裁判所に訴え出るのが近道だよ

1 ：迷ったら名乗らない：2008/04/23(水) 02:32:28 ID:uO0dHcVM0

削除板で削除してくれなんて、アホでえらそうなだけの削除人に依頼するより、裁判所にログ開示請求するのが早いよ。
ひろゆきは実にあっさり開示する。

まあ気まぐれで公判に出廷してきたらダメかも知らんけど、最近は特に、全く出てこないし。
出廷してこなければ100％原告の言い分通りの判決が出るので、あとはそれを執行するだけ。

削除命令はなかなか守らないけど、ログの開示命令はすぐにしてくれるよ。ひろゆきくんは。

普通の奴はIPしかわからないけど、ここら辺で偉そうにくだまいてる削除人はログインしてるから個人情報までわかっちゃうから、気をつけた方がいいよ。

65 ：迷ったら名乗らない：2008/04/25(金) 18:05:54 ID:HR+dyn4m0

ひろゆきの把握してる削除人の個人情報なんて、メアドとICQアドレスくらいしかないだろ。

66 ：迷ったら名乗らない：2008/04/25(金) 19:45:05 ID:3EpAt7Zk0

誰かにありもしないホラ話でも吹き込まれたんじゃないですかね。

67 ：迷ったら名乗らない：2008/04/25(金) 20:35:42 ID:E7JkM6FmP

>>63
劣化しすぎて、海王っぽさのカケラも残ってないとｵﾓ

68 ：迷ったら名乗らない：2008/04/26(土) 13:13:24 ID:8ViCO7We0

現実という物は脳が認識した物以上の事は認識できません
逆に、脳が認識した物はその人にとっての現実となりうるわけです
脳内現実という物はその人にとって現実以外の何物でもありません

69 ：迷ったら名乗らない：2008/04/26(土) 22:37:23 ID:jUq8pILv0

情報開示されると知らず、誤って入力してしまった名前は、
裁判所に言っても無駄ですか？

70 ：名無しの妙心：2008/04/26(土) 22:42:12 ID:SgT+KuUc0

弁護士さんに聞いてみてください。
ここで聞けるのは、まあ知識がある人はいるにはいるでしょうけど、
結局の所素人判断ですから。

71 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 02:58:45 ID:/1JEdMZG0

FOXと削除明王から侮辱されたとしてこいつの開示請求でもしてやるかね。
金なら独身で一流企業勤務だからいくらでもあってしかも使い道ないし。
数百万程度なら安いもんだ。

あと、一般にスレやコミュニティでの揉め事で、
氏名や住所までの開示に成功した場合、大抵相手が何物かわかるだろう。
執拗に悪口書く人間なんて大抵は周囲の人間なんだから。



ここから余談。

そうそう、意外な裏技な。
まちBBSみたいにIPだけはわかっている板の場合、
明らかな誹謗中傷などのときにISPにこう言う。
普通の通告と同じく、注意をするように求めた上で、
「裁判に相当する案件なので、ご本人様からも、
直接メールでご返信いただきたい旨伝えてください。
返事が来た場合は裁判を起こしません」と。

かなりの高確率で本人から謝罪のメールが来る。
ISPが把握している→相手は怒っている＋しかも本気
→自分の態度次第でどうなることやらわからない
→謝れば許してくれることが確約されている
→よし謝ろう
ISPから直接連絡があると周囲を固められているので、
このような心理になる。

72 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 08:42:17 ID:Cb8fcMJpO

はいはい。
結果報告待ってるよ。

73 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/04/27(日) 09:41:22 ID:0FEW0O4P0

エイプリルフールでさえもっとマシな嘘をつくけどな・・・。
まぁここでハッタリかましてる暇あったら実際にやって来いと。

74 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 11:43:07 ID:dw0gyoClP

ハッタリだからスレ立てるんだよー
本当にやる奴は、スレ立てる前に、やってる

75 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 12:35:58 ID:WKvt4Ep60

>>74

知らない人がいるから教えてやってるそうですよ、奥様

76 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2008/04/27(日) 13:23:27 ID:lGyhpf/T0

結局のところ>9で漏れが言っている通りでしかない訳だ。

77 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 16:38:07 ID:PpdtGNVm0

小額訴訟じゃだめなの？
博之は出廷してこないから絶対に勝てるでしょ。

78 ：名無しの妙心：2008/04/27(日) 16:49:33 ID:Ffu65iGO0

>>77
出てこなくても、なんかの申し立てとかで
ちゃんとした裁判をするようにさせる事ができるんじゃなかったっけ？
よく知らないけど、何となくそういう事を聞いた事があるような・・・。

