スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について

1 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:28:10 ID:XNFftVnD0

後で立てるとかダメだろヴォケが。
語れや。

2 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:29:39 ID:XNFftVnD0

554 名前：削除忍 ★ [sage]　投稿日： 2001/02/27(火) 07:23 ID:???
それから、削除屋同士の相互補完＆信頼について、もう一度考えてみてください。

近頃、削除対象があるからといって、
スレッドごと削除対象をあぼーんだらけにする人がいます。
これは新人さんだけではなく、特定の人を責めているわけでもなく、
どうしても気をつけていただきたいから書いておきます。
それは、スレッド削除をする削除屋さんの判断材料を減らしますし、
サーバの削除ログを無駄に増やすだけです。

また、削除対象じゃないものがあぼーんされたスレッドを、
他の人がスレッド削除したら、最終的にその削除屋さんのミスにされかねません。

削除対象になっているスレッドで消さなければならないレスは、
「優先的に削除されるべきもの」に留めていただけたらと思います。
この板のトップを読めば、どんなものを優先して削除するべきか分かるはずです。

長くて退屈で下手糞な文章を書いてすまそ（汗）

http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html　の554

3 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:30:53 ID:XNFftVnD0

652 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage]　投稿日：2008/09/24(水) 22:30:54 ID:???0
>>629と>>638に激しく同意です。。

>>650
その慣例に従っている人もいれば、従っていない人もいます。
（スレッド削除してると判りますが）
けど従ってなくても別に問題は起きてないので、慣例と言うには
もう古いというか無意味な気がしますけど。

実際、スレッド削除処理の際に削除対象があぼーんに置き換わって
いようが透明削除されていようが、判断には影響はないですよ。
削除されてないレスがあれば十分ですから。


それと、スレッド削除対象だから削除しないというのは
多くの人が書いていますが普通にやられていましたよ。
私もスレッド削除対象と思われるので保留とか色々書きましたが。
慣例じゃないといいますけど、単純に多くの人がやっていたのを
あなたが知らなかっただけでは？

4 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:31:53 ID:XNFftVnD0

550 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage]　投稿日：2009/08/19(水) 23:27:03 ID:???0
削除対象になるようなレスが、残ってても残ってなくても
別にそんなに重複スレの判断に影響はないと思うんですが。。
個人的には。

どんなレスだと残ってないと判断に困るんだろう？
そういうのだけ気をつければいいような気もしますが。

AAのコピペなんてあってもなくても関係ないですし
しつこい誘導コピペでも最初の方を残しておけば
あとは消しても構わないですし。

削除対象はレス削除しないように、という話は、完全削除
してしまうなら、レス削除は必要ないでしょ、という話でしょ。
完全にスレッド削除とかゴミ箱行きだろう、というスレね。

重複スレの場合は、スレストする場合もありますし、
両方が処理されるまでは使われてる事もありますし
厳密にそれを適用する必要ってない気がしますけどね。
個人的には。

5 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:32:29 ID:XNFftVnD0

546 名前：削除屋＠cyan ★[sage]　投稿日：2009/08/19(水) 22:23:54 ID:???0
> 「重複でスレの削除依頼が出てるのに、なんでその判断が出ないうちにレス削除を実行しちゃうの？」

ええと、そもそもそれのどこがGL違反なんですか？

6 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:33:11 ID:XNFftVnD0

582 名前：若削除 ★[sage]　投稿日：2009/08/23(日) 11:24:01 ID:???0
「スレ削除対象はレス削除しないとの原則」って、そろそろ見直しても良いと、私は思います。
確かに理屈は判るし、正しいけど、状況によって違ってくるのではないでしょうか？
今は「スレ長期未処理１８０件（うち昨年から未処理の板が４０板程度）」という状況。
仮にその原則に則って削除を控えるならば、４０ぐらいの板のスレはこの８ヶ月間、荒らし放題になってしまいます。

＞利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
であるならば、なおのこと、忍さんの発言よりも、スレ住民の利便性を考慮すべきじゃないのでしょうかね？

7 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:34:15 ID:XNFftVnD0

569 名前：セラの削除屋 ★[sage]　投稿日：2009/08/22(土) 06:21:46 ID:???0

おそらく削除忍さんは10や20しかレスがついてないスレをあぼーんだらけにすることを
言ったのではないでしょうか。もう確認しようがありませんが。私は何百も
レスが付いているスレでコピペを消したところでスレッド削除の判断には支障が
無いと考えます。今回私がレス削除を入れた2つのスレについて、あなたはスレッド
削除の判断に支障が出ると思いますか？

スレッド削除依頼が出ているスレに出くわした場合、これはどう見てもダメだろうと
考えたらレス削除は行いませんが、迷うまたは残す人もいるかもしれないと少しでも考えたら
処理を行う時もあります。もし誰かがそのスレをゴミ箱へ入れたとしてもそれはそれで
仕方ないと諦めます。それにより削除ログが無駄になることよりも、もし残しという
判断だった場合にそれまでスレ住人さんたちに不便を強いることや再依頼の手間をかけさせる
ことを申し訳なく思うからです。現在、スレッド削除判断待ち期間は多くの板で長いです。
昔からの慣習を軽視はしませんが鵜呑みにすることもしません。

8 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:35:25 ID:k8o13xTs0

dion臭

9 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:36:24 ID:XNFftVnD0

580 名前：名無しの良心[sage]　投稿日：2009/08/23(日) 09:28:56 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp

�A
スレ削除対象はレス削除しないとの原則に則れば
レス削除があった＝誰かがスレ削除対象でないと判断したと取られかねません
となれば他削除人のスレ削除判断に影響を与えます。
よってコピペの削除であろうと支障があると思います。
削除判断する際に多くの情報を集めようとせず、限られた情報で削除判断して
しまう方がおられるようですので、そういう方には
この弊害は特に顕著に現われると思いますがいかがでしょう？

�B
削除しないで済むのなら、それが一番だと私などは思うのですが
保留されれば再依頼の必要はありませんし
それは削除に対する考え方の違いですがいいんですけどね。

スレ削除対象外だろうからレス削除って発想は理解できるのですが、
これはスレ削除されるかも知れないけどレス削除って発想は理解できません。
スレ削除されるかも知れないって事は、そのスレ自体に何か問題があると
貴方も思うわけですよね？
その根本的な問題を解決せずに目先の荒らしだけを削除しても、それが本当に
住人の為になるんでしょうか？

>>554の削除忍のレスはまさに貴方の今回の一連の行動
そのものズバリを言っているように見えます。
相互補完というのは自分が出来うる限りの事を先ずしてから
相手に任せるべきなんじゃないですか？
お互いの仕事に信頼関係があって始めて相互補完が成り立つと思います。
相手の作業への影響も考えない、スレ一覧スレ削除依頼も確認しない
挙句の果てにはローカルルールすら見ていない、
それではただの丸投げです。
その丸投げの尻拭い作業を強いられる方はたまったもんじゃありません。
貴方は慣習を軽視はしていないと言っていますが
私には軽視どころか無視しているようにしか見えません。
削除しなければならないもの＝重要削除対象のみ消すようにと言っていますが
コピペがいつから重要削除対象になったのでしょうか？
一体何処を尊重しているのか是非伺いたいものです。

10 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:38:00 ID:XNFftVnD0

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/542-621

11 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:39:33 ID:k8o13xTs0

>>9が一番大事だったわけですね

12 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:42:23 ID:XNFftVnD0

□レス削除するよ
・削除されていてもスレの判断にあまり影響しない
・荒らされている状況を改善するべき
・ログが残る場合はいいのではないか
・スレ利用者の利便性
・スレ削除依頼との併用で荒らされてもいいのか

□レス削除しないよ
・削除は控えるべきという慣習がある
・他の削除人の判断に影響を与えうる（レス削除あり＝これはスレ削除対象ではない と誤解の余地）
・スレが削除される可能性がある時はスレの問題から解決するべき

