自殺スレは削除対象になりうるか

1 ：迷ったら名乗らない：2008/04/28(月) 05:20:37 ID:d9xDyjxD0

自殺をあつかったスレは削除対象になるのかを議論するスレです。

72 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 15:11:35 ID:DuCA1GwD0

>>66
自殺議論でわいわいってのは管理人の公認済みだ。>>7、>>10

73 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 17:28:22 ID:ue6D8vlD0

【ネット】 「硫化水素自殺方法」、書き込むだけで"傷害行為"につながると認定…警察庁、「有害情報」指定とし削除促す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209542271/

74 ：迷ったら名乗らない：2008/04/30(水) 17:44:26 ID:TG9D1kgp0

>>68
それについてはこういう判定が出てる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1134642533/408+410

408 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 08:46:59 ID:/VGsoG6M0
死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスはＮＧにしたらいいんじゃないか


410 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/12/19(月) 18:57:56 ID:???0 ?
>>408
この意見がよさげな予感。

75 ：名無しの妙心：2008/04/30(水) 22:16:28 ID:xkssBCt00

>>72
その言い分を正しいとするためには、まず>>10のスレの
スレストについて管理人からコメントを貰ってきてくれ。
スレストされたまま、特に削除議論で問題になる事もなく、
そのままになっているのが現状だからね。

「ひろゆきの発言は既に無効になっている」と考える事もできる。
>>10のスレのスレストについて直談判して、
改めてわいわいがやがやの許可を取ってきておくれ。

76 ：名無しの妙心：2008/04/30(水) 22:20:50 ID:xkssBCt00

まとめー

・自殺仲間募集は放置でいい。

・「メアド晒して自殺方法の提供」はNG


>>60
あくまで、ここは削除知恵袋板なんだから、
削除の是非を語るなら削除ガイドライン、及び管理人（ないしはそれに
準ずる立場の人）発言を持ってきてから語ってくれな。

モラルとして悪いからどうこうはここで語る事じゃない。
他所でやっとくれ。
それが「板の使い分け」というものだ。

それを出来ずに違う板で取り扱ってるテーマを
主眼としたスレが板違いとして処理されてる例は多数ある。
最近だとマリンスポーツ板のそれが記憶に新しいかな。

ま、このスレが「結局知恵袋板の趣旨とは合致せず」と判断されて
改めてスレストなりされたりとかしないように気をつけて、
この板でやるのが妥当な内容に絞って議論をするように気をつけてね。

77 ：名無しの妙心：2008/04/30(水) 22:24:23 ID:xkssBCt00

というか、自分でやっといて言うのもアレだが、
まとめ適当過ぎなんで、誰か手の込んだのよろしくw

まあ、時間があったら自分でやるけど。

78 ：どうなることやら・・・なんだかな。：2008/05/01(木) 01:51:19 ID:kVf5chDE0

・硫化水素自殺の多発を受け、警察庁は、その手法を記したネット上の書き込みについて、
　周囲を巻き添えにする傷害事件を誘発する危険な情報と判断し、「有害情報」に指定する
　方針を固めた。

　頻発する硫化水素自殺の問題で、同庁が対策を打ち出すのは初めて。「二次被害が発生
　しており待ったなしと判断した」としている。ネット接続事業を管轄する総務省と表現の自由との
　兼ね合いも含め最終調整する予定だ。

　同庁はネット上の情報について、麻薬や売春の広告など書き込み自体が犯罪になるものを
　「違法情報」に、違法ではないが公序良俗に反するものを「有害情報」に分類している。
　委託先の民間団体インターネット・ホットラインセンターが一般からの情報を元に、違法情報に
　ついては同庁に通報する。有害情報についてはプロバイダーやサイト管理者に削除を依頼している。

　自殺に関する記述をめぐっては従来、集団自殺を呼びかけるなど自殺を勧誘・誘引する
　書き込みを有害情報としてきた。自殺の手法は、それだけでは勧誘・誘引しているわけでは
　ないため、有害情報にはしていなかった。
　だが、硫化水素は高濃度だと、数回吸っただけで脳の中枢神経が破壊されて呼吸ができなくなり、
　死亡したり、重度の後遺症が残ったりする。そのため、自殺を図った人だけでなく、家族や近隣住民、
　助けようとした人も巻き込まれるケースが相次ぎ、同庁は放置できないと判断した。

　このため同庁は、硫化水素の発生方法や自殺方法を詳細に書き込むだけでも、他の人を
　傷つける「傷害行為」につながると認定。他の自殺方法とは区別し、犯罪を誘引する危険な
　情報として、有害情報に指定することにした。
　同庁は対象を、硫化水素ガスの発生や自殺の方法が正確かつ詳細に記述されている場合などを
　想定。削除依頼は強制ではなく、プロバイダーの自主性に任せる。

　同ホットラインセンターには０７年、３６００件の有害情報が寄せられた。うち、国内のサーバー
　から発信されている１６３９件について、プロバイダーなどに削除を依頼した結果、約７４％の
　１２２０件が削除された。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY200804300172.html

