裁判所に訴え出るのが近道だよ

1 ：迷ったら名乗らない：2008/04/23(水) 02:32:28 ID:uO0dHcVM0

削除板で削除してくれなんて、アホでえらそうなだけの削除人に依頼するより、裁判所にログ開示請求するのが早いよ。
ひろゆきは実にあっさり開示する。

まあ気まぐれで公判に出廷してきたらダメかも知らんけど、最近は特に、全く出てこないし。
出廷してこなければ100％原告の言い分通りの判決が出るので、あとはそれを執行するだけ。

削除命令はなかなか守らないけど、ログの開示命令はすぐにしてくれるよ。ひろゆきくんは。

普通の奴はIPしかわからないけど、ここら辺で偉そうにくだまいてる削除人はログインしてるから個人情報までわかっちゃうから、気をつけた方がいいよ。

143 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 22:04:41 ID:rjcpNwkTP

実名が書かれるに至った経緯も知りたいですね
実名を書いた方とあなたは顔見知りですか？
それとも、あなたが何らかの形でインターネットに実名を
公開していて、それを見た人が書いた、とかですか？

sakukb的にお願いします

144 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 22:24:11 ID:KpiguSkA0

>>142
日中は外なので携帯なのです。
帰宅すればPCがあります。

名前は私の友人2名、知人2名ですね。

犯人は自分ではない、人の実名を騙って、
犯罪行為（ダフ行為、麻薬取引、傷害など）を吹聴したり、
他人の個人情報を暴露して晒す、
他人に対する誹謗中傷を行っています。

実際の被害としては、
具体的には、私がメンタルクリニックにかかって
診断書をもらい、薬を処方されてます。

弁護士については、
電話で5分程度の初回相談なので、
今ココでは書きません。
が、TVなどで「ネットに精しい」と有名な事務所です。


経緯は、
まず犯人は私とは顔見知りではありません。

書かれた実名は
何らかの形でインターネットに実名を
公開していて、それを見た人が書いた、というものです。


具体的には民事を想定しているので、
裁判所に開示の要請を願い出て、
命令を出してもらって開示しようとしてますが、
開示命令書が無くても状況から判断してもらって開示できるなら
手っ取り早いのでしたい、と考えた次第です。

以上簡単に。

145 ：名無しの妙心：2008/04/30(水) 22:26:26 ID:xkssBCt00

>>141
既に開示されてる情報なんじゃないですかね？
弁護士は場所を知らなかっただけ、とか。

146 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 22:33:39 ID:rjcpNwkTP

>>144
ほうほう、なるほど

あなたを含む数名がインターネットで実名を公開していて
その実名をハンドルに使った「誰か」が、２ちゃんねるで
犯罪行為を吹聴しているということと
「他人の個人情報を暴露して晒す」ということですか

その個人情報というのは、あなたを含む数名「以外」なのですね

147 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 22:35:40 ID:rjcpNwkTP

でも、弁護士さんとは「電話で５分程度」ですか
体よく追い払われた…わけではないですよね？
あなたの現在の行動は、弁護士さんのその言葉が
あったから、だと思うのですが、大丈夫ですか？

148 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 22:42:00 ID:KpiguSkA0

>>145
そうかもしれませんが、
確認しないと分かりません。

>>146
そうです。>>146の内容に間違いありません。

>>147
元々は、司法書士との連携をして
アドバイスを受けています。
ただ、書士には代理権の無い案件があったりするので、
弁護士に相談してみれば、ということで連絡しました。


弁護士さんは、一般的なレベルの話ししか
していないと思います。
まだ受任云々の段階まで話しが進んでいませんので。
実際に受任してもらったら、もっと真剣に話しをされると思いますが。

149 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 22:56:09 ID:rjcpNwkTP

なるほどなるほど
司法書士さんがあまり頭を突っ込むと、非弁行為になりますしねー

ただ、受任されていない弁護士さんの「アドバイス」（しかも
電話で５分程度）は、弁護士に相談したと言えるレベルでは
ないかもしれないので、そのへんは表現に留意された方が良いかと