13 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 13:42:53 ID:XNFftVnD0

8 ：名無しの妙心[sage]：2009/08/24(月) 19:39:20 ID:jOacy+DC0
つうか、八年前の発言に、真意もわからず縛られてどないすんの、
と自分を棚上げして言っちゃうぞ。言っちゃうからな！

実際、改めて考えてみると、>>4の事案についてはどうしても
「他の削除人の判断に影響を与えうる」という状況が想像できんのだよね。

削除議論質雑でも言ったけど、その状況が存在しうるのは、
スレッド自体が削除対象であると断言できない場合に限るはずだし、
そのレス削除によってスレッドが削除対象ではなくなるならば、
それはスレッドの趣旨他の問題点はクリアされているという事だろうし。

あ、そういえば、重複削除の場合、ついているレスについての
判断で問題が生じそうな気がするから、そういう場合は“どちらのスレも”
削除しておく必要があるかもね。

唯一ちょっと考慮するのが妥当だと思えるのは、スレ自体削除対象なんだから
レス削除せんでもいいじゃん、という三番目の意見くらいかな。
それも、しない理由にはなってもしてはいけない理由にはなりそうにない気がする。

14 ：Auditor01 ◆AuditTUVJw ：2009/08/29(土) 15:00:29 ID:hAFqVU5+0

いやナレッジとしては貴重です。
>>1さんありがとう！

15 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 15:38:11 ID:PbiunsQ10

スレ削除対象なのならば、レス削除する必要性は薄い。
なのにレス削除をするのは削除権の濫用である。

この理屈ならば、スレ削除対象だと判断しなかった場合は
レス削除しても問題は無い。
それはスレの削除判断では？という疑問は出てくるが
残す方向なのでやはり問題は無い。


などと言ってみるテスト

16 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 16:20:59 ID:DHqBFE3B0

消さない方向のMAXは、機械的に残す、かな？
これで実害でるん？

17 ：Auditor01 ◆AuditTUVJw ：2009/08/29(土) 17:31:30 ID:hAFqVU5+0

>>16

小太郎という削除人さんがそういう事する人でしたが
嫌われることはあっても問題はなかったはずです。

18 ：Auditor01 ◆AuditTUVJw ：2009/08/29(土) 17:38:17 ID:hAFqVU5+0

>>15

＞削除権の濫用

あぼーん平原にしない限り、濫用とまでは言えないのでは。
スレ削除対象だと判断したなら、「誰かにお願い」でスレ削除権を持ってる
削除人にお願いすべきだろうけど

あぼーん平原にしたり、スレ削除判断をし難くするようなレス削除が問題なのであって
必要性が薄かろうが濃かろうがＧＬ対象なら削除に問題があるなんてルールは見た事がない

上の方で削除人も言ってるが、スレ削除権を持ってる削除人が巡回しない
板は、いつまで経っても削除されないことになってしまう。
スレ削除判断に影響しない限り濫用と決めつけるのは如何なものか

19 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 19:50:53 ID:BVB2PC9B0

削除ガイドラインにも書いてあるんだけど
何で揉めるのかわからない

http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除の優先度について
　項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
　スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。


よって重要削除案件以外は
スレッド削除対象＝レス削除はしない

自分がスレッド削除対象でないと思うならレス削除はしてもいい
結局はスレッドの判断が先に来るんじゃないのかな？

20 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 20:40:48 ID:N0QOr/eX0

>>19
＞自分がスレッド削除対象でないと思うならレス削除はしてもいい
の部分が
＞スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

この一行と大いに矛盾してるじゃん。
↓ここを誤読しているからでは？

＞項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
＞スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

この２行は独立した文章。
関連しているなら、２行目の頭に接続詞が必要だな。

21 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 20:55:34 ID:BVB2PC9B0

>>20
えっ？
スレッド削除　レス削除
　　　対象　　　　　不可
　　　非対象　　　　可

どこが矛盾してるの？


下段は独立文なら「対象部分」って何だよ。。。
＞項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
＞スレッド処理の対象でも「削除の優先度が高い重要削除対象」をレス処理することができます。
だろ、どう考えても

22 ：Auditor01 ◆AuditTUVJw ：2009/08/29(土) 20:59:02 ID:hAFqVU5+0

>>21

ボクはどう考えても>>20を支持します。

23 ：名無しの妙心：2009/08/29(土) 21:05:26 ID:GknThxPG0

んじゃま聞いてみようか。

24 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 21:06:27 ID:BVB2PC9B0

はー。。。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/geodiary.html

まぁ更新の履歴でも見てくれや

20030426
項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高いものです。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
専用依頼スレッドがある場合は、他の依頼より優先して処理することをお願いします。
　　↓
項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。


上だと全文優先削除対象の事について語ってるでしょ、どう見ても
で、下だと同じ文でも文意が変わるのか？。。

25 ：名無しの妙心：2009/08/29(土) 21:14:24 ID:GknThxPG0

お前早くそれ出してくれよ！
俺確認しに行っちゃったよ！？

という事は、現状の処理とガイドラインとに齟齬がある、
って事か。まあ、禁止とは書いていないじゃないか、
という考え方もあるかもしれないが。

26 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 21:17:04 ID:BVB2PC9B0

( ´,_ゝ｀)プッ

27 ：名無しの妙心：2009/08/29(土) 21:21:40 ID:GknThxPG0

撤回してきました・・・鬱打詩嚢


○□＝

28 ：ZL093016.ppp.dion.ne.jp：2009/08/29(土) 21:36:39 ID:BVB2PC9B0

現状の処理とガイドラインとに齟齬があるなら
先にガイドライン改定なりの動きを見せればいいでしょう

いきなり削除で実績作って、既成事実化って何それ？

ID:k8o13xTs0
( ´,_ゝ｀)プッ

29 ：名無しの妙心：2009/08/29(土) 21:42:10 ID:GknThxPG0

>>28
実績作って、それが問題視されていないという
現実は踏まえる必要があるんじゃないかな、と思うが。

そこら辺、実績作った人に直接聞いてみた方がいいんでないかな？

＞まあ、禁止とは書いていないじゃないか、
＞という考え方もあるかもしれないが。

とかいう風に考えてるかもしれないわけだしな。

それが問題であり、従うのが妥当だという事なら、
処理した人間をお呼び出ししないといけないんじゃないかと思う。

30 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 21:54:01 ID:BVB2PC9B0

消して誰かが困る困らないじゃなくて
ガイドラインに抵触しているかどうかが削除判断の基準だと思っていたが
違うのかい？
そうでないなら要請板で依頼を却下している理由を無くすぞ

31 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 22:04:43 ID:PbiunsQ10

>>18
削除対象なら延々と削除されなくてもいいじゃない。お菓子を食べればいいじゃない。
逆に、依頼が不適当で、明らかにスレ削除対象ではないと判断するなら
削除して構わないだろう
>>15の後段をわざわざ書いたのはそういう事ね。


>>25
ふつうに文理解釈したら、スレ削除対象なら整理板向けレス削除は禁止されていると
解釈すべきじゃないだろうか
それが妥当かどうかは別の話だから>>29には同意だけれど

32 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 22:08:47 ID:BVB2PC9B0

っていうかね特定の奴以外は現状でもできるんだと思うんだけど
ガイドライン通りに

スレッド削除対象をレス削除する事はしてないだろ、他は
スレッド削除対象じゃないと思ったからレス削除してるんじゃないのか？

レス削除逃れの為にわざと重複スレ立てるとか
わけのわからん理由でスレ削除出すとか
そんなの誰がどう見ても却下だからレス削除ってんだろ？
そこでもうスレ削除の判断出してるわけさ