79 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 17:02:27 ID:BslsNB+HO

まぁ好きにやりゃいいよ。

80 ：名無しの妙心：2008/04/27(日) 17:03:50 ID:Ffu65iGO0

まあ、そうだな。

81 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 17:13:33 ID:UPHlRy7t0

>>78
「本裁判を希望します」と返信でおｋ

82 ：名無しの妙心：2008/04/27(日) 17:14:51 ID:Ffu65iGO0

>>81
あり。

じゃあ返信されて終わりか。

83 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 19:31:10 ID:7VvMz6XO0

＞本当にやる奴は、スレ立てる前に、やってる

同意
おまけに2ちゃんねるで訴えるとか告訴するとかなんて言わない。
言わないっていうより、本当に訴えるならこういう所で言ったらNGなんだよ。
逆に訴えられるぞ。

84 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 20:14:05 ID:WKvt4Ep60

奥様、適当にお話を合わせて差し上げるのがようございましてよｗ

85 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 20:15:22 ID:dw0gyoClP

73ですが

>>83
そのとおりです
刑法第２２２条「脅迫罪」に抵触する恐れがあります

Wikipedia「脅迫罪」より抜粋
＞「お前の不正を告発するぞ」と言った場合、真実の追究が目的ではなく、単に
＞畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する（大判大正3年12月1日刑録20輯2303頁）。

ちなみに、公訴時効は３年ですー

86 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 21:46:14 ID:7VvMz6XO0

一回ならまだしも、名指しで何度も訴えるだの
せいぜいガクブルしてろ、偉そうな削除人びびらせるためだの言ってるのはヤバイね

87 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 21:52:15 ID:dw0gyoClP

>>85
私は73氏じゃなくて74でした orz

88 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 22:56:50 ID:NdMQbrlG0

裁判は国民の権利だからそれを阻害する行為は憲法違反
仮に訴えられる人が正当な行為だけしていれば何の罪にも賠償にもならないわけで

ギャーギャー騒ぐのは普通訴えられはしないものの
グレーゾーンなことをやっている奴と決まっている

クリーンな生き方していれば「どうぞご自由に」でおしまい

89 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 23:01:18 ID:NdMQbrlG0

日本国憲法第32条
何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。


煽り返すぐらいだったら裁判を受ける方がよっぽど正当な行為なんだよね
ネットに感情はないとか言っておきながら
ここの人たちは何故か裁判を感情論で嫌うけど、
そういうとこだけ昭和の日本人の名残があるのは少し滑稽かな

90 ：名無しの妙心：2008/04/27(日) 23:03:04 ID:Ffu65iGO0

>>88
騒ぎ方にもよるけどな。

今回みたいに「訴えてやる！　金かからないしな！」
って言ってる奴に「いや、金かかるから」と言ったら
相手が反論してきてギャーギャー言う羽目になった、
という場合にも、それはあてはまるのかい？

阻害するも何も、俺は裁判に打って出るという事自体は
何ら否定してないどころか推奨すらしてるぜ？（>>28）

問題なのは、その内容であって「裁判を受ければいいんだよ」という
言い分そのものではないんだよ。

わかってるかい？

>>86
あー・・・。

ま、いっか、ガクブルしてるならさせとけば（苦笑

91 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/04/27(日) 23:04:45 ID:0FEW0O4P0

訴える事を阻害してる人なんて誰もいませんよ。
むしろ早く実行してくれと言ってるのに訴えようとしてる当人がここで
ギャーギャー喚いてるだけ。

92 ：名無しの妙心：2008/04/27(日) 23:10:59 ID:Ffu65iGO0

もう一回書いておくけど

「裁判所に訴えるからな！」って言い分に関しては「どうぞご自由に」なんだよ。

「訴えた結果これこれこういう事がわかるよ！」っていう言い分に対して、
「いや、それ違うから」って言ってるだけだから。

少なくとも、俺はね。
そして恐らく、俺以外の人もね。

というわけで、訴えた結果に関しては是非ここに報告してくれ。
実際の裁判の経緯、結果は、情報として集積されれば
有意義に活かす事ができるだろうし。よろしくね。

あと、君が引用してる「裁判を受ける権利」と
言葉の意味として伺える「誰かを裁判にかける権利」は
また違う権利になるんじゃないかと思うけど、
そういう細かい所は置いておいてあげる。