79 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 02:05:04 ID:zR1f0nzQ0

・・・なんつうか、結局そういう事したいだけなんかねぇ。

80 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 02:09:00 ID:kVf5chDE0

硫化水素を発生させる方法がインターネットの掲示板に多数書き込みされ、自殺を誘発している恐れがあるとして、
京都府警は17日、23のプロバイダー（接続業者）に書き込みの削除を検討するよう文書で要請したと発表した。

青木五郎本部長は記者会見で「書き込みが違法情報となるか意見が分かれるところだが、
有害情報をそのままにしておくのは好ましくない」と述べた。

要請先は京都府内に事業所を置く業者で、大手を含む。

文書は「自殺を誘引する有害情報の恐れがあり、書き込みを削除する方向で検討していただきたい。
情報を発見した際は、ハイテク犯罪対策室に連絡を」としている。

府内では、硫化水素によるとみられる自殺が今年に入り、8件あったという。

◆ソース
http://www.kobe-np.co.jp/knews/0000952572.shtml

本スレ？的なもの。ニュース系板からバカがいっぱい来てるので激走中なような。
【ノックダウン】硫化水素による自殺スレ46【H2S】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1209559771/

81 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 02:23:36 ID:kVf5chDE0

どうでもいいけど入浴剤とガーデニング用農薬とサンポールならうちにもあるわと気づいた。

82 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 02:34:09 ID:ruSWDbFZ0

皮肉っぽく言えば要するに、死ぬのは勝手だが他人を巻き込むな。ってことか…

83 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 02:44:36 ID:o+kCb4OO0

>>76
削除の是非を語る前にまず自殺の定義付け、言語の均一化作業が必要だぞ
マスコミ批判や自殺そのものを語る流れ、局面だってある
いちいち専門板に誘導していたら非効率だろ

84 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 02:44:56 ID:kVf5chDE0

インターネット・ホットラインセンターからの削除依頼を待つ形になるのかな。
んで管理人裁定と。しかし硫化系は放置って管理人裁定はでてるけど、>>78は昨日の記事。
という事はどうなるかわからん。

85 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 02:52:35 ID:zR1f0nzQ0

>>83
それを専門板で終えてから、それから知恵袋に持ってきなさいよ・・・。
なんで専門板でやるのが妥当だと貴方自身も思っているような作業を、
わざわざここでやりたがるんだか。

このスレはこのスレで有効活用しようと思うなら、
尚更そういう作業を終えた上で、削除に関して絞った話を
このスレで行うのが妥当だろうに・・・。
あっちこっちに話飛ばしたら、それこそ非効率ってもんじゃないか？

だいたい削除についての話をしにきてるのに、
マスコミ批判や自殺そのものを延々語られたら迷惑以外の何者でもないわ。

そういう局面があるという事、そういう脱線が存在してしまうだろう事は
何ら否定はせんが、そういう局面を全面的に受け入れて然るべきだ、
なんてトンデモ発言はせんでくれ。

何の為に2ちゃんの板はここまで細分化したと思ってるんだ。
そうさ、おいちゃんの気まぐれさ！　・・・あれ？


>>84
とりあえず、現在の結論としては>>17なんだから、
それ以上は実際に国なりから依頼があってから考えればええやん。
なんでわざわざ「どうなるかわからん」とか言いたがるの？
普通に考えて管理人裁定にしかならんだろ？
こっちで議論してどうこうできる要素がどっかにあるのか？
あるんだったら、記事のコピペだけじゃなくて、そういう知恵袋板で
語る意義のある話を振ってくれ。

86 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 02:54:15 ID:zR1f0nzQ0

削除についての話をしにきてるのに、マスコミ批判や
自殺そのものの話を延々語られたら迷惑以外の何者でもないから、
俺はここでこうやって釘刺してるわけね。

多少なりとも板の趣旨と絡める努力はしてくれ。
でなけりゃ、今後板違いとして処理される内容になってしまうだろう事は
想像に難くないぞ。

87 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 02:57:03 ID:zR1f0nzQ0

スレ自体が削除されなくても、レス削除でごっそり消されたりとかな。

有意義な議論をしたいと思ってこのスレをたてたり、
ここにいたりするのなら、頭使って考えて行動してくれ。

本当に頼むぞ。

88 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 02:57:13 ID:CzWfOg600

>>86
おまえさんが迷惑だと思うのならNGワード登録でもして消しとけ。
参加者のみんなは困っていない。多少のハンドルの遊びも許容できない潔癖君は来るな。

89 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 02:58:09 ID:kVf5chDE0

インターネット・ホットラインセンターに通報はきっともうされてるだろうから、
傷害行為に繋がると認定されるであろう書き込みが警視庁から捜査依頼があるか、
或いは、最終調整中の法案が纏まって定められたら〜の先は謎。
どちらにせよ、ログ確保って感じがする。時間の問題かもしれないかもわからないかも。