個人的な意見ですが
司法書士さんや、弁護士さんのバックアップがあっての活動とは
言い難いような感を受けました
あなたがあなたの責任で動くのはもちろん自由ですが、それが
法的根拠に基づくものであるかどうかもまた、あなた自身の判断に
よるものだと感じましたが、ご自身ではどう思われていますか？
空回りも覚悟の上であれば、何も申し上げることはありませんが

ところで一つ疑問が

＞他人の個人情報を暴露して晒す、

これが事実であることは確認できるのでしょうか？
暴露された他人さんは、あなたのお知り合いか何か？

150 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 23:21:13 ID:KpiguSkA0

>>149
そうですね。具体的なバックアップについては
現在の段階では、ほぼ自前というのが正しいと思います。

なにせ、弁護士だとIP開示でうん十万の費用が掛かるのが
相場らしく、正直憤りを・・・・
自分でやれば2万くらいですむのにｗ

話しがズレました。
犯人は常習犯で、被害者は二桁を越える人物なので
なんとかリアルで裁きなりを受けてもらって
不法行為を止めたい、というのが私の本意です。
空回り、も覚悟はしております。


>＞他人の個人情報を暴露して晒す、
>
>これが事実であることは確認できるのでしょうか？
>暴露された他人さんは、あなたのお知り合いか何か？

はい。全部ではありませんが、
少なくとも連絡を取って、確認が取れた物があります。

151 ：名無しの以下略：2008/04/30(水) 23:43:31 ID:rjcpNwkTP

情報を整理してみると

・あなたを含む４名が実名を晒された
・実名は、インターネットで公開されている
・上記４名以外に、個人情報を晒された人がいる
・個人情報晒しについては一部事実を確認している
・個人情報を晒された人も、あなたの知り合い
・あなたと、実名晒しを受けた人と、個人情報晒しを受けた人を合わせると１０人を超える

どう見ても、あなたとその他の人の知り合いが、犯人だと思うのですが？
そうでないなら、晒された実名や個人情報は、インターネットで公開されて
いるものだと思いますが、公開していませんか？

152 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 23:55:55 ID:xVj2tLfz0

インターネットで自ら晒しているものは個人情報として保護されません。
名誉毀損は本人しか告発出来ません。
2ｃｈで情報開示されたとしても、その先のプロバイダーからの個人情報開示には
地方裁判所の開示命令が必要なので結局、弁護士を雇う事になるでしょう。

あと、フルネームの実名を書いた上で、麻薬取引等の情報を書かれているなら
犯罪レスなので、既に犯罪の匂いがするレスで取り扱われてる可能性があるね。

153 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 00:00:54 ID:KpiguSkA0

>・あなたを含む４名が実名を晒された

正確に書くと、
　・私・・・・・ハンドル名のみ
　・�@・・・・・実名晒される（ネットにあったものを見つけられた）
　・�A・・・・・実名晒される、ネットで公開している
　・�B・・・・・実名晒される（非公開）
　・�C・・・・・実名晒される（非公開）

ですね。


そして、これは弁護士も勘違いしていたのですが、
そもそも刑事事件として争う気はありません。
また、実名を晒された事を争点として争う気もありません。

私が想定しているのは、
名前を騙っての不法行為によって、
実被害を蒙った事に関する民事訴訟です。

そして、真の目的は
犯人の身元の特定です。
裁判はその為の手段でしかありません。

ですから例えば、
「調査嘱託申立書」を出して、
裁判所に相手の身元を調べてもらうなどを考えています。
ほかにいい方法があれば、
知りたいと日々思っているので
今回こちらに書き込んだ次第で。