じゃ、頑張って。

93 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 23:15:30 ID:dw0gyoClP

>>88
＞仮に訴えられる人が正当な行為だけしていれば何の罪にも賠償にもならないわけで

いやいや、そうとは限らない
もうひとつ、Wikipedia「脅迫罪」より抜粋

＞保護法益は、意思の自由である。ただし、私生活の平穏も同時に
＞保護法益となると解する説もある。

＞必ずしも犯罪行為に限られないというのが判例である。
＞正当な行為を告知して脅迫になるのはおかしいという学説もある。

逆に、訴えられる人が実際になにかやらかしていても
「単に畏怖させる目的であれば脅迫罪は成立する」(>>85)わけです

94 ：名無しの妙心：2008/04/27(日) 23:17:00 ID:Ffu65iGO0

誹謗中傷が、その内容が事実かどうかに拠らずに
罪になったりするのと同じなんかな？

95 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 23:21:54 ID:7VvMz6XO0

だから、何度も

「訴えてやる」　「告訴してやる」　「ガクブルしてろ」　

とか、お楽しみにとか言ってるのはアウトって事。
2ちゃんねるにはそういうレスの記録も残る事をお忘れなく。

96 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 23:27:51 ID:7VvMz6XO0

>>94
ネットの場合の誹謗中傷や名誉毀損は、不特定多数に氏名や住所がわかる内容で
尚且つ、事実無根の場合に成立するけど、ネットの書き込みに対する裁判って
時間も金もかかる上に勝ったとしても慰謝料は数万〜数十万が多い。
それなのに、裁判をするとなると100万単位で金がかかる。
企業・団体・一般人の実名入りの誹謗中傷以外じゃ裁判所も相手にしないから提訴するのも無理。

97 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 23:28:46 ID:7VvMz6XO0

一部訂正。

不特定多数に氏名や住所がわかる内容で
尚且つ、事実無根中傷により実害が出ている場合に成立

98 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 23:37:03 ID:NdMQbrlG0

大日本帝国憲法時代の判例出されてもねぇ・・・。
司法板ではその考え方は否定されていて
「前田厨」（業界の異端児扱いされている前田先生の名前をとったもの）と言われて
かなーりバカにされている。実際、過去30年でそんな判例存在しないし、単独罪じゃないし。

99 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 23:39:53 ID:WKvt4Ep60

いやあ、ひろゆきの事ですから、自分が訴えられる事には無関心でも
自分が訴える方は面白がって裁判を起こすかもですよｗ

この場合ひろゆきは弁護士を通じて「訴えるぞ！」と言っている人に
これ以上の脅迫は業務妨害であり、強要罪若しくは脅迫罪で訴える準備があります
と通知して、それでも止めなかったらｒｙ

100 ：名無しの以下略：2008/04/27(日) 23:42:56 ID:dw0gyoClP

確かに、裁判所に訴え出るというのは、国民に保証された正当な権利だけど
裁判で訴えられるというのは、平穏な生活を営む権利を侵害する恐れも、ある

訴える方の権利を阻害するわけではないけれど
訴えられた方の権利も、守る必要があるわけです
だから、軽々しく「訴えてやるー」（某バラエティみたいだなｗ）と
いうのは慎んだほうがいいですよ、いうなら本当に訴えるつもりで
どうぞ、ということだと、思ったり思わなかったり

101 ：名無しの以下略：2008/04/27(日) 23:46:58 ID:dw0gyoClP

ID:NdMQbrlG0 さん
私が>>93で書いた

＞いやいや、そうとは限らない
（後略）

については、反論は無いのですか？

102 ：迷ったら名乗らない：2008/04/27(日) 23:50:24 ID:NdMQbrlG0

じゃあ、警察官が実際には立ち寄らない警察官立寄所も訴えたらどうですか？＞皆さん

103 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/04/27(日) 23:52:01 ID:0FEW0O4P0

意味がわからん。別に普通の生活してたら警察なんか怖くもなんとも無いだろ。

104 ：名無しの妙心：2008/04/27(日) 23:55:50 ID:Ffu65iGO0

という具合に、俺と槍の人はスルーされましたとさ。
ちゃんちゃん。

なっさけないなぁ。

>>102
そういう話をしてる人もいるけど、そういう話してる人にしか
レス返さない（返せない？）ってのはどういう事か、ってのも
考えた方がいいんじゃないかな？


あと、司法には「常識で判断してください」という風に言われる事もあるからね。
ご利益があるといわれる泉に投げ入れられた小銭を集めて警察に
持っていっても、拾得物としては扱われずにそう言われる。
常識で判断して「警察官が立ち寄る」という可能性と、
「裁判にかけられる」という可能性、どちらがどういう人にとって
脅威たりえるのか、というのを考えた方がいいんじゃないかな。

