虹さんが持ち出された事例とは直接関係しないのでは？

116 ：迷ったら名乗らない：2008/03/23(日) 23:53:51 ID:e9g7/2YF0

>>115
＞ＧＬ４ってのは「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
＞が主題であって

それは一部でし。

117 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/03/24(月) 00:51:36 ID:7LDAL7ux0

>>112
>今のランキングだと、今までランキングを見てきた人が分かるネタのものばっかりなんですよ。
新着ID○○人の閲覧ランキングとカを作ればいいと思うよ。
ニコ動はタグ型のサービスなんだからそういうの難しくないんじゃない？

んで、動向見て、今週はこんな話題があって入る人が多かったんだなとか。
既存IDに過去情報の蓄積があるのは当然だべ。
あとは難しいかもだが、一か月の視聴時間あたりのランキングとか。
時間が短いライトユーザーの方がより一般向けのものを見てる希ガス。
もっとも、この辺の傾向は実際に見てみないと分かんないだろうけれども、
ヘビーユーザーとライトユーザーが同じ層だとは考えにくいんで・・・。

118 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 01:44:23 ID:tQRmOBDwO

>>115
それは>>112で言うところの
>切り分けてしまうか、
の方だけにしか発想が及んでいないだけの話じゃないかな、かな？

>>114
皆が皆、いずれコミュニティに加わることを前提にスレを覗いてるわけじゃないと思うよ。
そして、むしろそうしたROMの人たちの利便性を重視したほうが結果的にスレの活性化に結び付く、
というのがまろゆきの考え方なんじゃないかと私はおもふ。

119 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/24(月) 06:29:32 ID:+YStJoHC0

>>118

そのご意見だと、私の考えが及んでいないとあなたが仰る部分を論理的に抽出すると
「濃い話題で過疎ら無いように、削除でコントロールする」
ということになりますが？
いくらなんでもそんな馬鹿な理由で削除は行われませんよね？

>>116
一部以外は、そこから導き出せるものが大半ですよ
第三者を不愉快にさせる為の書き込みというのも、要は
真面目な議論をする気がないと言うことですからね

120 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 08:28:16 ID:tQRmOBDwO

>>119
濃くならないように、ガイドラインに禁止事項として載せる。
ガイドラインに載ってる以上、違反したら「消してよい」

それをコントロールと呼ぶのなら板違いを消すのだって
話題を削除でコントロールする行為と呼べますですよ。

121 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 08:33:33 ID:tQRmOBDwO

板違いじゃちょっと不適か。スレ違いの方で

122 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 08:42:54 ID:MCYT2WhH0

>>119
＞ＧＬ４ってのは「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
＞が主題であって
＞一部以外は、そこから導き出せるものが大半ですよ
＞第三者を不愉快にさせる為の書き込みというのも、要は
＞真面目な議論をする気がないと言うことですからね

これらを全部「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
で一括りには出来ませんよ。

４． 投稿目的による削除対象　
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を
　揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も
　同様です。
　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている
　・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることが
　あります。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
　目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
　・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
　排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
　等は削除対象とします。

差別・蔑視 ＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
　それ以外は削除対象になります。
　上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、
　その真偽を問わず削除対象になります。
　それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

データ
　公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
　今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。
　その他のパスワードは任意削除とします。
　会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
　画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。
　確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

地域地方関係
　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、
　市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうで
　お願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

123 ：道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM ：2008/03/24(月) 19:15:13 ID:1qDJxVeq0

で？

124 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 21:13:54 ID:tQRmOBDwO

ん？

125 ：名無しの妙心：2008/03/24(月) 21:17:31 ID:3EBrPpSb0

こ？

126 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/24(月) 21:45:26 ID:+YStJoHC0

東京電力かよっ！

>>120
GL５の板違いスレ違いですか？
それは
＞削除依頼にあがったものをほとんど削除するということです。
＞そうすることで、お馬鹿な書き込みが減って質があがるのではないか

と、話題のクォリティ上昇の為だと私は考えていますけどね
それを称してコントロールというならそうかもですが
コントロール自体が問題なのではなく、一方で質の向上を目指していて
一方で質の低下を求めるってのは論理的じゃないと言いたい訳です
基本的に削除って言うのは、すべて質の向上という方向へ向かっていると私は考えています

>>122

一括りにできないと仰るのであれば、
「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
でＧＬ４が括れない部分が（大半で）あることを説明して頂けますでしょうか？

127 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 22:00:11 ID:N7R3dRIp0

>>126
＞ 「情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」 で
＞ ＧＬ４が括れない部分が（大半で）あることを説明して頂けますでしょうか？

「ない証拠」は出せない/出しにくいが「ある証拠」なら出せるはず。
そちらがまず「あること」を証明しなさい。

まあ百歩譲って、君の言うとおりだとしたら、こうなっているはずだが。
↓

４． 投稿目的による削除対象
スレッド/レス・発言
情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

128 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 22:05:52 ID:tQRmOBDwO

空気読んでほしいのです…


>>126
その「質」と言うものに関してあなたが非常に限定的な観点でしか評価していないだけかと思われ。
どのような理由を以てあなたの価値観を他人に主張なさっているのですか？
それはひろゆきやROMの人にとって情報価値のある理由でしょうか。

129 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/24(月) 22:28:01 ID:+YStJoHC0

>>127

これこれは、情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
では説明できなくこうこうで論理的に矛盾しているから括ることはできない