90 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 03:01:45 ID:zR1f0nzQ0

>>88
スレ自体は迷惑だとは思わん。
まあ、削除対象ではない、という意見には異論があるが、
管理人裁定の周知のため、という目的を付随されれば納得はできる。


ただ単に「自殺やめよー」ってわめいて満足する自己満足人間の
巣になるのが迷惑だ、と言っている。
そういう事がやりたいなら批判要望板でもどこでも、
好きなだけわめける板でやってくれ。

だいたい参加者のみんな、ってのはどこのどいつだ？
そしてその参加者のみんなとは、このスレのどのレスを書いてる？



ここは削除知恵袋板だ。
削除に関する知識の集積、及び議論の為の板だ。
多少の脱線まで完全に排除しようとは思わんが、
脱線して当然だと思ってる人間は排除されても仕方が無いと思うぞ。

ここまで言ってるのに、全く考えなしに批判、異論をそうやって
切り捨てるようだと、底が知れたというもんだぞ。

91 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 03:02:00 ID:zR1f0nzQ0

>>89
で、それを書いて何がしたいの？

92 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 03:03:50 ID:zR1f0nzQ0

>>89
こっちで議論してどうこうできる要素がどっかにあるのか？
あるんだったら、記事のコピペだけじゃなくて、そういう知恵袋板で
語る意義のある話を振ってくれ。

93 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 03:04:33 ID:kVf5chDE0

んー　これからガイドラインに記述が増えるかわかんなくなるかもわかんないし、
どうして硫化系がNGになったかの予備知識になると思ったから、貼ったんだけど。板違い？ならどこがいい？
知恵袋な気がしてならんですけども。ま、自分はどこでもいいんだけど。どうせニュースになってまた話題になるだろし、
したら運営系のどっかに絶対またスレ立つし。

94 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 03:08:28 ID:+FrGYMQR0

自殺はやめろコールも板違いだ他所でやれコールも
どっちもスレ住人にとっては迷惑千万

95 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 03:09:43 ID:zR1f0nzQ0

>>93
自殺スレそのものについて色々語りたいなら、
メンヘルとかその辺りかな。
運営的な動きと合わせて語りたいなら批判要望板か。

＞したら運営系のどっかに絶対またスレ立つし。

だから、このスレが存在する事自体には別に文句を言おうとは思わない。
せめて削除に関係する形で、意味のある議論をしてくれと言っている。

現在コピペした警察とかの決定に対して、何らかの2ちゃん側からのアクションがあったのか？
あるは、その決定によって行われるであろう警察側のアクションに対する
2ちゃん側のリアクションにおいて、俺らが議論しておいた方がいい内容が
何かあるのか？　あるのだったらそれを議題として振ってくれと言っている。
無いなら2ちゃん側が何らかのアクションを取るまで待ってから、
そのアクションの是非に関して議論すれば十分だろう。

議論の為の議論をしようとしているようにしか見えないぞ。
最低限、明確な目的は示してから議論しようとしてくれ。

96 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 03:12:43 ID:qpMm43380

とりあえず妙心をＮＧ登録した。

警察からの削除要請については>>33と同意見。

97 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 03:15:00 ID:oVWhP2YH0

警察の削除命令＆ＧＬ９ ｖｓ ひろゆき裁定

98 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 03:25:44 ID:oVWhP2YH0

警察庁は認定も何もできないよ。
裁判所の判決しか判断材料は無い。
また仮に傷害になっても、せいぜいお話聞かれて終わりだ。

つうか言論封鎖って中国みたいだよな。
自殺よりテロを警戒してるんだろうけど
警察が言論の自由を封じて自殺者が減るなら驚きだわ。

んで自殺の原因についてはどうなのかね。
ネットサーフィンしてて、たまたま硫化水素で自殺する方法を知ったとして
なんとなくその場の雰囲気で自殺する奴なんかいるのか？
マスゴミ報道で方法ばかりに目が行って原因から完全に目をそらしてる気がする。
年間３万人以上っていったら戦闘中のイラク民間死者数よりも多いのにな。

99 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 03:31:15 ID:kVf5chDE0

>>95
じゃあなんであなた潔癖自治厨みたいな事してるのかな。
で、以下はスレ荒らしに構う荒らし的なレス。
もちろんこのスレ最初からもちろん読んでるよね？
脱線が多いと思う？なら、突っ込むレス違うくないかな？そして、それを突っ込む方も荒らしじゃないかな？
この板は削除人たちや運営に携わる人々が見てもそれとなく情報になる板だと思ってたんだけど。
全く知恵袋板としてそぐわないレスを抜き出せます？情報とならないという根拠示せる？
過去の管理人裁定があるんだからとにかく放置しろというが、
警視庁が動き出してしまった以上、これから削除行為などに影響が出る可能性が強い話題を、
この板の趣旨として情報価値がないと断定できるんですか、と。