154 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 00:06:47 ID:ZsH8ed9X0

>>152
名誉毀損では難しいですので考えていません。
本人が告発、は別に切り離してます。


地裁の開示命令が必要なのはその通りです。
司法書士にはIP開示の代理権は無いのですが、
私は弁護士にうん十万払う気はありません。

じゃあとうするか。
自分で申し立てればいいのです。
絶対に代理人にやってもらわなきゃいけない訳ではないので。
２ﾏｿくらいで済みますよｗ

155 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 00:12:37 ID:DxiR6UiL0

　・私・・・・・ハンドル名のみ

ハンドル名は故人情報ではないので
ハンドル名を晒されて誹謗されたと訴えても開示してくれませんよ。
それくらい、司法書士でも教えてくれると思うんですが。

156 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 00:17:17 ID:TlrNGL+VP

>>117さん

数字コテでいいから背負ってくれない？
格段に読みやすくなると思うんですよ
あなたの発言の矛盾点が

157 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 00:17:36 ID:+0YWgYpd0

>>155
勿論知ってますよ。
私は「ハンドル名を晒されて誹謗された」と
願い出る気は全くありません。

なんでみなさん誹謗に拘るんですかね。

私がやるのは、不法行為によって、
実被害を蒙った事に関する民事訴訟です。
ちなみに実被害を蒙った証拠はもう用意しました。

158 ：117：2008/05/01(木) 00:19:55 ID:+0YWgYpd0

>>157
はい。了解です。
矛盾点は指摘していただけると
大変助かります。

159 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 00:22:14 ID:DxiR6UiL0

個人名を出されて実害が出たなら通るかもしれないけど
個人名が無い場合、「思い込み」ととられるのが常識かと。
告訴するなら実名を書かれている人がする方がいいよ。

160 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 00:24:18 ID:TlrNGL+VP

まとめなおし

情報を整理してみると

・あなたはハンドルを騙られただけ
・あなた以外の４名が実名を晒された
・実名のうち２名は、インターネットで公開されている
・上記４名以外に、個人情報を晒された人がいる
・個人情報晒しについては一部事実を確認している
・個人情報を晒された人も、あなたの知り合い
・あなたと、実名晒しを受けた人と、個人情報晒しを受けた人を
　合わせると１０人を超える
・刑事ではなく民事で訴える
・実被害は、あなたが医者にかかったこと（診断書あり）と
　他の方に対する誹謗中傷（民事なら実被害は？）

なんか微妙になってきましたね…

161 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 00:27:35 ID:TlrNGL+VP

ハンドルを騙られてありもしないことを書かれたことで
あなたはメンタルクリニックで受診し診断書ももらったと
書かれていますが、それが民事で通用するのでしょうか？
他の方も書かれていますが「思いこみ」かもですよ

