自殺スレは削除対象になりうるか

1 ：迷ったら名乗らない：2008/04/28(月) 05:20:37 ID:d9xDyjxD0

自殺をあつかったスレは削除対象になるのかを議論するスレです。

118 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 09:59:09 ID:ErgOa3ag0

なんだか削除知恵袋の使い方をさっぱりわかってない方が混じってますねぇ
私自身このスレ自体は否定しないけど、削除に関するノウハウを溜めるという
この板自体の趣旨をわかってないレスを当たり前、として開き直るなら
このスレ自体が削除対象となりかねないけど良いのかな、そういう人達？
せっかく削除人裁定を引っ張ってきてくれた人いるのに
もったいないんだけどな

ＧＬ９？んなもん裁判所の命令が「出てから」考えればいい事で
その内容について考察するのは知恵袋の役目じゃないよ
新聞記事も参考としてはともかく、それをメインにするものじゃないよね
それによって管理人裁定が出たかどうかが知恵袋の主題であって
管理人裁定を促すのは批判要望板の主題

119 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 10:24:24 ID:hwWzEsih0

■>>7と>>10の「わいわいスレ」まとめ。

管理人とメンタルヘルス系板住人との対話によりメンヘルサロン内の
自殺相手募集スレ（主に練炭自殺）は認可された。以下は当時の管理人裁定。

●下記の条件に当てはまるのなら、２ｃｈ内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること
　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　 メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　 ＮＧにしたらいいんじゃないかという意見がよさげ。
　
●主と従の比率。吐露のための募集という手段ならOK。

●需要という観点からの議論でいい。
　 自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　 いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　 だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に自殺仲間募集スレが
　 立つ意味がある。また、需要があるので削除されても新しく立つだろう。

●「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　 吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　 自分だけじゃないんだと安心できるような雰囲気を作ればいい。
　 聞き役の住人さんは自然に集まると思う。

●（新板設置という意見に対しては）板じゃなくてスレッドで十分。

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■硫化水素自殺についての管理人裁定は>>17。まとめは>>106-107参照。

120 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 11:24:06 ID:zR1f0nzQ0

>>108
笑えばいいと思うよ

まあ、後は若い方に任せるとしましょうかねぇ、ふぉっふぉっふぉ。

121 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 11:58:51 ID:u/1d0xuI0

鑑定士が嘘付いた段階で、終わってるのを自覚しろよ。

122 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 13:53:34 ID:XasFA5zvO

このスレ自体は主題の半分以上終わってるしなぁ。

123 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 14:00:06 ID:ErgOa3ag0

訳のわかんない主張をする人がノイズを入れる前に
もうスレストで良いんじゃないですかね

124 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 14:33:04 ID:PRnGLTbw0

スレストする理由は？

125 ：訳のわかんない主張をする人：2008/05/01(木) 14:48:51 ID:u/1d0xuI0

　　　　　　　　　ノイズ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どや、いれたった

126 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 14:58:11 ID:eMq7jvfi0

>>123
おっちゃん、なにビビっとるんや？

127 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 16:07:21 ID:ErgOa3ag0

>>124

スレ趣旨板趣旨から>>103あたりから外れているから

128 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 16:21:03 ID:7drHymNA0

たった24レスでスレストかよ。
それも>>117の３人組の駄レスがほとんどなのにｗ

つか、スレ趣旨・板趣旨からはずれて困るんだったら
ノイズは無視してマジレス付けて流れを取り戻すように努力しろよ。

それでもダメならレス削除依頼へ逝け。
GＬ４の適用でスレストってのは、もっと先の話だ。

129 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/05/01(木) 16:31:20 ID:NEqTvhIc0

馬鹿の隔離スレとして機能させればいいンジャマイカ。

130 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 16:39:23 ID:ErgOa3ag0

>>128

もう大体結論は出てると考えるけど、これ以上議論が必要と貴方は思う？
まあもっと先ってのは否定しないけどね

131 ：ぜんぬ☆▼：2008/05/01(木) 16:50:18 ID:PRnGLTbw0

>>130
あなたは自分の言いたい事は言い終わったから
話はこれで終了にして
「私の意見が正しかった。だれにも文句はつけられたくない」、
だからスレストして

と、いっているようにとれます。

話が終わったかに見えるスレをスレストしろというのは乱暴にすぎます。

このスレだけでなく、この板にある、いや、２ｃｈ全体にある
似たような、途中からスレ趣旨板趣旨がはずれたスレにつき
全てしらべ、削除依頼するくらいのつもりでいってください。