>削除に関する知識の集積、及び議論の為の板だ。
>多少の脱線まで完全に排除しようとは思わんが、
>脱線して当然だと思ってる人間は排除されても仕方が無いと思うぞ。

そこまで脱線してると思うなら放置するなり削除依頼するなり、あなたなりの自治活動してくださいな。

100 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 03:37:13 ID:TlrNGL+VP

とりあえず、ここはsakukbだから
そのへんを理解したうえで、どぞー

101 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 03:55:05 ID:+7JNYvMs0

自殺スレの有無を論じる過程で、自殺を扱うスレの特性として
自殺そのものの是非や司法との絡みも足がかりとして必要。

102 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 03:57:25 ID:+7JNYvMs0

高知県香南市の市営住宅で２３日に自殺した中学３年の女子生徒（１４）は、
硫化水素による自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。
県警香南署によると、生徒の自宅にはパソコンなどの機器はなく、
ニュースなどから知識を得たとみられるという。

4月26日16時18分配信 毎日jp より

マスゴミが何も考えずに簡単に死ぬとか色々詳細報道したから
ココまで一気に メジャーな方法になった訳で。
米国じゃ自殺報道自粛するんだよね、
確実に連鎖してポコポコ死ぬから…

103 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 04:11:07 ID:TlrNGL+VP

＞自殺スレの有無を論じる過程で、自殺を扱うスレの特性として
＞自殺そのものの是非や司法との絡みも足がかりとして必要。

それを、この板でやらねばならないのかな？と思ったんですが
より適切な板があれば（仮定）、そちらに移動されますか？

104 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 04:15:51 ID:kVf5chDE0

>自殺スレそのものについて色々語りたいなら、
>メンヘルとかその辺りかな。

自殺スレそのものの話題なんてここまでの段階で最初の辺りか中盤の方で終わってるような。
スレちゃんと読んでたらわかると思うけど。

>運営的な動きと合わせて語りたいなら批判要望板か。

んじゃ、あなたなりに板違い・スレ違いで削除依頼したらどうですか、レスでも。
（スレが問題と言ってるようではないので）

------------------
スレの存在どうのに関しては削除議論に戻ってしてくれない？どうも過敏反応しすぎだし潔癖過ぎる。
この板内で誘導したいスレがあるならまた別だけど。どうも排除したくてたまらんレスばっかしてるじゃん、あなた。
排除されても仕方ないぞとか、どんだけ自治厨になっちゃったのか。。。

105 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 04:33:25 ID:+7JNYvMs0

知恵袋板で板違いレスは他板でやれと
潔癖自治厨型の議論妨害が入るのはこのスレだけ。

106 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 04:58:15 ID:haLRYA390

硫化水素自殺、製造説明は有害情報・警察庁
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080430AT1G3001W30042008.html

硫化水素を使った自殺が全国各地で相次いでいることを受け、警察庁は30日、
硫化水素の製造方法などを具体的に説明したインターネット上の書き込みを、
傷害や傷害致死事件などを誘発する「有害情報」に指定した。

プロバイダーや掲示板の管理者などに削除を要請するよう
各都道府県警に通達を出した。

硫化水素の製造自体については法的に禁止されていないが、
同庁は硫化水素を使った自殺で周辺住民の巻き添えなど
二次被害も出ていることから、製造方法などを説明する書き込みを
違法行為である傷害を誘引するとして、有害情報に該当すると判断した。

削除依頼の対象となるのは、製造方法の具体的な説明に加えて
「簡単に作れる」「確実に死ねる」など硫化水素を使った自殺を誘う内容の書き込み。
化学式の記述など学術目的のものは対象とならないという。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
硫化水素：自殺目的の発生方法、プロバイダーに削除要請
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080501k0000m040093000c.html

これまで自殺の方法に関する書き込みは、他人を自殺に誘っているとまでは
言えないとして有害情報に指定していなかった。（中略）

具体的には硫化水素の作り方を示して「簡単に作れる」「簡単に死ねる」など、
製造や利用を促す書き込みを指定する。削除要請に強制力はない。

107 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 05:12:26 ID:haLRYA390

警察庁の削除要請について、まとめると。
−−−−−−−−−−−−−−−−−
これまで自殺の方法に関する書き込みは、“他人を自殺に誘っている”とまでは
言えないとして、「有害情報」に指定していなかった。

しかし、自殺目的で硫化水素の発生方法を紹介することは、吸い込んだ第三者にも
二次被害を与え、結果的に「傷害行為を誘因している」として有害情報に加えることを
決めた。