33 ：名無しの妙心：2009/08/29(土) 22:09:57 ID:GknThxPG0

>>30
だから、ガイドライン違反だと思うのなら、
実績作ってる、つまりはガイドライン違反している
削除人を呼び出す必要があるんじゃないの？って事。

>>31
うん。普通に解釈したらそうなるよね。

34 ：名無しの妙心：2009/08/29(土) 22:12:07 ID:GknThxPG0

>>32
でも、レス削除されたスレがスレ削除されてる
事例があるわけで・・・。

・・・あ、でも、個々人の考え方の違いは許容されるから、
それはそれで問題ないのか。

35 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 22:12:36 ID:BVB2PC9B0

>>33
だからスレ削除対象のスレをレス削除したセラを呼んだじゃん

他に居るの？見たこと無いけど

36 ：名無しの妙心：2009/08/29(土) 22:14:33 ID:GknThxPG0

>>35
指導部屋前スレ参照の事。
他にも結構いるらしいよ。んで、それを問題だと言っている
削除人はとくにいなかった。

37 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 22:15:06 ID:BVB2PC9B0

>>34
レス削除した削除人はスレ削除対象と思って削除したんだろ
スレッド削除の判断の誤差だから問題ない

自分でもスレ削除されると思ったスレのレス消す案件とは別

38 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 22:16:03 ID:BVB2PC9B0

>>36
読むの面倒だからこれから出てきたら聞いてみる

39 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 22:19:38 ID:BVB2PC9B0

37訂正

>>34
レス削除した削除人はスレ削除対象と思わなかったから削除したんだろ
スレッド削除の判断の誤差だから問題ない

自分でもスレ削除されると思ったスレのレス消す案件とは別

40 ：Auditor01 ◆AuditTUVJw ：2009/08/29(土) 22:42:41 ID:hAFqVU5+0

>>24を読んで私の中で変わった部分としては
単に優先削除の度合いが変わっただけで、それと
スレ削除がでてるものはレス削除してはいけないという事には全然つながらない。
私にとってスレ削除がでてる云々に関して直に言及しているのは削除忍のコメントだけですね。

41 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 23:08:16 ID:N0QOr/eX0

>>24
ふむ納得。

>>39
ひとつ聞いていい？
スレッド削除権を持っていない削除人も
スレッド削除の判断ができる、でOK？

42 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 23:37:26 ID:BVB2PC9B0

>>41
個人的にはすべきでないと思う
削除しないという判断しかできなくてもね
レス削除しかできない間は、スレ削除の勉強期間に当たり
案内人がいくら削除対象外の案件であれ、レス削除の判断ができないように
レス削除しかできない削除人がスレ削除の判断を下すべきではないと考える

これは異論出るだろうから
違う考えの人は、それでいいと思うけど

43 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 23:52:15 ID:Qw7MS4tUO

>>42
そうすると、
レス削除しか出来ない人は、スレ削除依頼が出た時点でもう何もするな、って事でいいのかな？

いや、それがいいか悪いか別として。あなたの解釈とすると。

44 ：迷ったら名乗らない：2009/08/29(土) 23:58:12 ID:BVB2PC9B0

まーね
荒らしに非常に有利になる事は理解してるが
レス削除しかできない削除人はスレッド削除判断に責任を持てないと思う

ここはかなり苦しいから、成る程なと思う議論があれば
趣旨変えするかも知れない（ｗ

45 ：迷ったら名乗らない：2009/08/30(日) 00:04:02 ID:o/Ya5YrA0

埋め立てられた場合、スレッド削除人を待つ時間的猶予があんまり無かったり

46 ：迷ったら名乗らない：2009/08/30(日) 00:10:28 ID:McW/JrYcO

うーん…
いやね、ぶっちゃけ、議論というか…


こっちが損しない矛盾なら見て見ぬ振りしちゃえばいいのに、って思う。
ましてやこのまま議論を重ねたとしても、現状に即した形にルールの文言が変わることは(私は)期待出来ないし。

これは議論じゃないので、貴方を説得しようとは思ってないよ〜。
感想です。

47 ：迷ったら名乗らない：2009/08/30(日) 00:12:52 ID:McW/JrYcO

訂正

>>46
>こっちが損しない矛盾なら
　↓
住人が誰も損しない矛盾なら

48 ：迷ったら名乗らない：2009/08/30(日) 00:40:17 ID:jJRbajcH0

いろんな人のいろんな意見を聞いて、自分の立ち位置を確認したり修正したりしたいから
熱くならずグダグダ続いてほしかったり。

49 ：迷ったら名乗らない：2009/08/30(日) 01:05:41 ID:McW/JrYcO

むう……

ま、静観します。
困る結果になりそうだったら口出しに来ます。

50 ：セラの削除屋 ★：2009/08/30(日) 09:09:07 ID:???0

>>39
私個人はスレッド削除対象ではないと判断したからレス削除したんですよ。

>>42
そうすると、
レス削除しか出来ない人は、スレ削除依頼が出てなければ
どんな糞スレでもレス削除しろって事でいいのかな？

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:18:42 ID:xSXVC0FB0

それが良スレだろうと糞スレだろうと
削除しないことについては問題ない

糞スレだから〜と吹っ掛けてくる奴はスルーでいいんじゃね？

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:41:17 ID:hpQuTv4R0

スレッドはスレッド
レスはレス
スレッド削除依頼が出ていてもレス削除すればいいじゃないか

53 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2009/08/30(日) 10:56:41 ID:6gMNYyQG0

>>42
＞レス削除しかできない間は、スレ削除の勉強期間に当たり
＞案内人がいくら削除対象外の案件であれ、レス削除の判断ができないように
＞レス削除しかできない削除人がスレ削除の判断を下すべきではないと考える

個人的には、レス削除しか持って無い人がスレを見て「これはスレッド自体が削除対象だなあ、レス
削除するのやめとくか」とか、逆に「これはスレッド自体は削除対象じゃないから、レス削除するか」と
考えることも、次のステップに向けた勉強じゃないかなーと思うです。

もちろん、「判断すること」と「判断した結果を書き込むこと」は別の話なので、案内人が「レス削除対象
です」とか言っちゃったりするのは駄目だと思いますが、実際にスレ削除の呪文を貰うまでは何も判断
しない」ってのは、スレ削除について何も勉強してないように思うです。

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:45:44 ID:p8lgm/D80

>>50
>重複スレ足りえるかどうか、私は微妙だなと考えました。
>重複として処理する人もいれば残す人もいるのではないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/552
言ってる事が違くね？
つーか君の場合は、全く依頼スレも、スレ一覧も、ＬＲも見てないから
スレ削除判断ができる状態ではない
あの状態でスレ削除の判断したというのなら、資格以前の問題

納得してないなら君に関しては指導部屋で話したいが、また来てくれるのか？
>>19についてはどう思ってるの？
何で無視したの？

下段は>>51に同意


>>53
それは個々人でやればいい話だし
今までの削除人はそうしてきたと思うんだけど
実績を表に残さないと勉強して無いって事では無いでしょ
見える形にしないと評価されないのか？

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:28 ID:QIeh/wUQ0

>>2
なんぼなんでもそれ古すぎでしょう。
2001/02/27

大変な作業になる削除であってもこなしている削除人さんの場合は、いちおう荒らし報告対象なのか、スレごと削除対象依頼が出ているのかぐらいはチェックしているでしょう。
そういうチェック作業のい形跡が見られるコメントを何度か見たことある。

先ほども別スレで書いたことなんだけど、今みたいにＡＡ連投だとかレス削除対象のものが荒らし報告で規制のなったりしない時代の管理人のコメントなんでしょ？
あな凹だらけにするというほどマメに削除人が来ない時代にそういうのを貼ってこのスレ立て意図が分からん。


　　削除人出て来い！催促キャンペーンの第一弾？

＃個人的には昔はスレ削除依頼をチェックしてレス削除依頼を行うとか、レス削除依頼を撤回してからスレごと削除依頼投稿を済ませたり、
面倒だけど基本は守ってたけど、も最近はそういうことすらやる気なくなる何年放置しとくん？状態が多過ぎでうんざり。

スレごと削除依頼の誘導先が何レスか上のスレごと削除依頼対象スレへの誘導だったり、、、
依頼者側にも削除人のやる気を萎えさす依頼が多いのも問題あると思う。

初心者は添削受けてから依頼するシステムを取り入れても良さそうな時代到来※メリット>>1の問題解消。削除依頼スレがスッキリする。

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:21:09 ID:QIeh/wUQ0

>>1
あのね、過去ログとか、発言のコピペをする時にはそのスレのurlも
1レスごとにシッカリと貼ってくれなきゃ正しい情報として伝わらなく勘違い解釈を起こしかねない