このスレを特別扱いで処理させようとする考え方には
とても賛同できるものではありません。

反省しなさい。

132 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 16:50:43 ID:Am+Hs3RV0

この先どうなるのか、連日の硫化水素自殺で流動的な局面に立ってますからね。
情勢によっては新たなひろゆき判断が降りないとも限らないわけで。
自殺スレを削除の観点で語るべきと考える人たちがいるなら需要はまだあります。

133 ：散歩中：2008/05/01(木) 17:43:04 ID:oVkaFp1n0

新たな判断が出てからにしません？、それは…。

134 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 17:53:53 ID:ErgOa3ag0

>>131

おいおい、これを止めるなら他の全部を止めなさいってのは
詐欺板でうだうだ言いに来る奴の常套句だぜｗ

前段については誤解だといっておこう
大体管理人裁定を持ってきたり結論出したのは俺じゃない人ばっかりだしな
それらについて削除ガイドライン的に反論があるならともかく
情緒的な反論しかないダロガ
君こそそこまで言うならこれ以上議論を続けるべきだと認められる
程度に削除ガイドラインに則って反論してみろよ
反論の余地があるとは思えないけどな

135 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 18:09:10 ID:ErgOa3ag0

>>132

管理人裁定が出たら知恵袋的にはそれに従うのが当たり前でしょ？
議論の余地などこれっぽっちもない
管理人裁定に異を唱えるなら批判要望板向けです
ＧＬ９にしてもそれが出たら従うまでで、これも議論の余地はない

管理人裁定を前提としない、自殺スレを
削除ガイドライン的に考察できるならともかく
そういう反論を続けている人がいますか？
というかできますか？

削除ガイドラインや過去の管理人裁定という基準を
通して考察するのが知恵袋です
削除すべき・しないでも良い、という削除の観点で語るのは
個々人の価値観をぶつけ合う事で、価値観が違えば話がかみ合う訳がない

まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが

136 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 18:54:02 ID:qSSfN+GzO

このままだとせっかくごみ箱から戻してくれた削除人が泣くぞ

137 ：ぜんぬ☆▼：2008/05/01(木) 19:01:03 ID:BDQMP2Ws0

>>134だから
このスレを特別扱いしてスレストしてもらえたら
自分的には満足と
あんたはいっとるんでしょうが・・

あんたが満足するためにスレストって、アホか。

あんた脳ミソくさっとらんか？


そんな事はｱﾀﾏで思うても
書くもんじゃないんですよ！！

138 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 19:15:52 ID:ErgOa3ag0

>>137

＞まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
＞という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが

139 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 21:29:04 ID:Sg/djzB90

>削除ガイドラインや過去の管理人裁定という基準を
>通して考察するのが知恵袋です

そーすは？
ナレッジベースというのは知ってるけどさ
それ以上言及されてないのに色々付け足してしまうのはどなの？

140 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 22:04:53 ID:OyewIMhcO

自殺スレは削除対象になりうるかスレは削除対象になりうるか

141 ：名無しの妖心：2008/05/01(木) 22:23:24 ID:XasFA5zvO

硫化水素ネタだけ特別扱いするようになったらそれはそれでどうかと思うが
まぁ別にどうでもいいや

俺はもう自殺するつもり無いＣ

142 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 01:11:56 ID:v/vCfsAr0

削除ガイドライン
そして
裁判所の命令
でFA。

143 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 01:22:45 ID:ebeFOjlF0

裁判所の命令以前に

法律、条令、等で決められちゃったら
削除しなきゃいけなくなるよ。

144 ：名無しの妖心：2008/05/02(金) 01:50:49 ID:r3l9AsWhO

まぁ仮に法律で決まって適用されるならそれこそ議論の余地はないな。
その仮定について考える意義は薄いし、また仮定の下に議論をするなら更に意味が無い。

はよねーよー。

145 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 02:08:03 ID:LkKMu+fx0

２ｃｈには法律に照らせば違法な投稿が数多あるが
それらがすべて削除対象になるわけではない。
議論の余地は十分あると思うがね。

146 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 02:19:28 ID:3kb7JXcd0

高知県香南市の市営住宅で２３日に自殺した中学３年の女子生徒（１４）は、
硫化水素による自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。
県警香南署によると、生徒の自宅にはパソコンなどの機器はなく、
ニュースなどから知識を得たとみられるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000020-maiall-soci