具体的には硫化水素の作り方を示して「簡単に作れる」「簡単に死ねる」など、
製造や利用を促す書き込みを指定する。

ただし、この削除要請に強制力はない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−

硫化水素の具体的な製造方法の説明のみでは警察庁の指定する「有害情報」には
該当せず、削除要請の影響を受けない。

仮に上記指定にあたる書込みがあったとしても、削除要請自体に強制力がない為
２ちゃんねる側（管理人や削除人など運営サイド）で拒否できる。

>>17の管理人裁定（硫化水素自殺のスレは削除対象外）と併せると
要するに、硫化水素自殺のスレや投稿に関しては

今　ま　で　ど　お　り　で　良　い　と　い　う　こ　と　だ　。

108 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 05:14:19 ID:I78WMlpx0

妙心結論が出ちゃったよ。どうしよ妙心。

109 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 05:33:42 ID:kVf5chDE0

4/28が管理人裁定で4/30が警視庁による有害指定。
この時間差が気になるけどね。28日の時点では警視庁による有害指定認定と報道されてなかった。
また放置すると裁定が出るのは目に見えてるけど、IP開示＆通報になるか、わからない。

110 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 05:45:49 ID:ZHfxS7Hs0

＞ IＰ開示＆通報

飽くまでも強制力のない削除要請だから。
IＰ開示や通報は無関係。

111 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 06:01:39 ID:kVf5chDE0

>>110
無関係ともいえないような。
例として薬違法板でのあぶないかきこはIP開示とISPに通報はしてたりとか、etc....
裁判や、管理人の考え次第でそれこれこうで次はってそれはわかりません。

112 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 06:09:31 ID:ZHfxS7Hs0

>>111
薬板のローカルルールには、それらしきことは何も書いてないけど。
IP開示とISP通報のソースはあるの？

113 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 07:28:28 ID:XasFA5zvO

自殺スレと自殺情報スレ（仮称）は分けて考えないといかんなぁ。

114 ：散歩中：2008/05/01(木) 07:58:19 ID:oVkaFp1n0

あのな、削除に関する議論なら、sくなくとも、削除ガイドラインとの関係で話してくれ。

警察の要請は削除ガイドラインに定まっていない事項だから、管理人が判断するだけ。

ここでいくら騒ごうとも、管理人には届かないぜ。裁判所の命令でさえ無視しうる管理人が
警察の要請で何かアクションを起こすと考える人は、まぁなんとアレな人だなぁ。

115 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 08:33:12 ID:ZHfxS7Hs0

ガイドラインが全てではない。
管理人や管理補佐裁定、削除組合の慣例もある。
裁判所の削除要請であればGＬ９にもなりえる。
管理人裁定も日進月歩だ。

>>114
議論しているだけで、要望しているわけではない。
ちょっとおかしいんじゃないか＞サンポール

116 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 08:54:29 ID:aOA5UHU20

どちらにしろ法的な強制力のない言論弾圧にいままでの自殺スレの削除に対するひろゆきの態度考えるとつきあわないと思うけどなあ＞ムトウハップ

117 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 09:38:30 ID:ps4GHVle0

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l´ﾑﾄｳﾊｯﾌﾟ `l＼　　ｌ　　|　l´　サンポール　`l　 |　ｌ..　　　 ／l´ 　練炭　 `l
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　　　妙心　　　　　　　　　　､＿_ﾉ　散歩　(＿＿ﾉ　　　　　　　Auditer01　　　　　　

118 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 09:59:09 ID:ErgOa3ag0

なんだか削除知恵袋の使い方をさっぱりわかってない方が混じってますねぇ
私自身このスレ自体は否定しないけど、削除に関するノウハウを溜めるという
この板自体の趣旨をわかってないレスを当たり前、として開き直るなら
このスレ自体が削除対象となりかねないけど良いのかな、そういう人達？
せっかく削除人裁定を引っ張ってきてくれた人いるのに
もったいないんだけどな

ＧＬ９？んなもん裁判所の命令が「出てから」考えればいい事で
その内容について考察するのは知恵袋の役目じゃないよ
新聞記事も参考としてはともかく、それをメインにするものじゃないよね
それによって管理人裁定が出たかどうかが知恵袋の主題であって
管理人裁定を促すのは批判要望板の主題

119 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 10:24:24 ID:hwWzEsih0

■>>7と>>10の「わいわいスレ」まとめ。

管理人とメンタルヘルス系板住人との対話によりメンヘルサロン内の
自殺相手募集スレ（主に練炭自殺）は認可された。以下は当時の管理人裁定。

●下記の条件に当てはまるのなら、２ｃｈ内で制限するのもどうかなと思う。
　・法律で制限されているわけでもないこと
　・他に適切な場所もないこと
　・需要があること
　
●死にたい気持ちを書いたら死にたくなくなる人間がいるなら
　 自殺について話したり死にたい気持ちを吐き出すスレやレスはＯＫにして
　 メアドを晒して「練炭用意できます」「車あります」だけのスレやレスは
　 ＮＧにしたらいいんじゃないかという意見がよさげ。
　
●主と従の比率。吐露のための募集という手段ならOK。

●需要という観点からの議論でいい。
　 自殺と隣り合わせのメンヘラにとっては、自殺仲間募集スレがあることで
　 いつでも逃げ込めるという心理的効果がある。
　 だから、他の板でなくメンヘル板やメンタルヘルスサロン板に自殺仲間募集スレが
　 立つ意味がある。また、需要があるので削除されても新しく立つだろう。