たとえば>>6のコピペと引用も、最終行は貴方ID:XNFftVnD0の意見なの？時々引用の初めの行のみ引用符を付ける投稿者が居るので
そういうことも踏まえた上で本文の一部のコピペ持出しは良くないと思います。

57 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2009/08/30(日) 15:13:56 ID:6gMNYyQG0

>>54
＞実績を表に残さないと勉強して無いって事では無いでしょ
＞見える形にしないと評価されないのか？

えと、私は別に「スレが削除対象か否かを判断し、レス削除を実際に行わなければ勉強にならない」
なんて事は言ってませんよ？

＃わざわざ「判断すること」と「判断の結果を書き込むこと」を区別したのになぁ・・・

58 ：散歩中 ◆nRo5pHFudchL ：2009/08/30(日) 20:57:08 ID:g91GujC10

大切なことは二回言うぐらいじゃないと伝わらない場合もあるかもw

59 ：セラの削除屋 ★：2009/08/30(日) 21:54:06 ID:???0

>>54
それほど違わないと思いますが。
懐かし漫画板に関してはスレ削除依頼もLRもスレ一覧も確認しましたけどね。
セラの削除屋こいつはスレッドが削除対象か判断できないというなら
たしかに大いに問題ありますね。そう思うならまた指導部屋へどうぞ。
だとすれば明らかにスレッド削除対象なスレでレス削除するでしょう。
例えばエロ画像を集めるスレでエロ画像リンクを削除して回るなど。
>>2の削除忍氏はそういうことを言ったのではないかと思いますが。
スレッド”削除対象”とは言ってますがスレッド”削除依頼が出ている”
とは言ってませんしね。

>>19は別に無視はしてませんよ。
私個人がスレッド削除対象と判断したらレス削除はしません。

>>51
問題だと思う人がいるから困るのですよ。
実際「スレッド削除対象と判断したからレス削除しない」と書いて呼ばれた方が
いましたしね。




・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ていないスレを
　スレッド削除対象と判断してレス削除依頼を却下しても良いか

・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ているスレを
　スレッド削除対象外と判断してレス削除処理を行っても良いか

・>>2はどういうことを言ったのか？そもそもそれを確認できない今
　盲信していていいのか？

60 ：迷ったら名乗らない：2009/08/30(日) 21:59:01 ID:p8lgm/D80

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/580-581
んじゃこれへの回答から宜しくってことで

61 ：迷ったら名乗らない：2009/08/30(日) 23:14:46 ID:lACHY4Q1P

文章苦手だから簡単に書くけど。

>>2の2001年の時の板数や長期未処理と、今現在の板数や長期未処理がどうなのか？
同一に考えるのは無理があるんじゃ無いかなぁと。
2chは昔の言ったことが絶対って流れがあるようだけど
ここらへんはどうなのかな。
他の判断に関わるような処理は駄目だろうけどね。

62 ：迷ったら名乗らない：2009/08/30(日) 23:48:23 ID:GFcdWK5c0

・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ていないスレを
　スレッド削除対象と判断してレス削除依頼を却下しても良いか

・レス削除しかできない削除人はスレッド削除依頼が出ているスレを
　スレッド削除対象外と判断してレス削除処理を行っても良いか

・>>2はどういうことを言ったのか？そもそもそれを確認できない今
　盲信していていいのか？

これある程度議論したら削ジェンヌ氏に回答を求めてみたら？

63 ：迷ったら名乗らない：2009/08/31(月) 00:07:16 ID:dh7knoDv0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/644

＞　644 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage]　投稿日：2009/08/30(日) 23:52:42 ID:???0
＞　原則というのは例外を含むわけで、残す場合もあれば
＞　残さない場合もあります。
＞
＞　で、確実に削除対象だと判断できるものはレス削除しないと
＞　いうのはあると思いますけど、消されない可能性もあるものなら
＞　別に問題ないと思いますけどね。どちらも処理しても。
＞
＞　スレッドが削除対象かどうかと、スレッドの削除依頼が
＞　出てるかどうかは別の話ですし。
＞
＞　依頼が出てたら絶対手を出してはいけないなら、レス削除依頼が出る度に、
＞　それを消されたくない人はスレッドの削除依頼出すでしょうね。

64 ：迷ったら名乗らない：2009/08/31(月) 00:09:06 ID:dh7knoDv0

>>63
実質整理板のリーダー（？）の放浪人氏がこう言ったので、
スレ削除依頼が出ていても削除対象スレじゃないと判断したら
レス削除していいってことでいいのか？

65 ：削除海老 ★：2009/08/31(月) 00:56:09 ID:???0

ホーローさんがどうのじゃないけど、いいに決まってんだよ。

66 ：迷ったら名乗らない：2009/08/31(月) 01:10:11 ID:yke7v+Gu0

>801 ◆Sacrifw7y. sage2009/08/31(月) 00:52:26
>ｄｉｏｎなんて「うっせハゲ」の一言で済まして
>あとはガン無視でいーのに、そうゆうことできない
>重苦しい空気があるのがいけんのだと思うよ。

同意

67 ：迷ったら名乗らない：2009/08/31(月) 01:18:56 ID:Rh5Tx42lO

>>64
放浪人が言ったからどう、じゃねーだろ。
理屈が通ってるかどうか
誰かが困らないかどうか
だろうに。

海老に先に言われてるけどそんな事気にしない。

68 ：迷ったら名乗らない：2009/08/31(月) 09:24:59 ID:QI28NJMM0

もーﾜｼが向こうに書いたん大概ｺｯﾁに書かれとるやないかもー
誰ぞﾃｹﾄｰなｽﾚｯﾄでﾜｼにｶﾂを入れといてくれぇや

まぁ理想論になってまうかもしらんけど
＞レス削除があった＝誰かがスレ削除対象でないと判断したと取られかねません
所詮下級職がﾚｽ削除したﾓﾝなんざ上級職が「これが削除の真髄じゃあ！」ゆうて
ｽﾊﾟﾝとｽﾚｯﾄ削除して手本見したったらええだけの話やし
上級下級問わずﾚｽ削除によってｽﾚｯﾄが残ることになったんなら
それはそれでｽﾚｯﾄが救われたんと違うんかな

さらに理想論なってまうんけど
下級職が迷うたらお願いｽﾚｯﾄに丸投げして上級職が手本見したったらええんや
けど人手が足らんのな
そらぁしゃぁないな

69 ：迷ったら名乗らない：2009/08/31(月) 10:10:51 ID:dh7knoDv0

>>65
じゃあ海老さん削除活動頑張ってくださいよ。
俺が見た限りじゃスレッド削除依頼が出ていたら機械的にレス削除しないって
人がほとんどだよ。で、スレッド削除依頼が出ているスレでレス削除すると
野次馬が騒ぐわけですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/344-n