147 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/02(金) 04:56:45 ID:ZJDezh0O0

>>139

この板は何をナレッジ化するのですか？
ソースも何も、板の趣旨そのものじゃないんですか？

148 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/02(金) 05:11:19 ID:ZJDezh0O0

>>145

>>144の、「適用されるなら」というのは、管理人がその法律を受け入れて
２ちゃんねるに適用するなら、と読み替えればいい
法律をどう受け入れるかは管理人の裁定次第なんだから

削除理由に「法律違反だから」というのが認められるならともかく
法律を削除ガイドラインにどう適用するかというのを議論なんてできるのか？
ひろゆきに「提案」はできるだろうけどね
でもそれって知恵袋でやる事か？

149 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 05:13:23 ID:dxrG/YBO0

てか、もうすでに何のための板かgdgdになってるし
いまさら板趣旨どーたらいわれてもねぇ・・・

自治厨といがみ合いするよか、自殺についての議論を深める方が
よっぽど有意義だと思うけどねぇ

150 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 05:15:08 ID:dxrG/YBO0

>>148
下４行。結論からいえば、どんな議論であれ、有意義であれば出来る。

151 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 05:34:42 ID:YTijTcct0

＞Auditer01
なんなんだ、この愛板無罪なチョンコはｗ

152 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 08:04:39 ID:RgGW9Xz80

なんだかんだいっても単発質問スレだよなこれ

153 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 08:37:36 ID:kCgG6A720

・自殺をあつかったスレは削除対象になるのですか？
→　単発質問スレ

・自殺をあつかったスレは削除対象になるのかを議論するスレです。
→　削除議論スレ

154 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 11:23:03 ID:fpr59t6g0

>>147
言葉の意味理解してから出直せ

155 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/02(金) 12:51:04 ID:ZJDezh0O0

>>149

ということは自殺について議論する事が知恵袋の趣旨に合っているという訳ですね

>>150

というこは、有意義で有りさえすればどの板でも板趣旨に合ってない議題を議論できるという訳ですね

156 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 13:00:02 ID:QCiCkqr20

何のために議論板から知恵袋を分離したと思う？

157 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 13:24:48 ID:z99vTCMa0

　　　　　　　H2S Suicide developer
<<さあ、ゲームはもう始まっています>>
<<ボクは自殺のニュースが愉快でたまらない>>
<<警察諸君、私を止めてみたまえ>>
<<人の死が見たくてしょうがない>>
<<私はマスゴミのセンセーショナルな報道が愉快でたまらない>>
<<積年の大怨に硫化水素の裁きを>>
<<我々へ向けた匕首がお前たちの上に降る。皮肉を味わえ！>>
<<我々は１０年前の遺物ではない。まっさらな憎悪なのだ！>>
<<神よ、我らの地獄への門出に栄光を！>>
<<何度でも現れてやる！お前たちの前に！>>


元ネタサイト最新版の魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0417-2235-24/www.geocities.jp/itteyoshi_iwatteyaru/c_suicide.html

簡易マニュアル
http://jisatsu.yi.org/

ﾜｸﾜｸ有害情報ｾｯﾄ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1209621701697532.0flKiy

158 ：ななせ：2008/05/02(金) 19:51:22 ID:7Ykp1El90

知恵袋はローカルルール二行の、板違い判断はほぼ全面的に削除人が行う場所ですから、
このスレで知恵袋板の定義についてあまり長々しく喧嘩しても意味がないのでは
一応、自治スレというものが存在しているらしいので、このスレの意義がなくなったと思われていて、
でも板の趣旨定義をどうこう議論したいというのならそちらに移動したらいいほうがよろしいかと

159 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 21:13:20 ID:ZVwU3RD90

メンサロに自治スレが無いんだから仕方が無いよ。
メンヘルの自治スレには変な奴が住み着いていて、自殺議論を
頭っからひていしてるしな。

160 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 23:33:33 ID:EaP1nMxn0

>>159
>>158ななせさんのいう「自治スレ」は、メンヘルサロン板のことではなくて、下記では。
【恒例】削除知恵袋板自治スレッド【お約束】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311143/l50