司法ってのは、存外「常識」で成り立ってるもんだと思うよ。
そうじゃない部分がピックアップされがちだけどね。

105 ：名無しの妙心：2008/04/27(日) 23:58:06 ID:Ffu65iGO0

おっと、以下略の人もスルーされてるね。

106 ：名無しの以下略：2008/04/28(月) 00:01:19 ID:dw0gyoClP

慣れてますから（乾いた笑い

107 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2008/04/28(月) 00:05:45 ID:CPhfk9Ab0

もっと根本的な事を言うともはや削除と関係ねぇー、はいっオッパ（ｒｙ

108 ：名無しの妙心：2008/04/28(月) 00:06:31 ID:1/KCteDv0

チットチテチャー（ry

109 ：名無しの以下略：2008/04/28(月) 00:09:53 ID:Tt55l7odP

じゆうだー（拳を握りしめながら）

110 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/28(月) 00:13:20 ID:7KujAD020

うらー！

111 ：名無しの以下略：2008/04/28(月) 00:15:58 ID:Tt55l7odP

なんでいつもの面々が集まってくるんだよーｗ

112 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/28(月) 00:22:17 ID:7KujAD020

つか、お前らもう連休かー？
おいちゃんは連休だぞー！

113 ：名無しの以下略：2008/04/28(月) 09:15:12 ID:Tt55l7odP

>>98
そうなんですかー
それが本当なら、ウィキペを書き換えた方が良いですね
よろしくー

114 ：迷ったら名乗らない：2008/04/28(月) 11:05:10 ID:DrZOuFot0

>>98
司法板（笑）

115 ：迷ったら名乗らない：2008/04/28(月) 15:14:12 ID:pR/en4zlO

根拠として司法板出してくる奴、そういえばこの前も一人も居たなぁ。

「俺はニュー速欠かさず見てるから世の中の流れはすべて把握してるぜ！」
て言う奴と同じレベルだっつー事にいつになったら気付くんだろう。

116 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/04/28(月) 16:52:35 ID:97UIM28t0

つうか、ここは知恵袋なんで、ソースはともかく
実践した結果のノウハウを記述して欲しいんですよねー
それすらソースは司法板だったらアレなんですが

って最初から何度も何度も言われているんですけど
お前らは馬鹿だって罵るだけで、全然具体的なノウハウについては
一つも語れない所をみると
実は「誰かにお願い」だったんじゃないかなーと

117 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 08:29:20 ID:shTtzLQeO

ここは初めての者です。
実際にひろゆきにIP開示を依頼しようとしてるんですが、
どの程度なら対応して貰えるもんですかね？
被害は、人の実名をハンドルにして、
いろんな人の住所氏名晒したり、
事実無根の誹謗中傷を続けられてます。
裁判所に願い出て、プロバイダーに開示請求する予定です。
結果はナレッジとして残したいです。
参考意見が聞きたいので、
ネ申様いたらおながいしまつ。

118 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 08:47:34 ID:WhQ+etAZ0

>>117
裁判すればわかるんじゃないですか？

119 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 10:12:02 ID:shTtzLQeO

>>118
裁判の前段階として、2chにIP開示をおながいしようとしてまつ。
弁護士がそんな話を言ってたので。
弁護士に任せるとｳﾝ十ﾏｿかかるので、
自力で開示請求しまつ。
プロバイダーには、裁判所の命令もらいますが、
ひろゆきにも必要ですかね？
いままでの開示の具体例を今調べてまつが、
ネ申様がいると有り難いと思いまして。
2chと事を構える気は全くありませぬ。

120 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 10:18:01 ID:q2FbQYFr0

まつまつうざいから教えてやらない

121 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 10:19:54 ID:WhQ+etAZ0

民事でしょ？裁判を経ないと無理じゃない？

http://qb5.2ch.net/flow.html
発信者情報開示の方法

１、刑事事件の場合、警察に被害届を提出して、裁判所の差し押さえ令状を管理者宅へ持参。

２、刑事事件で違法性が明らかな場合、捜査関係事項照会書で発信者情報を交付。

３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

122 ：名無しの以下略：2008/04/29(火) 10:50:10 ID:k3J1FBw5P

>>119
プロバに開示請求するには、２ちゃんねるがＩＰアドレスを開示することが必要
（２ちゃんねるが開示しなければ、どのプロバかさえ分からない）なわけで
自力でなんとか、というなら、もうちょっと仕組みを理解してからの方が、いいんジャマイカ？