70 ：迷ったら名乗らない：2009/08/31(月) 10:51:15 ID:9I29TwfpO

削除依頼が出ていなくても、板違いスレへのレス削除依頼はスルーなんですよね？

71 ：削除海老 ★：2009/08/31(月) 12:48:30 ID:???0

>>70
それも当たり前だろ（ＧＬ上認められた範囲の雑談スレは除く）

72 ：迷ったら名乗らない：2009/08/31(月) 21:46:39 ID:9I29TwfpO

その場合スレッドに対する判断をしている訳で、
依頼が出ているならば、それを判断すれば良いだけなのでは？

73 ：迷ったら名乗らない：2009/08/31(月) 22:47:54 ID:tJoZtjjU0

消さない分には何も問題ないし。

74 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 03:43:33 ID:K1Jg7zW90

>>50
＞私個人はスレッド削除対象ではないと判断した
きみ、スレッド削除スキル持ってたか？

75 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 05:01:08 ID:+14PEK780

>>74
普通、そういう突っ込み遠慮するもんでしょう。常識ないことは止しましょう。

76 ：つまらん揚げ足：2009/09/01(火) 05:03:13 ID:+14PEK780

「判断」に関しては依頼者自身も判断の上でスレ削除、レス削除している

77 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 16:02:54 ID:RlQBlgJp0

>>75
なにアホなこというてんねん。
スレッド削除でけん奴がレス削除判断書いたらあかんやろ。
せやからそこんとこ確かめんとな。

78 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 16:13:13 ID:zXsHfZax0

>>77
馬鹿

79 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 16:46:24 ID:QZw/UO/D0

削除依頼が出ていないスレでも、スレが削除対象である可能性、
削除人が削除対象と判断する可能性がある。

・・・だとしたらレス削除できねーじゃんｗ

80 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 17:22:50 ID:RlQBlgJp0

>>78
理由も言わんと馬鹿いわれたないわ。
>>79
ならせんでええやろ。

81 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 17:38:55 ID:+14PEK780

>>35
運営板の小規模な荒らしのスレ立て程度じゃ削除はせんわ。

名無しの両国が担当

82 ：81：2009/09/01(火) 17:40:52 ID:+14PEK780

>>81
いつものギコナビ誤爆るバグ

83 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 17:54:20 ID:zXsHfZax0

>>80
何を書いたかよく読んでみろ馬鹿

84 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 18:04:10 ID:8Vv/5gsyO

スレ削除スキルがない＝スレッドの妥当性判断ＮＧ
なら、板違いスレに出されたレス削除依頼でも、機械的に処理することになるんですか？

85 ：散歩中 ◆nRo5pHFudchL ：2009/09/01(火) 18:29:56 ID:WoDQ6nG80

＞スレ削除スキルがない＝スレッドの妥当性判断ＮＧ
ならば、機械的もなにも、仮に
１、スレが削除対象であるならばレス削除は控える。
２、スレ削除のスキルの廃削除人はスレが削除対象であるか判断できない
ならば、レスのみの削除人は一切削除ができない…という結論になるわけだが
実際は、レスのみ削除の削除人がいるのだから、それは運営あるいは管理者の見解と
かい離すると考えるのが妥当である。

86 ：削除大将 ★：2009/09/01(火) 19:33:40 ID:???0

削除依頼が出ていたらそのスレのレス削除判断は凍結しなければいけないというルールは無いはず。

スレが削除対象であるからレス削除しないんだと明言せずに、
「削除依頼も出てるしそちらで判断してもらって下さい」みたいな言い方をするとこのスレのタイトルのような疑問（誤解？）が生じるのかな。
削除しない理由の一つとしてそういう言い訳の仕方があるというだけなんだが、説明不足な感も確かにあるので誤解を招きやすいかもね。

削除人にとっては言い訳としてわりと使いやすい言葉であるがゆえに「既に削除依頼が出ているので」が濫用されて意味も誤解されて定着した可能性がある。
簡単に言うならばスレ削除依頼が出ているかどうかの確認は必須ではないので、したい人はすればいいし面倒ならばしなくてもいい。
それをしなかったら、単に「削除しない言い訳」のうちの一つが使えなくなるだけに過ぎない。

既に色んな人が言及しているが、スレがガイドラインに抵触しているかどうの判断をしなかったらレス削除はできない。その通りです。
まずそのスレが掲示板の趣旨に沿っているかなどの検討をして問題が無いという判断をしてからレス削除判断に取りかかるものなのです。
それを強制的に制限されたらどんなスレも削除判断が出来なくなってしまう。だからそれは無いと思う。

レス削除しか出来ない削除人が「わざわざスレ削除依頼スレに行って削除判断する事」は、やり過ぎだと問題視されるが、
「レス削除判断するために」そのスレがガイドラインに抵触しているかどうか検討して判断するのは全く問題ない。
もしも削除依頼を何度却下されようとも再依頼し続ければ永久にレス削除を妨害できるという仕組みだったら削除システムが機能しなくなるでしょ。
だからそれはありえないわけです。

俺の解釈はこんな感じです。

87 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 20:20:16 ID:iGHcLcRVO

>>86

>>19を読む限り、ルールはあるみたいよ？
>19の対偶取ろうとしたけど、厳密な論理転換のやり方忘れた。

後半は同意

88 ：削除大将 ★：2009/09/01(火) 21:07:32 ID:???0

>>87
>>19を何度読んでも「削除依頼が出ていたらそのスレのレス削除判断は凍結しなければいけない」に結び付かないんだが・・・。
どういう解釈をしたらそうなるのか教えてくれないか。

89 ：名無しの妙心：2009/09/01(火) 22:30:15 ID:iBmlRNWH0

>>88
重要削除対象ではそれが許されている
↓
整理削除ではそれが許されない

という帰結？

90 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 23:08:13 ID:iGHcLcRVO

うん。

あー、論理学やってる人いたら訂正頼む。


　項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
　スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。
　↑
　↓
　項目の後ろに＊がついていないものは、削除の優先度が高い重要削除対象ではありません。
　スレッド処理の対象であれば対象部分をレス処理することができません。

これ、対偶だから同意のはずなんよね…

91 ：名無しの妙心：2009/09/01(火) 23:10:57 ID:iBmlRNWH0

あー、でも

「削除依頼が出ていたらそのスレのレス削除判断は凍結しなければいけない」

には結びつかないかもね。
スレッド処理の対象である、というのを素直に読めば、
削除対象である事が前提条件となるように読める。

92 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 23:16:51 ID:iGHcLcRVO

で、

Ａ >90の解釈はおかしい。
Ｂ >90の解釈は正しいが、スレ削除依頼が出たこととスレ削除対象である事は別である。
Ｃ >90の解釈は正しいが、知るかそんなどうでもいい話。

と分けたとして、
Ｂから派生した時に、レス削除しか出来ない人がスレ削除を判断するのは云々って話になる訳で。

あ、ちなみに俺Ｃね。

93 ：必殺名無しさん：2009/09/01(火) 23:17:21 ID:U416lJKNP

凍結とまでは行かないと思うなぁ。
スレッド処理する為の情報が分かれば、処理してもいいんじゃないか、と。
あぼんだらけにして、スレッド判断を無くすのが駄目だったと。
>>2を読んでそう解釈したんだけど。
どうでしょう？

94 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 23:18:20 ID:iGHcLcRVO

>>91
ういうい。

95 ：迷ったら名乗らない：2009/09/01(火) 23:59:32 ID:8Vv/5gsyO

優先削除の件じゃなく、スレッド削除がレス削除に優先すると何かにあったのですが、思い出せない。

96 ：削除海老 ★：2009/09/02(水) 01:29:55 ID:???0

そんなものはねーよ。あったとしても改めるべき。

97 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 05:39:06 ID:P7M51obE0

>>86
若干それますが、
このスレの流れだとスレごと削除依頼が出ているスレッド内のレス削除は行わないという基本をある程度守って来た者の立場で現実問題
好ましくない状況になっているのは
スレ削除依頼の結果、スレごとあぼーんになる数よりも
スレストップだけで対応してしまうケースが多い。＝好ましくないレス（名前を何回も書かれたり中傷目的のデカＡＡの連投など）が、
スレストップによりそのまんま何年たっても残ってしまう。

98 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 05:44:17 ID:P7M51obE0

>>96
無いという根拠が示されないのと、
>>95氏のおぼろげな記憶と
私もそういうのがあったように思うのと、、、

やっぱりいつか、何処かで書かれていたんじゃないのかなぁ〜？

基本的に重複依頼はＮＧ！であるというのは

解釈によっては

スレ削除＝レスも必然的にあぼーん

スレ削除が出ている場合は、個々のレス削除は重複依頼という解釈。

99 ：削除屋＠放浪人 ★：2009/09/02(水) 06:49:49 ID:???0

>>93
おおよそそういう事だと思いますけど。

>>2の話が一人歩きしてる気がするんですけど、
>>2のような話がなんで出てきたかって背景の話をすれば
(勿論、当時の状況の記憶からの、私の解釈ですけど）

私が削除人になる前後くらいは、板の趣旨に添っていない、
あるいは流れ的に板違いになったスレッドに対して、「板の趣旨に
添っていないレス」を、会話が成立してようが何だろうがゴッソリと
レス削除してしまうような人が極少数いたんですね。
無報告でも見かけたことがあります。
今だと、そんなことする人は滅多にいないと思いますけど。