と、たったひとつの事例で簡単に証明できますよ

私の方側の証明をしてもいいですが、全部を証明するのは面倒なので気が向いたら
します（なんと言っても馴れ合いの話題とは関係なさそうですので）

>>128
ひょっとして＞で示した引用部分について言及されていますか？
それならお門違いです

私の価値観といわれても何の事やら解りません
ＧＬ５でスレ違いを消せば、残るのはスレの話題に準じた純度の高いレスが残る
ＧＬ４で真面目な議論をする気のないレスを消せば、残るのはスレの話題に準じた純度の高いレスが残る
それだけのことで、個人の価値観による質の評価をどうこうという話題ではないと思いますが？

私にとってとてつもなく下らない内容のスレあったとして、
削除によってその（私にとって）下らない内容のスレ趣旨に準じたレスだけになって、
その下らない話題としては純度が上がる≒質が上がる、というだけで
私の価値観が介在する余地など一片もありません

130 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 22:31:13 ID:N7R3dRIp0

>>129
情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
以外の対象が列記されているのは、それとは別のものだからですよ。
小学生レベルの国語力もないのですか？日本語できますか？

131 ：迷ったら名乗らない：2008/03/24(月) 22:41:29 ID:tQRmOBDwO

>>129
うんにゃ。
あなたが書いた部分へのレスですよ。
スレの質の話をして純度と言う単語が出てくること自体、
あなたの視点が偏っている証左のように思われてなりません。
一応＝ではなく≒を使っている辺りに一筋の光明を見いだしたいところなのですが、
ここまでの話題とガイドラインの文章とあなたのこれまでの野次馬経験を総動員して、
「質」の要素として他に何が当たるか、なんとか思いつかないもんでしょうか。

132 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/25(火) 01:04:31 ID:E2h7a+FF0

>>131

さあて？ここは知恵袋なんで、あてものやクイズ大会ではないんですが？
議論されたいならあなたの主張を開陳なさって下さい
私に何か試練を与えたいなら余所の板でお願いします

133 ：迷ったら名乗らない：2008/03/25(火) 17:52:03 ID:pwIyT/ptO

>>132
そしてあなたの個人的な価値観を陳情する場でもありません。
議論に最低限必要な知識を得られるまでもう暫らくROMっててください。
ここまでお疲れさまでした。

134 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/25(火) 20:31:26 ID:E2h7a+FF0

>>133

そして貴方の個人的な価値観を陳情する場でもありません
もう少し議論というもののやり方を勉強してから書き込みを行ってください
貴方の主張の開陳をいつまでもお待ちしております

135 ：迷ったら名乗らない：2008/03/26(水) 01:55:36 ID:lOFgkKulO

んで？
結局何がしたかったん？

136 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/26(水) 08:05:29 ID:HGaMjrYa0

板趣旨とスレ趣旨以上のことをするつもりはありませんので
それ以外のものが見えるようでしたら
ご自分が見たいものが見えている可能性がありますね

137 ：迷ったら名乗らない：2008/03/26(水) 12:33:20 ID:5J/2OEDP0

>>134
議論のやり方とやらを口にするなら>>131にも逃げずに答えたらどうだ。

138 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/03/26(水) 19:29:33 ID:ci684feS0

>>137

ダボハゼのようになんにでも答えることが議論なんですか？
私はちゃんと答えていますよ？

＞議論されたいならあなたの主張を開陳なさって下さい

139 ：名無しの妙心：2008/03/26(水) 22:06:20 ID:zexHWNHd0

なんつうか、もうそろそろどっちかが止めた方がよろしかろうと思うんだが。

140 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/04/08(火) 00:52:25 ID:9nxKwdnm0

>>126
良くわからんが、削除をするとこれから書き込みをする奴の頭が良くなるってこと？

141 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/19(土) 11:51:30 ID:YGAK/dUW0

>>140

なんつー遅レス・・・・というより巡回されてるスレは
どんなに過去日でもきちんと目を通されているのですねΣ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

えっと、元ネタはこのあたりです
h ttp://mentai.2ch.net/accuse/kako/961/961820920.html

私が勘違いしてひろゆきの趣旨を受け取ってなければ、
現在の削除というのは上記スレの>>1と>>116がベースにあると
私は理解しています
ある意味、書き込む人の頭も良くならないといけない、
いまから貴方の書き込むレスは本当にそのスレに書き込むべきレスなのか
程度の自問自答はできる程度に頭は良くならないといけないでしょう
というのはいずみさんの冗談への回答で
主題は、板趣旨に関係したレススレを残す事で板趣旨という評価基準
を元に質の向上を目指すというのが削除行為には含まれている
というものです
もちろん排他的馴れ合いの削除もそこに含まれていると
で、削除によって上記スレ>>116でひろゆきがいうように
＞書くほうもきちんとしたことを書くようになる
のではと

142 ： ◆aH0appHjj2 ：2008/04/19(土) 12:31:41 ID:Nqo3t/730

　 ∩∞
=(*・-・)=　＜ たいへんだね
c(_ｕuﾉ 　　ttp://www.2ch.mobi/neko/pc/log/neko057.jpg　　　　　　　

143 ：迷ったら名乗らない：2008/04/19(土) 23:56:59 ID:Wzoc6m5i0

最近、メールアドレスのアカウントを作ったんだが、
いいアカウントはすべて占有済みなんだよな。

2chの使い勝手のいい板名・ｽﾚ名なんかもとっくに
先住民が占拠してる。

後から来て雰囲気になじめない奴は非常に悔しい思いを
するわけだが、先住民は住んでる（常駐してる）くらいだから
スレ・板の雰囲気は変わって欲しくない。

新参者が持った排他的な印象にケチを付けようもんなら、
オマイは違う掲示板を使えと言われて悔しい思いをする。

「第三者が見てわかる話題」「有益な情報が集まらない」なんてのは
どーでもいいんだよ。

偏執的に2chに常駐するガイキチ暇人と、2chごときにこだわって
見知らぬ奴に煽られて勝手に不愉快な思いをしてるバカとが軋轢を起こしてるだけ。