●「仲間を募集」するのではなく、同じ気持ちの人同士が、押し込めていたことを
　 吐き出してすっきりするような、そして、そういう気持ち・考えがあるのは
　 自分だけじゃないんだと安心できるような雰囲気を作ればいい。
　 聞き役の住人さんは自然に集まると思う。

●（新板設置という意見に対しては）板じゃなくてスレッドで十分。

-------------------------------------------------------------

■硫化水素自殺についての管理人裁定は>>17。まとめは>>106-107参照。

120 ：名無しの妙心：2008/05/01(木) 11:24:06 ID:zR1f0nzQ0

>>108
笑えばいいと思うよ

まあ、後は若い方に任せるとしましょうかねぇ、ふぉっふぉっふぉ。

121 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 11:58:51 ID:u/1d0xuI0

鑑定士が嘘付いた段階で、終わってるのを自覚しろよ。

122 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 13:53:34 ID:XasFA5zvO

このスレ自体は主題の半分以上終わってるしなぁ。

123 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 14:00:06 ID:ErgOa3ag0

訳のわかんない主張をする人がノイズを入れる前に
もうスレストで良いんじゃないですかね

124 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 14:33:04 ID:PRnGLTbw0

スレストする理由は？

125 ：訳のわかんない主張をする人：2008/05/01(木) 14:48:51 ID:u/1d0xuI0

　　　　　　　　　ノイズ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どや、いれたった

126 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 14:58:11 ID:eMq7jvfi0

>>123
おっちゃん、なにビビっとるんや？

127 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 16:07:21 ID:ErgOa3ag0

>>124

スレ趣旨板趣旨から>>103あたりから外れているから

128 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 16:21:03 ID:7drHymNA0

たった24レスでスレストかよ。
それも>>117の３人組の駄レスがほとんどなのにｗ

つか、スレ趣旨・板趣旨からはずれて困るんだったら
ノイズは無視してマジレス付けて流れを取り戻すように努力しろよ。

それでもダメならレス削除依頼へ逝け。
GＬ４の適用でスレストってのは、もっと先の話だ。

129 ：散歩中 ◆xWTsDPTSKc ：2008/05/01(木) 16:31:20 ID:NEqTvhIc0

馬鹿の隔離スレとして機能させればいいンジャマイカ。

130 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 16:39:23 ID:ErgOa3ag0

>>128

もう大体結論は出てると考えるけど、これ以上議論が必要と貴方は思う？
まあもっと先ってのは否定しないけどね

131 ：ぜんぬ☆▼：2008/05/01(木) 16:50:18 ID:PRnGLTbw0

>>130
あなたは自分の言いたい事は言い終わったから
話はこれで終了にして
「私の意見が正しかった。だれにも文句はつけられたくない」、
だからスレストして

と、いっているようにとれます。

話が終わったかに見えるスレをスレストしろというのは乱暴にすぎます。

このスレだけでなく、この板にある、いや、２ｃｈ全体にある
似たような、途中からスレ趣旨板趣旨がはずれたスレにつき
全てしらべ、削除依頼するくらいのつもりでいってください。

このスレを特別扱いで処理させようとする考え方には
とても賛同できるものではありません。

反省しなさい。

132 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 16:50:43 ID:Am+Hs3RV0

この先どうなるのか、連日の硫化水素自殺で流動的な局面に立ってますからね。
情勢によっては新たなひろゆき判断が降りないとも限らないわけで。
自殺スレを削除の観点で語るべきと考える人たちがいるなら需要はまだあります。

133 ：散歩中：2008/05/01(木) 17:43:04 ID:oVkaFp1n0

新たな判断が出てからにしません？、それは…。

134 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 17:53:53 ID:ErgOa3ag0

>>131

おいおい、これを止めるなら他の全部を止めなさいってのは
詐欺板でうだうだ言いに来る奴の常套句だぜｗ

前段については誤解だといっておこう
大体管理人裁定を持ってきたり結論出したのは俺じゃない人ばっかりだしな
それらについて削除ガイドライン的に反論があるならともかく
情緒的な反論しかないダロガ
君こそそこまで言うならこれ以上議論を続けるべきだと認められる
程度に削除ガイドラインに則って反論してみろよ
反論の余地があるとは思えないけどな

135 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 18:09:10 ID:ErgOa3ag0

>>132

管理人裁定が出たら知恵袋的にはそれに従うのが当たり前でしょ？
議論の余地などこれっぽっちもない
管理人裁定に異を唱えるなら批判要望板向けです
ＧＬ９にしてもそれが出たら従うまでで、これも議論の余地はない

管理人裁定を前提としない、自殺スレを
削除ガイドライン的に考察できるならともかく
そういう反論を続けている人がいますか？
というかできますか？

削除ガイドラインや過去の管理人裁定という基準を
通して考察するのが知恵袋です
削除すべき・しないでも良い、という削除の観点で語るのは
個々人の価値観をぶつけ合う事で、価値観が違えば話がかみ合う訳がない

まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが

136 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 18:54:02 ID:qSSfN+GzO

このままだとせっかくごみ箱から戻してくれた削除人が泣くぞ

137 ：ぜんぬ☆▼：2008/05/01(木) 19:01:03 ID:BDQMP2Ws0

>>134だから
このスレを特別扱いしてスレストしてもらえたら
自分的には満足と
あんたはいっとるんでしょうが・・

あんたが満足するためにスレストって、アホか。

あんた脳ミソくさっとらんか？


そんな事はｱﾀﾏで思うても
書くもんじゃないんですよ！！

138 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/01(木) 19:15:52 ID:ErgOa3ag0

>>137

＞まあスレストというのはこれで止めた方が情報が凝縮されてていいかな
＞という個人的価値観なんで、止める必要はないという反論には再反論しませんが

139 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 21:29:04 ID:Sg/djzB90

>削除ガイドラインや過去の管理人裁定という基準を
>通して考察するのが知恵袋です

そーすは？
ナレッジベースというのは知ってるけどさ
それ以上言及されてないのに色々付け足してしまうのはどなの？

140 ：迷ったら名乗らない：2008/05/01(木) 22:04:53 ID:OyewIMhcO

自殺スレは削除対象になりうるかスレは削除対象になりうるか

141 ：名無しの妖心：2008/05/01(木) 22:23:24 ID:XasFA5zvO

硫化水素ネタだけ特別扱いするようになったらそれはそれでどうかと思うが
まぁ別にどうでもいいや

俺はもう自殺するつもり無いＣ

142 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 01:11:56 ID:v/vCfsAr0

削除ガイドライン
そして
裁判所の命令
でFA。

143 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 01:22:45 ID:ebeFOjlF0

裁判所の命令以前に

法律、条令、等で決められちゃったら
削除しなきゃいけなくなるよ。

144 ：名無しの妖心：2008/05/02(金) 01:50:49 ID:r3l9AsWhO

まぁ仮に法律で決まって適用されるならそれこそ議論の余地はないな。
その仮定について考える意義は薄いし、また仮定の下に議論をするなら更に意味が無い。

はよねーよー。

145 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 02:08:03 ID:LkKMu+fx0

２ｃｈには法律に照らせば違法な投稿が数多あるが
それらがすべて削除対象になるわけではない。
議論の余地は十分あると思うがね。

146 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 02:19:28 ID:3kb7JXcd0

高知県香南市の市営住宅で２３日に自殺した中学３年の女子生徒（１４）は、
硫化水素による自殺方法を「テレビで見て知った」と書き残していた。
県警香南署によると、生徒の自宅にはパソコンなどの機器はなく、
ニュースなどから知識を得たとみられるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000020-maiall-soci

147 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/02(金) 04:56:45 ID:ZJDezh0O0

>>139

この板は何をナレッジ化するのですか？
ソースも何も、板の趣旨そのものじゃないんですか？

148 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/02(金) 05:11:19 ID:ZJDezh0O0

>>145

>>144の、「適用されるなら」というのは、管理人がその法律を受け入れて
２ちゃんねるに適用するなら、と読み替えればいい
法律をどう受け入れるかは管理人の裁定次第なんだから

削除理由に「法律違反だから」というのが認められるならともかく
法律を削除ガイドラインにどう適用するかというのを議論なんてできるのか？
ひろゆきに「提案」はできるだろうけどね
でもそれって知恵袋でやる事か？

149 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 05:13:23 ID:dxrG/YBO0

てか、もうすでに何のための板かgdgdになってるし
いまさら板趣旨どーたらいわれてもねぇ・・・

自治厨といがみ合いするよか、自殺についての議論を深める方が
よっぽど有意義だと思うけどねぇ

150 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 05:15:08 ID:dxrG/YBO0

>>148
下４行。結論からいえば、どんな議論であれ、有意義であれば出来る。

151 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 05:34:42 ID:YTijTcct0

＞Auditer01
なんなんだ、この愛板無罪なチョンコはｗ

152 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 08:04:39 ID:RgGW9Xz80

なんだかんだいっても単発質問スレだよなこれ

153 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 08:37:36 ID:kCgG6A720

・自殺をあつかったスレは削除対象になるのですか？
→　単発質問スレ

・自殺をあつかったスレは削除対象になるのかを議論するスレです。
→　削除議論スレ

154 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 11:23:03 ID:fpr59t6g0

>>147
言葉の意味理解してから出直せ

155 ：Auditer01 ◆AuditTUVJw ：2008/05/02(金) 12:51:04 ID:ZJDezh0O0

>>149

ということは自殺について議論する事が知恵袋の趣旨に合っているという訳ですね

>>150

というこは、有意義で有りさえすればどの板でも板趣旨に合ってない議題を議論できるという訳ですね

156 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 13:00:02 ID:QCiCkqr20

何のために議論板から知恵袋を分離したと思う？

157 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 13:24:48 ID:z99vTCMa0

　　　　　　　H2S Suicide developer
<<さあ、ゲームはもう始まっています>>
<<ボクは自殺のニュースが愉快でたまらない>>
<<警察諸君、私を止めてみたまえ>>
<<人の死が見たくてしょうがない>>
<<私はマスゴミのセンセーショナルな報道が愉快でたまらない>>
<<積年の大怨に硫化水素の裁きを>>
<<我々へ向けた匕首がお前たちの上に降る。皮肉を味わえ！>>
<<我々は１０年前の遺物ではない。まっさらな憎悪なのだ！>>
<<神よ、我らの地獄への門出に栄光を！>>
<<何度でも現れてやる！お前たちの前に！>>