板の趣旨に添わないレスを消しちゃうわけですから、当然板違いの
判断には支障をきたすわけで。けど、ガイドライン的に絶対駄目とも
言えないかもしれない？、ということで>>2のような書きぶりになったのかと。
もっと後なら、別の言い方になったと思いますが。。

おおよそ、と書いたのは、じゃあ完全な板違いスレもレス削除するのかとか、
そういうとこまで行くとまた別の話ってことで。
そこは>>86で削除大将 ★さんが書かれているあたりで判断すればいい話。

100 ：削除屋＠放浪人 ★：2009/09/02(水) 06:50:42 ID:???0

で、>>92（>>19)の解釈ですけど、Ａかなと。

要は、重要削除対象は、スレッドが削除対象かどうかとは別に、
レス削除処理して良い、というだけの話でしょ。
たとえば電番や荒らし依頼などなど。

しても良いと書いてあったら、それ以外は駄目ってのは飛躍のしすぎかと。

101 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 09:24:26 ID:c1y34Ud1O

>>100
結論には同意するけど、
>>19を持って「通常削除がダメとは読めない」っつのはなあ…
強弁過ぎだろ

文句付けてきた奴が教条主義だからってアンタまでそれに付き合うことはないよ。

あー、逆か。
リーダー無き今、教条主義に頼るしかない削除人ばっかりだから、こんな糞下らねえ茶々入れが出てくる土壌が出来たのか…

わ、ぞっとしねえな

102 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 09:42:07 ID:c1y34Ud1O

>>100
ちょっと試しに、
同じルールを
「重要削除対象ではないものは」
って書き出しから書いてごらん。
出来ないって事はない。
何かを何かと区別するための分なんだから逆っ側からも同じ意味が表現できる。
出来なきゃこの文章が存在する意味が無い。

…いや、もちろん、
こんな文章に意味はない。無意味な文だ、
って言うならそれでいい。

103 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 10:55:09 ID:8D/6MJGmO

>>101
誰がどう困るの？

言葉遊びもほどほどに。

104 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 11:09:23 ID:W2UH1PF+0

困る困らないは削除に全く関係ないよ

例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

逆は書いてあるが

105 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 11:27:49 ID:3Tll15300

結論：命題の設定が間違っている。

ほれ、論理的。

106 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 11:52:50 ID:8D/6MJGmO

>>104
困る困らないが関係ないなら、そもそも何のために削除するわけで？

削除ガイドラインに書いてあるから削除するのかい？

削除ガイドラインの内容がどう決まったのかから学んだ方がいいよ。

107 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 12:31:30 ID:c1y34Ud1O

>>103
誰もこまらんからどうでもいい。
それが私の立場。

ただ、明らかに記載されてるものを「記載されてない」なんてそれこそ言葉遊びだよ。
いーじゃねーか。
「ガイドラインはあくまで指標です。文言一つ一つに縛られる必要は有りません」
って言い切っちまえば。

それをやんないで言葉遊びに終始してっから変な茶々入れる奴が出てくるんだよ。

108 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 13:43:18 ID:8D/6MJGmO

>>107
解釈が違う、こうだよと言われてるだけで
書いてないなんて誰も言ってないでしょ。

前後の文言や全体の流れや目的・意味を考えずに
部分的な単語の解釈論に終始するのは言葉遊びだよ。

109 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 14:09:49 ID:EaFkzZDR0

言葉遊び言葉遊びって五月蠅いな
気に入ったのか？

110 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 14:10:55 ID:c1y34Ud1O

>>108
俺ら住人がどんだけ「言葉遊びをする必要はない」ってフォローしても、
削除人が言葉遊びしたがってんだ。付き合ってやらなきゃしょうがあんめい。

つか、このスレのここまでの流れを読んでる？

前後の文言も全体の流れも目的・意図も言及した上で、それでも私は>>90だと思うよ。
>>19は、>>19が制定された当時はこれはこれで>>90の文脈で正しい文章だったんだよ。
それが今では状況の変化で、通らないものになってしまったわけさ。

「あー、これもう間違ってますねー。気になる人はひろゆきか誰かにメールしといてー」
って躱せばいいじゃねえか。付き合う義務もないんだから。

何？何なん？
トオルに気を遣ってるの？
ひろゆきに気を遣ってるの？
ガイドライン絶対論者なの？

馬鹿馬鹿しいにも程がある。

111 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 16:31:51 ID:qinAVxgn0

はいはい、つまりこーですね。
レス削除しか出来ない削除人がスレ削除判断書いても問題ない。
レス削除しか出来ない削除人がスレ削除依頼スレ行って削除判断書いてもやりすぎだけど問題ない。
レス削除しか出来ない削除人はどんどんスレ削除判断書けばいーですねー
全削除人にフルスキル配るべきですねー
あーわかりやすい。

112 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 17:31:10 ID:W2UH1PF+0

そうだろ、そう思うだろ
やはりここは俺が長年提唱し続けた
採用即フルスキルをだな

113 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 17:37:42 ID:p3pxWAoD0

その考えはフルスギル

114 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 18:47:06 ID:5l08od4D0

だれうまｗ

115 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 19:04:27 ID:ix4L5+ub0

削除ガイドラインって要は、利用者全体が気持ちよく2chを利用できる為の方便でしょ。
なのにスレッドの削除依頼を出せばレス削除できないだなんて、
荒らす側にとって有利な運用になるとか有り得ないわな。
何の為の、誰の為のルールなのか、目的を忘れてんじゃないの。
削除ガイドラインってグレーゾーンがあるからこそ個々の解釈の違いが出ると同時に
臨機応変、柔軟な対応が出来る事が一つのメリットだと思ってたんだけど。

116 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 21:48:12 ID:qinAVxgn0

だから総括すれば>>111だろーが

117 ：削除大将 ★：2009/09/02(水) 22:09:10 ID:???0

これが後に見る人の手本になるのだと意識して冷静に議論したいところ。
自分が何か主張したら異論反論が出てくるのは当然ぐらいに思っているとそんなに腹も立たないかも。
正しいとか間違ってるとかに拘ってるとそこで足踏みすることになるから、
自分とは違う考えもあるんだ、そういう考えもあるのだな、と参考にするぐらいの余裕を持ちたい。
議論は主張のぶつけ合いでもあるから熱くなる事もあるわけだが願わくば罵り合いにならない事をきぼんぬ。

まぁ、そんな事を言いつつも議論中に腹を立ててしまう事がある俺なんかが言ってもいまいち説得力に欠けるな（；＞＜）ｽﾏｿ
ところできぼんぬって最近使う人あまり見かけないね・・・もう死語なのかな。

118 ：名無しの妙心：2009/09/02(水) 22:23:32 ID:8RDI9Zzi0

残すという判断に理由はいらない。

この基本OK？

119 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 23:27:17 ID:Ets+dwpLP

スレッド削除権限がない削除人が
スレッド削除依頼が出ているスレのレスを削除した場合に
「なぜスレッド削除対象ではないという判断をしたのか」
を聞くのは構わないのでしょうか
消さない理由について議論することになりかねないですが

120 ：迷ったら名乗らない：2009/09/02(水) 23:28:18 ID:Ets+dwpLP

一行目いらなかった

121 ：名無しの妙心：2009/09/02(水) 23:41:15 ID:8RDI9Zzi0

>>119
スレッド削除対象であるかどうか、と考えるからアカンのだろうね。
自分がスレッド削除（できたとして）するかどうか、という
観点で考えればOK。

その場合、残すという判断に理由はいらないので、
どのような場合であれレス削除する事自体に問題は生じない、と。

そんな感じでどうでっしゃろ。

122 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 00:14:36 ID:1sdJ2D/A0

突き詰めれば>>111が回答

123 ：名無しの妙心：2009/09/03(木) 00:19:27 ID:4LWO3YRy0

>>122
ならねーから（苦笑

どこをどう読み解けばそうなるのか詳しく。

ちなみに、スレ削除権限を持たないものが、削除判断として
取られるような形でスレッド削除判断について表明するな、
というのは既に言われていることなので、あしからず。