123 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 12:22:35 ID:shTtzLQeO

>>121
ええ。だから裁判所で開示命令出してもらいます。

>>122
>>119の冒頭に書きましたが。

私が知りたいのは、ひろゆきがIP開示する
実例とかガイドライン的な情報です。
二度手間にならないように
準備と申請したいので。

124 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 12:29:20 ID:shTtzLQeO

>>123が言葉足らずかもしれないので補足。
プロバイダーには裁判で命令出してもらいます。
2chにも裁判所の命令が必要なのか
確認したいのです。
弁護士はひろゆきにメールして、
「裁判に必要だからよろすく」で
いつももらってるって言ってました。
ただ、弁護士はｳﾝ十ﾏｿ取るので、
自力でやろうとしてるのです。

125 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 12:33:56 ID:WhQ+etAZ0

>>124
ネタの匂いがしてきたんだが。。

126 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/04/29(火) 12:33:59 ID:YYwuNe490

３、民事事件で請求が必要な場合は、東京地裁の裁判官の判断によります。

これが公式な見解ですし、どこの誰が言おうと、これ以外では開示できないと考えて
良いと思います。

個人的な話は、博之個人としてくださいな。

127 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 12:41:27 ID:shTtzLQeO

>>126
ありがとうございます。
それしか無いのであれば
勿論裁判所に逝ってきまつ。

私が知りたいのは、これまで行われた
開示の具体例ですので。
ひろゆきに連絡するのは確定なのですが、
こちらもきちんと準備の上連絡するのが
筋だと思いますので、
実例が知りたかったのです。

128 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 12:53:11 ID:n+fDwENT0

さぁ、知りませんね。ここにいる人たちはただの野次馬だし、
★つきの人だって、リアルで管理人と知り合いな人は数えるほどしかいないし。
ここでそんなことを聞いても無駄なんで、本人に直接確認してくださいな。

129 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 12:58:07 ID:shTtzLQeO

>>128
なるほど。
分かりました。
ネ申様がいれば、と思ったのですが。

まあ、いなくても自力でやりますので、
とりあえずありがとうございます。

130 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 20:27:15 ID:HW6Fza1WO

そんなのヒョイヒョイ教える奴がいたら神じゃなくてただの阿呆だ。

131 ：名無しの以下略：2008/04/29(火) 20:57:40 ID:k3J1FBw5P

神だと思うから「？」になるわけで

どんな願いでもかなえてくれる、彼にとって都合の
良い存在を、彼は「ネ申」と表現しているだけで
そんな人が存在するか否かなんて、彼は考えていない
下手すりゃ「未来から来たネコ型ロボット」が
なんとかしてくれると思った、なんて言うかもしれない

132 ：名無しの妙心：2008/04/29(火) 20:58:59 ID:h7HhprFB0

神ではなくネ申と書いてる所に感じる所はあるかもしれないないかもしれない。

133 ：迷ったら名乗らない：2008/04/29(火) 21:46:50 ID:nrQoR6u6O

又吉今何してるんだろう…

134 ：129：2008/04/30(水) 16:26:25 ID:+2c2osx3O

ネ申様はここにはいないみたいなので、
自分でなんとかしますた。
おまいらちっ(ry

135 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 16:31:25 ID:JXlhzmcEO

人事を尽くさないのに天命を待つからそうなる。

136 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 19:15:43 ID:xVj2tLfz0

んで、1は消えたのかぃ？

137 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 20:09:09 ID:rjcpNwkTP

>>134
おつおつ

んで、何をどうしたのか、sakukb的に書いてほしいな
特に、携帯からだと色々と障害も多かっただろうし＞自分でなんとか

ネタや釣りじゃないなら、ぜひお願いしますよー

138 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 20:32:51 ID:KpiguSkA0

>>137
いや、ハンドルに実名を書かれているので
IP開示をおながいしようと思ったのですが、

私怨で私人の名前を書く変な人たち。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/l50

というスレがあり、通報すれば開示されると
わかりますた。

で、通報の方法を今帰宅して調べ始めたとこです。
security@2ch.netに該当レスのURLをメールすればいいのかな？
と今調べ中。

全く、煽りばっかりじゃ役に立たないし、
みんなきちんと体験例とか書き込めばいいのに。

139 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 20:52:51 ID:TG9D1kgp0

誹謗中傷とセットじゃないと実名書かれただけじゃ無理だだけど
削除要請板に個人情報の削除依頼を出す
ジェンヌが必要と認めれば開示してくれる
メールでの依頼はどんなケースでも無視される