あなた以外の方については、意向をお聞きしていませんが
本当に、犯人の特定を目的とされているのでしょうか？
あなた一人の意向ではありませんか？

162 ：117：2008/05/01(木) 00:29:28 ID:+0YWgYpd0

>>159
はい。
おっしゃる通りなので、
どうしても必要な場合は本人を繰り出しますし、
それは十分に可能です。

ただ、現段階では、できれば出したくないのです。
ただでさえ個人情報漏らす相手に、
燃料を与えたくはないですし、他にも諸々で。


ハンドル名での実社会での活動
（といっても趣味での活動ですが）の実績は何年もあるので
ハンドルと私の紐付けは不可能ではないと思ってます。

ただ、芸名、通名に比べたら、
おっしゃる通りなので、
他の事で補完をするつもりです。

163 ：117：2008/05/01(木) 00:35:29 ID:+0YWgYpd0

>>161
「犯人の特定」を目的としているのは、
他の被害者との意思も統一をしております。

診断書プラス、処方箋による投薬も受けました。
実際に私が相談をしているのは
書士の補助者なのですが、
犯人の特定を主目的、として
方針を立てています。

ありていに言えば、
法廷に呼び出しができて相手が特定できれば
敗訴しても別に構わない、くらいの気持ちでいます。
（実際はまあ、負けは無いだろうといわれています）

164 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 00:49:31 ID:zR1f0nzQ0

>>150
それほどまでに被害が出ているのなら、
被害者の会でも結成して、お金を出し合って
まともな弁護士を雇うのが妥当なんではないかと。

なんとしてもリアルな裁きを受けてもらって不法行為を止めたい

弁護士にうん十万払う気が無い


矛盾してますよね？
他の被害者の方とも連絡取り合ってるのに、
そしてその数は十数人に及ぶのに、
うん十万も十数人で割ればうん万で済むわけで、

・・・なんか、根本的な所で間違った考え方をされてるような気がします。

>>157.163
証拠が用意できているのなら、さっさと訴訟起こした方が早いんじゃないですかね？

民事だと訴訟相手の身元の確定が必要でしたっけ？

165 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 00:57:25 ID:TlrNGL+VP

・弁護士→実は電話で５分→司法書士→書士の補助者（無資格）
こういう流れになってますが、事実ということでよろしいか？

あと、投薬の有無は関係ないです、医師の診断書があるなら

被害の大小以前に被害の有無を証明するのが診断書です
ただ、診断書に「ハンドル（実名ではない）を騙られたことによる」と
明記されているのでなければ、症状とは無関係となるかもです
「私が病気になったのはおまえのせいだー」という言ってるだけで
実は医学的には証明されてないし医師もそう言ってない、とか…
大丈夫ですか？

＞法廷に呼び出しができて相手が特定できれば

呼び出すのが目的ですか、それとも特定するのが目的ですか？

166 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 01:00:29 ID:DxiR6UiL0

まあ、なんだ、>>117が>>1に思えてならんのは自分だけではあるまいｗｗｗ

167 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 01:00:42 ID:TlrNGL+VP

＞敗訴しても別に構わない、くらいの気持ちでいます。

敗訴したら大変ですよ、逆告訴もありますし
上記に書いたとおり「言いがかり」になっちゃいます

＞（実際はまあ、負けは無いだろうといわれています）

誰に？電話で５分話した弁護士さん？それとも無資格の書士補助者さん？
いわれています、ってことはあなた自身の考え以外ですよね？
なんか支離滅裂ですよ、思いこみが強すぎやしませんか？

168 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 01:08:03 ID:TlrNGL+VP

裁判所にたどり着くかどうか、が論点になりそうですなあ

>>166
本人がそう言わない限り、それは言っちゃダメですよー
初めて来ました、と最初に言ってるわけですし

確かに矛盾点はありますが、最初っから嘘をついてたとなると
一所懸命レスつけてる私たちの立場が、無いじゃないですかｗ

169 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 01:10:57 ID:TlrNGL+VP

＞ch@2ch.netにも同じ内容のメールを送ってみようかな。

送りましたか？

170 ： ◆CharmyZC3Q ：2008/05/01(木) 01:12:40 ID:+ubqQrdE0

ひろゆきさん、こいつのIP教えてーってメールして、
ほいーって返事が来る可能性は無いと思うけどねぇ。

171 ：117：2008/05/01(木) 01:13:18 ID:+0YWgYpd0

うーんｗ
なんかどんどん
脱線しちゃいましたね。

実際の受任でもそうですが、
やはり事実関係その他を
きちんと伝達・把握できないと
煽り・ディスりで終わってしまうｗｗ
2chのレスではなかなか厳しいみたいですね。

私もいい話しが聞けたら、
と色気を出して関係の無い話題に
ホイホイついていったのがいけないのですが。

私が話しをしたかったのは
2chのIP開示についてでしたので、
この辺で終わりにしましょう。

172 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 01:13:24 ID:TlrNGL+VP

＞弁護士はひろゆきにメールして、
＞「裁判に必要だからよろすく」で
＞いつももらってるって言ってました。

これは、電話で５分話した弁護士さんの言葉、ですよね？

173 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 01:14:34 ID:TlrNGL+VP

>>171
＞この辺で終わりにしましょう。

──┬──＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿──┬──
　 　 │　　　　　｜　　 ─┬─＿　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿─┬─　　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 　 │　 │工エエェェ(´д｀)ェェエエ工│　 │　　 　 ｜　　　　　｜
　 　 │　　　　　｜　　 ─┴─￣　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣─┴─　　 ｜　　　　　｜
──┴──￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣──┴──

174 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 01:16:33 ID:TlrNGL+VP

んじゃ、最後にひとつだけ聞かせて

>>117さんは、>>1さんですか？違いますか？

175 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 01:41:21 ID:GAsTR8PD0

逃げちゃったｗ

176 ：117：2008/05/01(木) 01:49:18 ID:+0YWgYpd0

>>174
違います。
ココは今日初めてです。

177 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 02:00:30 ID:TlrNGL+VP

えーと、>>117は火曜日、今日は木曜日なんだけど

178 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 02:05:31 ID:TlrNGL+VP

>>1さんは、>>102までがんばってくれました
＞98 ：迷ったら名乗らない ：sage ：2008/04/27(日) 23:37:03 ID:NdMQbrlG0