具体的に言うと、運営ボランティア指導部屋の前スレ辺りで。

それを無視して、判断の表明にまで踏み込んでるのって
どこの話？　どの部分？　まあ、俺が読み落としてるだけかも
しれないので（ざっと読んでるだけだし）、具体的にそこら辺を
明示した上で総括として掲げてもらえると嬉しいな。

124 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 00:27:15 ID:66FFBwaR0

「レス削除しました」の削除報告　＝　このスレはスレ削除対象ではありませんよ。安心して使ってね！

という認識があるんじゃないかと。

125 ：名無しの妙心：2009/09/03(木) 00:30:56 ID:4LWO3YRy0

その認識がそもそも間違ってるやん、と思うんだよね。

だって、スレが削除対象であるか否かを厳密に定められる人って
どこにいるの？　他の削除人が消したら削除対象で、それを
スルーするのは厳禁だったりする？　違うんじゃないかな。

個々人によって「削除対象」の判断の幅自体が認められてるわけだし、
同時に「これは削除対象ではない」という断言によって他の削除人の
判断を縛る事は許されていない。

ここら辺考えたら、レス削除したからスレ削除対象にはならない、
という事にはならないんじゃないかな。

126 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 00:33:09 ID:1sdJ2D/A0

＞スレ削除権限を持たないものが、削除判断として
＞取られるような形でスレッド削除判断について表明
セラくんがそれやってなかったか？
で、問題ないという結論

127 ：名無しの妙心：2009/09/03(木) 00:33:47 ID:4LWO3YRy0

まあ、ぶっちゃけた話を言ってしまうと、テキトーでいいじゃん！（いいじゃん！）
って思うんだけどね。何か問題が出てきてから話し合えばいいじゃん！（いいじゃん！）と。

今、何か問題が具体的に何かあったりしたのかな、ってのが正直な所。

問題ってのは、ルールを守ってないから、とかそういう事じゃなくて、
具体的に弊害が何かあるのかな、という事なんだけど。

128 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 00:39:57 ID:66FFBwaR0

・スレ削除できないからといって全レスあぼーんしない
・スレ削除の削除判断がしにくくなるようなレス削除はしない

ってゆーふうに、極端な場合だけ避けられればいいのかな。
それ以外でどういう問題があるか思いつかんので、
具体的な問題が出たときにまた考えましょー、ってことで。

129 ：名無しの妙心：2009/09/03(木) 00:40:25 ID:4LWO3YRy0

もっと言うと、誰が困るか困らないかじゃなくて、
何か問題が発生するのかしないのか、という観点で
考えてみたらどうよ、って事だね。

ついでにメモ
・>>2の背景の話
　>>99
　要は、>>2はスレッド削除の代わりにレス削除を使うのを禁じた文章である

>>126
そう断言している文は、件の話の中では見つけられなかったけどな。
そうとも取れる発言はしていたけど、どう取るかという解釈の余地が
あるような書き方だったし。

130 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2009/09/03(木) 00:42:36 ID:???0

どこまでいってもケスバイケスだと思うなぁ。
具体的にすんごく困ったってケースが無いのに（あるの？）、汎用的に騙っても不毛のような。

131 ：名無しの妙心：2009/09/03(木) 00:45:24 ID:4LWO3YRy0

同意ー。

132 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 00:47:13 ID:66FFBwaR0

dionさんにも一言触れとくとｗ
削除は極力慎重に行うべし、という考えをベースにした一連の議論は
論としてはすごくよくわかるんだよね。一貫してるし。
ただ、弊害が事実としてないと議論の疲れだけが残ってしまうというか。

133 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 00:53:41 ID:XXgBBNvh0

ほんと、問題が起きた時に議論すればいいんだけどね。
それまでは各人、自問自答してるだろうさ。
考え方は削除人それぞれだし、それが許されてるし、今回の事で迷惑を被った人が出たわけでもなし。

134 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 00:53:54 ID:1sdJ2D/A0

うんうん
つまり>>111だな
何か言いがかりつけられたら適当な言い訳して逃げればおｋ

ということでレス削除しか持ってない新人のみんな、どしどしスレ削除却下判断を書きまくろう！

135 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 00:55:40 ID:1sdJ2D/A0

ついでに案内人さんたちも却下判断書きまくっちゃいましょう！
権限なくても消さなければ何も問題ないそうですよ！

136 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 00:59:15 ID:XXgBBNvh0

自分が処理しない事に関しては断言しない。っていうのを身に付ける事が大切。

137 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 01:06:58 ID:SzcyIsNW0

なんか馬鹿がいるな>>134-135

138 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 01:12:30 ID:1sdJ2D/A0

どこがだよ？
突き詰めりゃどうやったって>>111になるだろうが
馬鹿は>>137

139 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 01:13:35 ID:3DgoFdrH0

>>138
なんねーよ禿

140 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 01:14:20 ID:1sdJ2D/A0

>>139
なるだろうがカス

141 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 01:17:05 ID:1sdJ2D/A0

それにしてもこの手の言い争いは精神的に荒むね〜

142 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 01:21:48 ID:3DgoFdrH0

>>141
おまえさんが荒ませてんだろーがｗ

143 ：名無しの妙心：2009/09/03(木) 01:42:40 ID:4LWO3YRy0

つまり、>>123だな（素

まあ、この手の求められても応じず、主張ばかり
なさる方は半笑いで生暖かくご観覧あそばせというか眠い。

144 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 02:03:52 ID:1sdJ2D/A0

>>142
ｻｰｾﾝｗ

>>143
じゃセラくんはちょっちマズかったんでねえの？
まあ君子綾浮きに近寄らず（←一発変換したらどうしてこうなった）ってことだ罠ｗ

145 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 02:05:24 ID:SzcyIsNW0

馬鹿は延々と馬鹿なだけだな>>144

146 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 02:15:08 ID:1sdJ2D/A0

と馬鹿が申しております

147 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 02:18:36 ID:DszvuZVg0

>>86の大将の理論がどうしても納得できなかったんで1日本気出して考えてみた。
んで、どこが引っかかったのかやっと気が付いた


>もしも削除依頼を何度却下されようとも再依頼し続ければ
>永久にレス削除を妨害できるという仕組みだったら削除システムが機能しなくなるでしょ。
>だからそれはありえないわけです。

ここがさ、実際の慣習と合ってないから違和感があったんだ。
もし、そういう馬鹿が居たら、荒らし認定して無かったことにするのが定跡だと思うんだ。
「催促したら後回し」の法則と、「わざと催促する人」への対応と同じで。
つまり、この理論は今までの２ｃｈの慣習に即してないというわけ。

じゃあレス削除のみの削除人は件のレスをあぼーんできないの？　といわれたら
別にいいんじゃね？　と思うんだけどね。
結論は同意なんだけど、昔っからそういうことになってたはずというのには
やっぱり違和感を覚えるんだ。
瑣末ごとで申し訳ないが。

148 ：削除大将 ★：2009/09/03(木) 04:18:18 ID:???0

>>147
「一時的であっても地味に妨害できる」という表現に抑えたらいいのかな。

149 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 16:52:05 ID:zQFg/Sqw0

で・・・
レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼が出てるスレのレスを無条件に消していい。
レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼の却下をしてもいい。
この2件、管理人なりジェンヌさんなりからの公式アナウンスはあったの？

150 ：名無しの妙心：2009/09/03(木) 16:57:29 ID:4LWO3YRy0

無条件に、ってのをどうしてつけるかなぁ。
スレが削除対象っぽいからレス削除の必要が
無さそうだと思えば消さなくてもいいから消さなかった、
というのと
スレが削除対象だからレス削除してはいけないから消さなかった、
というのと、
この二つ、傍で見て区別がつくかい？