140 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 21:04:53 ID:mWuKyAvI0

実名書かれてひどいことかかれたんだけど訴えれるの？

141 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 21:43:03 ID:KpiguSkA0

>>139
弁護士は、ch@2ch.netに
「裁判に必要だから開示して」ってメール送って
開示してもらってる、って言ってたんですが。

わたしは取り急ぎ
security@2ch.netにメール出してみました。
実名を書いてる、って通報メールを。
>>138のスレを見ると
単に名前だけの記載でも
開示されているように見えますよね。

ch@2ch.netにも同じ内容のメールを送ってみようかな。
あと、削除要請板にも削除依頼をだそうかと。
でも裁判を考えているので
その旨書かないと。証拠保全されないで本当に削除されちゃうから
注意しないとなあ。
（削除されたら、相手の特定ができなくなってしまうので）


>>140
ケースによりますが、
ハンドル名をターゲットに書かれたなら
刑事告訴は難しいです。
民事なら逝けると思われ。

142 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 22:03:09 ID:rjcpNwkTP

>>138
>>141
なんだ、ＰＣ持ってたのかー
で、実名書かれただけで、開示されるのかなー？

重要削除対象に該当しないと難しいですよ
世の中には同姓同名の方だってたくさんいますし
その名前が出たことであなたにどのような問題が起きるのか
問題が起きなければ、弁護士さんは「開示請求しろ」とは
言わないと、思うんですが、その辺はどうおっしゃってましたか

弁護士さんのお名前は出せますか？事務所名だけでもいいですが

143 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 22:04:41 ID:rjcpNwkTP

実名が書かれるに至った経緯も知りたいですね
実名を書いた方とあなたは顔見知りですか？
それとも、あなたが何らかの形でインターネットに実名を
公開していて、それを見た人が書いた、とかですか？

sakukb的にお願いします

144 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 22:24:11 ID:KpiguSkA0

>>142
日中は外なので携帯なのです。
帰宅すればPCがあります。

名前は私の友人2名、知人2名ですね。

犯人は自分ではない、人の実名を騙って、
犯罪行為（ダフ行為、麻薬取引、傷害など）を吹聴したり、
他人の個人情報を暴露して晒す、
他人に対する誹謗中傷を行っています。

実際の被害としては、
具体的には、私がメンタルクリニックにかかって
診断書をもらい、薬を処方されてます。

弁護士については、
電話で5分程度の初回相談なので、
今ココでは書きません。
が、TVなどで「ネットに精しい」と有名な事務所です。


経緯は、
まず犯人は私とは顔見知りではありません。

書かれた実名は
何らかの形でインターネットに実名を
公開していて、それを見た人が書いた、というものです。


具体的には民事を想定しているので、
裁判所に開示の要請を願い出て、
命令を出してもらって開示しようとしてますが、
開示命令書が無くても状況から判断してもらって開示できるなら
手っ取り早いのでしたい、と考えた次第です。

以上簡単に。

145 ：名無しの妙心：2008/04/30(水) 22:26:26 ID:xkssBCt00

>>141
既に開示されてる情報なんじゃないですかね？
弁護士は場所を知らなかっただけ、とか。

146 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 22:33:39 ID:rjcpNwkTP

>>144
ほうほう、なるほど

あなたを含む数名がインターネットで実名を公開していて
その実名をハンドルに使った「誰か」が、２ちゃんねるで
犯罪行為を吹聴しているということと
「他人の個人情報を暴露して晒す」ということですか

その個人情報というのは、あなたを含む数名「以外」なのですね

147 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 22:35:40 ID:rjcpNwkTP

でも、弁護士さんとは「電話で５分程度」ですか
体よく追い払われた…わけではないですよね？
あなたの現在の行動は、弁護士さんのその言葉が
あったから、だと思うのですが、大丈夫ですか？

148 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 22:42:00 ID:KpiguSkA0

>>145
そうかもしれませんが、
確認しないと分かりません。

>>146
そうです。>>146の内容に間違いありません。

>>147
元々は、司法書士との連携をして
アドバイスを受けています。
ただ、書士には代理権の無い案件があったりするので、
弁護士に相談してみれば、ということで連絡しました。


弁護士さんは、一般的なレベルの話ししか
していないと思います。
まだ受任云々の段階まで話しが進んでいませんので。
実際に受任してもらったら、もっと真剣に話しをされると思いますが。

149 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 22:56:09 ID:rjcpNwkTP

なるほどなるほど
司法書士さんがあまり頭を突っ込むと、非弁行為になりますしねー

ただ、受任されていない弁護士さんの「アドバイス」（しかも
電話で５分程度）は、弁護士に相談したと言えるレベルでは
ないかもしれないので、そのへんは表現に留意された方が良いかと