161 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 01:03:16 ID:JbfNGL4vO

なんだ社会の迷惑のメンヘラが所構わずわめきにきてるだけか

162 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 01:56:14 ID:kCaR15CE0

↑と、そういうような偏見で見る人が多いからやたらこのスレへ反発する人が多い。
「また話も聞けない病人が暴れてんのか」と。
実際このスレに書き込まれた内容みればそうとは思わない。
というか、メンヘルサロン板(雑談)の話を、メンヘル板(専門)の自治スレにいちいち持って行かないように。。
板の方向性は住人が基本決めるって管理人の観点からいうと、
自治スレもない(立っても過疎ってdat落ち)メンヘルサロン板の人たちは特に問題と思ってないと思われ。
硫化水素に反対するスレもあるようだし、自殺の総合スレもあるようだし。削除依頼が頻発してるわけでもないし。

163 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 04:41:26 ID:Sf1PR5480

まあしかし。自殺そのものは否定しないけど。巻き添えは避けてもらいたいね。
簡易性の密閉キットとか使ってさ。俺マンション住まいだけど近隣の住人が
硫化水素で自殺したら避難しなきゃいけないし、吸い込んだらコトなんで
そこンとこだけよろしく。

164 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 09:36:07 ID:JbfNGL4vO

＞そうは思わない
＞そうは思わない
＞そうは思わない

メンヘラの常套句ですね♪

165 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 10:33:54 ID:8v0NALbgP

自殺について語るのは、スレ違いだよー

166 ：迷ったら名乗らない：2008/05/06(火) 15:48:17 ID:uS/JF3ki0

したいね

167 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/05/06(火) 23:05:41 ID:AwymP/LY0

で、結局どうなったの？

168 ：ななせ：2008/05/07(水) 04:03:30 ID:+6KLmXy10

みんな語り飽きました
次スレは何ヶ月後ですかねぇ

169 ：迷ったら名乗らない：2008/05/07(水) 09:48:21 ID:+ZSAw//z0

お、終了ですね。

170 ：迷ったら名乗らない：2008/05/07(水) 10:57:12 ID:yyZHaGAC0

自殺関連の削除議論、スレ存続議論は>>7と>>10、
そして、このスレみてもわかるとおり、問題提起のカナメの一つであり
かつ、今後も継続性のある話題だから、一時的に議論が終息したとしても
「だからもういいやゴミばっこん」、ないしは「はいはいスレスト」ってわけには
いかないだろうね。

171 ：迷ったら名乗らない：2008/05/08(木) 07:19:35 ID:YBL/qPOs0

管理人が判断を下せば要らなくなるよ

172 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/05/09(金) 03:03:35 ID:SgwyexiV0

ふむ。
んじゃそれまでは>>34で、何かあったら管理人が警察に呼ばれて云々ってところか。

173 ：散歩中：2008/05/09(金) 08:44:55 ID:bs91vwpL0

任意で呼ばれて行くようなタマじゃないような。

174 ：迷ったら名乗らない：2008/05/17(土) 23:30:43 ID:bNqQlcrc0

＞変な話・・・最近トイレでウォシュレット使ってる時とかに、
＞「硫化水素・・・硫化水素・・・」っていう女性の声が
＞聞こえてきてて、なんかやばい気分になってた。
＞何でか全然判らないけど、その１週間後に硫化水素自殺
＞報道が始まったので、なんかの予知だったのかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/fox_zero/20080501