スレッド削除依頼の却下についても、そんな話がどこから出てくるのか
さっぱり不明。
基本、スレッド削除判断について削除対象外であると断言する事は
どの削除人にもできない。・・・いや、まあ、一部やってる削除人がいるが、
それはその削除人個人に言ってくれ。
その基本に沿った場合、却下をしてもいいよくない以前に、
却下の意味があるか？　削除ができないのに、一部だけ却下する
行動を取る意味があるのならば、一考の必要があるかもしれないが、
そんな行動に意味はないのじゃないか？

151 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 17:55:44 ID:zQFg/Sqw0

上半分は話の繋がりなし。
下半分は山麓さんがやっちゃった。
意味は無いけど結果的にはやっちゃった。
ついでに各種確認もしてないと公言しちゃった。

152 ：名無しの妙心：2009/09/03(木) 17:59:00 ID:4LWO3YRy0

>>151
具体的にそこら辺まとめてレスリンクもしてくれ。
上でも言ったが、公言しているようにも受け取れる
発言はあったが、断言しているレスは見当たらなかったぞ。
言っておくが、自分は○○だと思う、というのは断言じゃないぞ？

あと、

＞レス削除しか持たない削除人は、スレッド削除依頼が出てるスレのレスを無条件に消していい。

に対しての上半分、本当に話のつながりが無いと考えてるの？
無条件に消す消さない以前に、傍から見てそれが無条件であるか
否か区別つくのか、って事を聞いてるんだが。

区別つくの？　だったら公式アナウンスが必要になってくるかもしれないが、
区別がつかないものを、そうとも受け取れるからと受け取って、
それでｱﾅｳﾝｽしろとか論外だと思うぞ。

153 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 18:07:35 ID:zQFg/Sqw0

条件つけようとつけまいと、呼び出されたら適当な理由後付けして説明すりゃいいだけっていう。
無条件とどう違うのけ？

154 ：名無しの妙心：2009/09/03(木) 18:16:35 ID:4LWO3YRy0

>>153
つまり、ジェンヌさんのアナウンスが無いと駄目な
要件ではありえない、という事については了解という事だね？
でなければ、その考え方で無条件とどう違うのか、
という風にはいえないはずだけど。
アナウンスがなくても、君自身それでもって無条件であると
判断しているわけだしね。

スレ削除については、こっちがメインだからね。

＞その基本に沿った場合、却下をしてもいいよくない以前に、
＞却下の意味があるか？　削除ができないのに、一部だけ却下する
＞行動を取る意味があるのならば、一考の必要があるかもしれないが、
＞そんな行動に意味はないのじゃないか？

意味は無いけど、と君自身も言っているなら、
これは削除人個人の問題であり、その個人が是正すれば特に
問題は無い、という事でFAとなる。よろし？

そして、是正するという発言自体は既に運鯔指導部屋で
行われているように思うが、コレは俺の気のせいなのかな？

なんにしろ、ジェンヌさんのアナウンスが必要な要件ではない事には、
１も２も変わりが無いだろう。

155 ：名無しの妙心：2009/09/03(木) 18:30:13 ID:4LWO3YRy0

つかもう一度>>123読んで、最後の四行実行してくれ。

お前さんの思うところを俺らも思うとは限らんのだから、
何をもってそう思い、そう主張しているのかの
説明くらい、求められたらしてくれ。

156 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 21:12:18 ID:SH93spDe0

スレごと削除依頼投稿済み。誘導その他全く無視のスレに複数板マルチポスト宣伝が貼られているけど削除依頼出来ないから
他のマルポも含めて削除依頼せず。

「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」のrock報告のみ済み。

157 ：削除海老 ★：2009/09/03(木) 22:03:38 ID:???0

>>156
その程度の判断の責を負えない人は削除人しないほうがいい。

158 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 22:23:25 ID:EVxpr+dr0

>>157
ん？

159 ：迷ったら名乗らない：2009/09/03(木) 22:25:34 ID:v2VRRKLq0

>>158
てめえの馬鹿さ加減を★付きで晒したいだけのアホを
相手にするのは時間の無駄です。

160 ：迷ったら名乗らない：2009/09/04(金) 04:38:17 ID:F8ZgxQ1Z0

>>159
思わぬ展開＾＾

161 ：迷ったら名乗らない：2009/09/04(金) 15:41:46 ID:94vnl6FO0

結局はスレッド削除依頼が出ている場合でも、
それはそれとしてレス削除はしてもいいってことでいいのかね？

162 ：迷ったら名乗らない：2009/09/04(金) 15:46:13 ID:GLIhfbyO0

ケースバイケース

163 ：迷ったら名乗らない：2009/09/04(金) 15:47:24 ID:94vnl6FO0

>>162
では駄目なケースは？具体的に

164 ：迷ったら名乗らない：2009/09/04(金) 16:40:24 ID:xFEh/jYl0

>>163
一般的な削除基準で見てどの削除人が対応しても削除相当であろうと思われる場合。
自分なら削除相当のスレだと考えた場合。
レス削除を入れた場合にスレッド削除の判断に支障が出るであろう場合。

165 ：名無しの妙心：2009/09/04(金) 20:43:38 ID:oVeIV6iV0

実際支障が出るかどうかをよく考えて処理し、
それでも支障が出ちゃったら、ちゃんとそれで以って
学習しようぜ、という感じかな。

166 ：迷ったら名乗らない：2009/09/05(土) 02:09:15 ID:f2HX5YWwP

スレ自体が削除相当であると判断されるレベルのものならば
「レス削除をしても問題ない」のでは？

167 ：迷ったら名乗らない：2009/09/05(土) 10:52:03 ID:QLkMbVIs0

削除対象になるスレをあえて見やすくする（整理する）必要はないし
フェイルセーフで考えたらdatをいじるというミスしやすい行為は
回数少ない方がいいんじゃないかなあ。
やっちゃいけないことじゃないけど、ミスや負荷低減の観点で
おすすめではないって感じに思ってる。

168 ：迷ったら名乗らない：2009/09/06(日) 10:28:21 ID:vXqPrjRfO

無意味な労力と鯖への負荷にしかなりませんよね。

169 ：迷ったら名乗らない：2009/09/06(日) 15:40:13 ID:e+NluHsnP

労力は、いいんじゃないかな？

170 ：散歩中 ◆nRo5pHFudchL ：2009/09/06(日) 16:24:36 ID:msjPJHMv0

効率が悪い制度はよくないと思うよ…無論危機管理は効率が悪いものではあるが、
無駄に効率が悪いのはよくない。

171 ：迷ったら名乗らない：2009/09/07(月) 00:28:30 ID:jkS8E31L0

仕事しない削除人はクビにしなさい

172 ：迷ったら名乗らない：2009/09/07(月) 00:32:50 ID:sAsHAahn0

仕事してたら削除にはなかなか来れないかもしれないねぇ

173 ：迷ったら名乗らない：2009/09/08(火) 17:02:43 ID:b2YSv2vZ0

俺が削除人になればペンペン草一本残らないぜ

174 ：迷ったら名乗らない：2009/09/08(火) 20:45:17 ID:kLtu7lDcO

私も。

175 ：迷ったら名乗らない：2009/09/09(水) 10:13:24 ID:J3SM2dHDO

削除人のレベルが年々落ちてきたよ
おまえらがしっかりやらなきゃ無法地帯になるぞ

176 ：迷ったら名乗らない：2009/09/09(水) 10:28:14 ID:Lz7XMNjnO

>>173 私も（笑）

177 ：迷ったら名乗らない：2009/09/10(木) 07:21:33 ID:byrcAe9fO

>>171-176
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

178 ：迷ったら名乗らない：2009/09/14(月) 18:11:24 ID:GDxIocgw0

>>175
もうなってる。ガ板とか。

179 ：迷ったら名乗らない：2009/10/04(日) 10:57:28 ID:XeeXEHzw0

スレッド削除依頼が放置されてるのでＡＡで荒らす人がいる
どうにかならんですか？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254026528/

180 ：迷ったら名乗らない：2009/10/04(日) 11:17:13 ID:j7FkYrbB0

>>179
荒らし対策相談所 part50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1250313083/l50

181 ：迷ったら名乗らない：2009/10/25(日) 03:37:22 ID:kl5JS4cA0

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