>>117さんが初めてここにこられたのは以下のタイミング
＞117 ：迷ったら名乗らない ：2008/04/29(火) 08:29:20 ID:shTtzLQeO

だから何？と聞かれても困りますが

179 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 02:07:14 ID:TlrNGL+VP

コピペミスったので訂正

>>1さんは、>>102までがんばってくれました
102 ：迷ったら名乗らない ：sage ：2008/04/27(日) 23:50:24 ID:NdMQbrlG0

>>117さんが初めてここにこられたのは以下のタイミング
＞117 ：迷ったら名乗らない ：2008/04/29(火) 08:29:20 ID:shTtzLQeO

だから何？と聞かれても困りますが

180 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 02:11:41 ID:zR1f0nzQ0

はいはいスルースルー

もう慣れっこさ

181 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 02:13:57 ID:TlrNGL+VP

妙心さん、遅いよｗ

こうやっておかないと、また来るよー

182 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 02:16:27 ID:zR1f0nzQ0

まあ、根本的な大間違いを指摘すると、IPの開示についての
話自体が、削除知恵袋で取り扱う話題じゃなかったりするんだけどね。

今後は現れた傍から批判要望板辺りへ誘導ですかな？

183 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 02:19:34 ID:TlrNGL+VP

うーむ、批判要望板＝隔離板ってイメージが…

でもまあ、たしかに板違いですね
次からは誘導ってことで了解です

184 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 06:01:22 ID:OgCkJzAi0

典型的な頭でっかちの馬鹿じゃん。
無視しときゃ帰るタイプだ。
もうかまうなよ。

185 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 10:08:56 ID:ErgOa3ag0

おまけに「話を聞けたら」
って実は質問スレだったんだな、ここ
変な方向に脱線したんじゃなく
知恵袋的な話題（ノウハウ）にする為の議論誘導
だったのにそこからはき違えていたとは

186 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 23:09:43 ID:DxiR6UiL0

弁護士がいつもメールで情報を開示してもらってるって言った時点で>>1だと思ったけどねｗ
ここの>>1は暇つぶし相手には面白い。

187 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 23:39:21 ID:YmPy3A+T0

実名ってどこまでを指すの？

たとえば　遠藤久美子　が誹謗中傷されたとして

＞えんどーくみこはエンコー女
＞エンクミは整形してるよ
＞久○子が男を寝取ったって
＞く○こって、もしかして東京のＫ・Ｅさん？ｗ

とか書いた場合でも訴えることはできるんですか？

188 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 23:40:21 ID:zR1f0nzQ0

>>187
弁護士さんに聞いてみてください。

189 ：名無しの以下略：2008/05/01(木) 23:42:47 ID:TlrNGL+VP

「訴える」とかは板違いじゃないかなー
ここは削除知恵袋板だからねー

などと知ったかぶりして言ってみるｗ

190 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 23:42:50 ID:zR1f0nzQ0

なんでも弁護士行けかよ！って言われる前に
言っておきますけど、2ちゃん上で削除対象になるという事と、
訴訟が起こせて公判が維持できるという事は、＝ではつながりませんから、
ホントに弁護士などの法律の専門家ににちゃんと相談しないと、
「訴える事ができるかどうか」というのは判明しません。

素人判断でのアドバイスはできるかもしれませんが、
それもまたスレ違い、板違いとなるかと。
法律相談板辺りで聞かれた方が、より適切な回答が
もらえる可能性は高いと思いますし。

191 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 04:26:04 ID:PkM23seK0

ま、普通に>>1がやってるように、誰でも見れる掲示板で訴える訴えるって言ってる人は
例えそれが事実でも、相手がその気になったら、脅迫で逆に告訴されるね。

192 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 18:40:30 ID:b6DEklhdO

と言うか真面目に訴える人はいちいち宣言しないでとっとと訴えるもんじゃないんかと