ついに幻聴まで聞こえてくるようになったらしいｗｗ
何か事件を起こす前に入院しろ盗撮豚

175 ：迷ったら名乗らない：2008/05/27(火) 00:36:14 ID:zA17nxfc0

川田亜子です
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1211810996/

176 ：迷ったら名乗らない：2008/05/29(木) 21:57:28 ID:JIjhbXYH0

あ

177 ：迷ったら名乗らない：2008/05/29(木) 23:11:38 ID:JIjhbXYH0

１．Ｗａｌｔｚｉｎｇ　Ｍａｔｈｉｌｄａ
２．(The　Man　With　The)Ｇｒｅｅｎ　Ｔｈｕｍｂ
３．Ｒｏａｄ　To　Ｇｕｎｄａｇｉ／Ｗａｌｔｚｉｎｇ　Ｍａｔｈｉｌｄａ
４．Ｌｕｔｔｒｅｌｌ
５．Ａｍａｚｉｎｇ　Ｇｒａｃｅ
６．Ｃｌａｓｓｉｃａｌ　Ｇａｓ
７．Ｇｕｉｔａｒ　Ｂｏｏｇｉｅ
８．Ｂｅａｔｌｅｓ　Ｍｅｄｌｅｙ
９．Ｈｏｕｓｅ　Of　Ｔｈｅ　Ｓｕｎ
１０．Ｉｎｔｅｒｖｉｅｗ
１１．Ｇｕｉｔａｒ　Ｂｏｏｇｉｅ＆Ｓｔｅｖｉｅ’ｓＢｌｕｅｓ　２００６
１２．Ｉｎｔｅｒｖｉｅｗ，Ｍｏｎｂａｓａ＆Ｐｅｒｃｕｓｓｉｏｎ
１３．Ｓａｎｉｔａｒｉｕｍ　Ｓｈｕｆｆｌｅ
１４．Ｊｕｓｔ　Ａｎ　Ｏｌｄ　Ｆａｓｈｉｏｎｅｄ　Ｌｏｖｅ　Ｓｏｎｇ
１５．Ｍｏｎａ　Ｌｉｓａ

　

178 ：迷ったら名乗らない：2008/05/29(木) 23:17:31 ID:GyyBXR6CO

全角しょっぱい

179 ：迷ったら名乗らない：2008/05/29(木) 23:39:31 ID:JIjhbXYH0

１６．Ｉｎｉｔｉａｔｉｏｎ＆Ｂｉｓｋｉｅ
１７．Ｔｈｅ　Ｈｕｎｔ
１８．Ｔａｌｌ　Ｆｉｄｄｌｅｒ
１９．Ｎｉｎｅ　Ｐｏｕｎｄ　Ｈａｍｍｅｒ／Ｃａｎｎｏｎ　Ｂｅｌｌ　Ｒａｇ
２０．Ｓｏｍｅｗｈｅｒｅ　Ｏｖｅｒ　Ｔｈｅ　Ｒａｉｎｂｏｗ
２１．Ｈｅａｒｔ　Ｂｒｅａｋ　Ｈｏｔｅｌ
２２．Ｄｏ　Ｉ　Ｅｖｅｒ　Ｃｒｏｓｓ　Ｙｏｕｒ　Ｍｉｎｄ？
／Ｄｒｅａｍ　Ｌｉｔｔｌｅ　Ｄｒｅａｍ
２３．Ｔｈａｔ’Ａｌｌ
２４．(The　Man　With　The)　Ｇｒｅｅｎ　Ｔｈｕｍｂ
２５．Ｔｏｍｍｙ’ｓ　Ｎｅｗ　Ｂｅｓｔ　Ｆｌｉｅｎｄ
２６．Ｂｌｕｅ　Ｍｏｏｎ／�T　Ｇｏ　Ｔｏ　Ｒｉｏ
２７．Ｉｒｉｓｈ＆Ｓｃｏｔｔｉｓｈ　Ｗｉｔｈ　Ｐｈｉｌ　Ｅｍｍａｎｕｅｌ

180 ：迷ったら名乗らない：2008/06/05(木) 13:48:08 ID:VhWmm4ft0

ならなきゃ変だろ。

181 ：迷ったら名乗らない：2008/06/05(木) 17:16:30 ID:w9MKAybE0

実際削除依頼はお上から来てるのかね？
有害情報として何百件削除したとか新聞で見たけど、有害情報の総本山ｗ
に手が入っていないとすると方手落ちだな。
そしてお上の削除依頼にどう対応するのか。
お手並み拝見って感じです。

182 ：迷ったら名乗らない：2008/06/08(日) 20:23:16 ID:zJg6ZyE40

http://megalodon.jp/

硫化水素の製法について
現時点での弊社の対応はこうなっております。
関係機関の方は、同様の要請を送る前にご確認ください。
要請↓
http://megalodon.jp/okinawa_police1.txt
拒絶↓
http://megalodon.jp/okinawa_police2.txt

183 ：迷ったら名乗らない：2008/06/08(日) 20:44:11 ID:jttwgZxD0

法的根拠のない情報規制に対する正当な拒絶かと
多少言説に思想が入りすぎなきらいはあるが