元ネタサイト最新版の魚拓
http://s03.megalodon.jp/2008-0417-2235-24/www.geocities.jp/itteyoshi_iwatteyaru/c_suicide.html

簡易マニュアル
http://jisatsu.yi.org/

ﾜｸﾜｸ有害情報ｾｯﾄ
http://www-2ch.net:8080/up/download/1209621701697532.0flKiy

158 ：ななせ：2008/05/02(金) 19:51:22 ID:7Ykp1El90

知恵袋はローカルルール二行の、板違い判断はほぼ全面的に削除人が行う場所ですから、
このスレで知恵袋板の定義についてあまり長々しく喧嘩しても意味がないのでは
一応、自治スレというものが存在しているらしいので、このスレの意義がなくなったと思われていて、
でも板の趣旨定義をどうこう議論したいというのならそちらに移動したらいいほうがよろしいかと

159 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 21:13:20 ID:ZVwU3RD90

メンサロに自治スレが無いんだから仕方が無いよ。
メンヘルの自治スレには変な奴が住み着いていて、自殺議論を
頭っからひていしてるしな。

160 ：迷ったら名乗らない：2008/05/02(金) 23:33:33 ID:EaP1nMxn0

>>159
>>158ななせさんのいう「自治スレ」は、メンヘルサロン板のことではなくて、下記では。
【恒例】削除知恵袋板自治スレッド【お約束】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311143/l50

161 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 01:03:16 ID:JbfNGL4vO

なんだ社会の迷惑のメンヘラが所構わずわめきにきてるだけか

162 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 01:56:14 ID:kCaR15CE0

↑と、そういうような偏見で見る人が多いからやたらこのスレへ反発する人が多い。
「また話も聞けない病人が暴れてんのか」と。
実際このスレに書き込まれた内容みればそうとは思わない。
というか、メンヘルサロン板(雑談)の話を、メンヘル板(専門)の自治スレにいちいち持って行かないように。。
板の方向性は住人が基本決めるって管理人の観点からいうと、
自治スレもない(立っても過疎ってdat落ち)メンヘルサロン板の人たちは特に問題と思ってないと思われ。
硫化水素に反対するスレもあるようだし、自殺の総合スレもあるようだし。削除依頼が頻発してるわけでもないし。

163 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 04:41:26 ID:Sf1PR5480

まあしかし。自殺そのものは否定しないけど。巻き添えは避けてもらいたいね。
簡易性の密閉キットとか使ってさ。俺マンション住まいだけど近隣の住人が
硫化水素で自殺したら避難しなきゃいけないし、吸い込んだらコトなんで
そこンとこだけよろしく。

164 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 09:36:07 ID:JbfNGL4vO

＞そうは思わない
＞そうは思わない
＞そうは思わない

メンヘラの常套句ですね♪

165 ：迷ったら名乗らない：2008/05/03(土) 10:33:54 ID:8v0NALbgP

自殺について語るのは、スレ違いだよー

166 ：迷ったら名乗らない：2008/05/06(火) 15:48:17 ID:uS/JF3ki0

したいね

167 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/05/06(火) 23:05:41 ID:AwymP/LY0

で、結局どうなったの？

168 ：ななせ：2008/05/07(水) 04:03:30 ID:+6KLmXy10

みんな語り飽きました
次スレは何ヶ月後ですかねぇ

169 ：迷ったら名乗らない：2008/05/07(水) 09:48:21 ID:+ZSAw//z0

お、終了ですね。

170 ：迷ったら名乗らない：2008/05/07(水) 10:57:12 ID:yyZHaGAC0

自殺関連の削除議論、スレ存続議論は>>7と>>10、
そして、このスレみてもわかるとおり、問題提起のカナメの一つであり
かつ、今後も継続性のある話題だから、一時的に議論が終息したとしても
「だからもういいやゴミばっこん」、ないしは「はいはいスレスト」ってわけには
いかないだろうね。

171 ：迷ったら名乗らない：2008/05/08(木) 07:19:35 ID:YBL/qPOs0

管理人が判断を下せば要らなくなるよ

172 ： ◆IZUMI162i6 ：2008/05/09(金) 03:03:35 ID:SgwyexiV0

ふむ。
んじゃそれまでは>>34で、何かあったら管理人が警察に呼ばれて云々ってところか。