個人的な意見ですが
司法書士さんや、弁護士さんのバックアップがあっての活動とは
言い難いような感を受けました
あなたがあなたの責任で動くのはもちろん自由ですが、それが
法的根拠に基づくものであるかどうかもまた、あなた自身の判断に
よるものだと感じましたが、ご自身ではどう思われていますか？
空回りも覚悟の上であれば、何も申し上げることはありませんが

ところで一つ疑問が

＞他人の個人情報を暴露して晒す、

これが事実であることは確認できるのでしょうか？
暴露された他人さんは、あなたのお知り合いか何か？

150 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 23:21:13 ID:KpiguSkA0

>>149
そうですね。具体的なバックアップについては
現在の段階では、ほぼ自前というのが正しいと思います。

なにせ、弁護士だとIP開示でうん十万の費用が掛かるのが
相場らしく、正直憤りを・・・・
自分でやれば2万くらいですむのにｗ

話しがズレました。
犯人は常習犯で、被害者は二桁を越える人物なので
なんとかリアルで裁きなりを受けてもらって
不法行為を止めたい、というのが私の本意です。
空回り、も覚悟はしております。


>＞他人の個人情報を暴露して晒す、
>
>これが事実であることは確認できるのでしょうか？
>暴露された他人さんは、あなたのお知り合いか何か？

はい。全部ではありませんが、
少なくとも連絡を取って、確認が取れた物があります。

151 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 23:43:31 ID:rjcpNwkTP

情報を整理してみると

・あなたを含む４名が実名を晒された
・実名は、インターネットで公開されている
・上記４名以外に、個人情報を晒された人がいる
・個人情報晒しについては一部事実を確認している
・個人情報を晒された人も、あなたの知り合い
・あなたと、実名晒しを受けた人と、個人情報晒しを受けた人を合わせると１０人を超える

どう見ても、あなたとその他の人の知り合いが、犯人だと思うのですが？
そうでないなら、晒された実名や個人情報は、インターネットで公開されて
いるものだと思いますが、公開していませんか？

152 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 23:55:55 ID:xVj2tLfz0

インターネットで自ら晒しているものは個人情報として保護されません。
名誉毀損は本人しか告発出来ません。
2ｃｈで情報開示されたとしても、その先のプロバイダーからの個人情報開示には
地方裁判所の開示命令が必要なので結局、弁護士を雇う事になるでしょう。

あと、フルネームの実名を書いた上で、麻薬取引等の情報を書かれているなら
犯罪レスなので、既に犯罪の匂いがするレスで取り扱われてる可能性があるね。

153 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 00:00:54 ID:KpiguSkA0

>・あなたを含む４名が実名を晒された

正確に書くと、
　・私・・・・・ハンドル名のみ
　・�@・・・・・実名晒される（ネットにあったものを見つけられた）
　・�A・・・・・実名晒される、ネットで公開している
　・�B・・・・・実名晒される（非公開）
　・�C・・・・・実名晒される（非公開）

ですね。


そして、これは弁護士も勘違いしていたのですが、
そもそも刑事事件として争う気はありません。
また、実名を晒された事を争点として争う気もありません。

私が想定しているのは、
名前を騙っての不法行為によって、
実被害を蒙った事に関する民事訴訟です。

そして、真の目的は
犯人の身元の特定です。
裁判はその為の手段でしかありません。

ですから例えば、
「調査嘱託申立書」を出して、
裁判所に相手の身元を調べてもらうなどを考えています。
ほかにいい方法があれば、
知りたいと日々思っているので
今回こちらに書き込んだ次第で。

154 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 00:06:47 ID:ZsH8ed9X0

>>152
名誉毀損では難しいですので考えていません。
本人が告発、は別に切り離してます。


地裁の開示命令が必要なのはその通りです。
司法書士にはIP開示の代理権は無いのですが、
私は弁護士にうん十万払う気はありません。

じゃあとうするか。
自分で申し立てればいいのです。
絶対に代理人にやってもらわなきゃいけない訳ではないので。
２ﾏｿくらいで済みますよｗ

155 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 00:12:37 ID:DxiR6UiL0

　・私・・・・・ハンドル名のみ

ハンドル名は故人情報ではないので
ハンドル名を晒されて誹謗されたと訴えても開示してくれませんよ。
それくらい、司法書士でも教えてくれると思うんですが。

156 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 00:17:17 ID:TlrNGL+VP

>>117さん

数字コテでいいから背負ってくれない？
格段に読みやすくなると思うんですよ
あなたの発言の矛盾点が

157 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 00:17:36 ID:+0YWgYpd0

>>155
勿論知ってますよ。
私は「ハンドル名を晒されて誹謗された」と
願い出る気は全くありません。

なんでみなさん誹謗に拘るんですかね。

私がやるのは、不法行為によって、
実被害を蒙った事に関する民事訴訟です。
ちなみに実被害を蒙った証拠はもう用意しました。

158 ：117：2008/05/01(木) 00:19:55 ID:+0YWgYpd0

>>157
はい。了解です。
矛盾点は指摘していただけると
大変助かります。

159 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 00:22:14 ID:DxiR6UiL0

個人名を出されて実害が出たなら通るかもしれないけど
個人名が無い場合、「思い込み」ととられるのが常識かと。
告訴するなら実名を書かれている人がする方がいいよ。

160 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 00:24:18 ID:TlrNGL+VP

まとめなおし

情報を整理してみると

・あなたはハンドルを騙られただけ
・あなた以外の４名が実名を晒された
・実名のうち２名は、インターネットで公開されている
・上記４名以外に、個人情報を晒された人がいる
・個人情報晒しについては一部事実を確認している
・個人情報を晒された人も、あなたの知り合い
・あなたと、実名晒しを受けた人と、個人情報晒しを受けた人を
　合わせると１０人を超える
・刑事ではなく民事で訴える
・実被害は、あなたが医者にかかったこと（診断書あり）と
　他の方に対する誹謗中傷（民事なら実被害は？）

なんか微妙になってきましたね…

161 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 00:27:35 ID:TlrNGL+VP

ハンドルを騙られてありもしないことを書かれたことで
あなたはメンタルクリニックで受診し診断書ももらったと
書かれていますが、それが民事で通用するのでしょうか？
他の方も書かれていますが「思いこみ」かもですよ

あなた以外の方については、意向をお聞きしていませんが
本当に、犯人の特定を目的とされているのでしょうか？
あなた一人の意向ではありませんか？

162 ：117：2008/05/01(木) 00:29:28 ID:+0YWgYpd0

>>159
はい。
おっしゃる通りなので、
どうしても必要な場合は本人を繰り出しますし、
それは十分に可能です。

ただ、現段階では、できれば出したくないのです。
ただでさえ個人情報漏らす相手に、
燃料を与えたくはないですし、他にも諸々で。


ハンドル名での実社会での活動
（といっても趣味での活動ですが）の実績は何年もあるので
ハンドルと私の紐付けは不可能ではないと思ってます。

ただ、芸名、通名に比べたら、
おっしゃる通りなので、
他の事で補完をするつもりです。

163 ：117：2008/05/01(木) 00:35:29 ID:+0YWgYpd0

>>161
「犯人の特定」を目的としているのは、
他の被害者との意思も統一をしております。

診断書プラス、処方箋による投薬も受けました。
実際に私が相談をしているのは
書士の補助者なのですが、
犯人の特定を主目的、として
方針を立てています。

ありていに言えば、
法廷に呼び出しができて相手が特定できれば
敗訴しても別に構わない、くらいの気持ちでいます。
（実際はまあ、負けは無いだろうといわれています）

164 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 00:49:31 ID:zR1f0nzQ0

>>150
それほどまでに被害が出ているのなら、
被害者の会でも結成して、お金を出し合って
まともな弁護士を雇うのが妥当なんではないかと。

なんとしてもリアルな裁きを受けてもらって不法行為を止めたい

弁護士にうん十万払う気が無い


矛盾してますよね？
他の被害者の方とも連絡取り合ってるのに、
そしてその数は十数人に及ぶのに、
うん十万も十数人で割ればうん万で済むわけで、

・・・なんか、根本的な所で間違った考え方をされてるような気がします。

>>157.163
証拠が用意できているのなら、さっさと訴訟起こした方が早いんじゃないですかね？

民事だと訴訟相手の身元の確定が必要でしたっけ？

165 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 00:57:25 ID:TlrNGL+VP

・弁護士→実は電話で５分→司法書士→書士の補助者（無資格）
こういう流れになってますが、事実ということでよろしいか？

あと、投薬の有無は関係ないです、医師の診断書があるなら

被害の大小以前に被害の有無を証明するのが診断書です
ただ、診断書に「ハンドル（実名ではない）を騙られたことによる」と
明記されているのでなければ、症状とは無関係となるかもです
「私が病気になったのはおまえのせいだー」という言ってるだけで
実は医学的には証明されてないし医師もそう言ってない、とか…
大丈夫ですか？

＞法廷に呼び出しができて相手が特定できれば

呼び出すのが目的ですか、それとも特定するのが目的ですか？