自己責任で消される場合と消されない場合

1 ：迷ったら名乗らない：2009/09/14(月) 18:39:32 ID:eWHQfbuj0

語ろう。

5 ：迷ったら名乗らない：2009/09/14(月) 19:21:32 ID:8Ax0oghYO

削除依頼への転載があるものでも、別ホストから依頼だからって消されてたな。
医者

6 ：迷ったら名乗らない：2009/09/15(火) 22:39:41 ID:TSPw+9sD0

最近は、明らかに自己責任で書いた電番でも、出会い系はどうのとか、屁理屈付けて消す削除人がいる。
チャミ○べくとか、チ○るべくとか、チャミる○くとか。

7 ：迷ったら名乗らない：2009/09/15(火) 22:52:03 ID:Z0iBCzgU0

別に消したらあかんゆうわけでなし

8 ：迷ったら名乗らない：2009/09/15(火) 23:01:18 ID:c3Mo5AetO

うむ。
電話番号は無条件削除に極めて近い。

屁理屈もクソも、もとからそういうもんだ。

9 ：迷ったら名乗らない：2009/09/15(火) 23:04:29 ID:TSPw+9sD0

メアドでも消してるぞ。

#投稿のメール欄は、いつからメアドを書いてはいけない欄になったんだろう？

10 ：迷ったら名乗らない：2009/09/15(火) 23:09:18 ID:c3Mo5AetO

>>9
あ？マジでか？

とりあえずurl出してみ。

ちなみに２ちゃんのメアド欄は昔っから、95％の割合でsageと入れるために存在する。

11 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 00:36:55 ID:7P1IydBdP

出会い目的で晒すのは削除対象だよ
なぜなら2ちゃんねるは出会い禁止の掲示板だから

12 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 00:38:45 ID:HYc5MFea0

そんなガイドライン、見たこと無い

13 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 00:40:32 ID:2pq42NNx0

ガイドラインじゃなくて管理人裁定だからな。
将棋板では実況OK、みたいな感じのと同じ。

14 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 00:42:14 ID:HYc5MFea0

削除して良い、なんて言ったことはなかったはずだが？

15 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 00:45:40 ID:2pq42NNx0

126 ：何となく感想を述べてみるだけ＠削除遠雷 ★ ：05/02/26 17:09:49 ID:???0
過去に管理人さんから個人的にもらったお返事なんですが、、、

メル友やメッセに関して
・2chは出会い系ではないのでメル友募集とかはぽい(゜゜ )ノ⌒゜していい
自殺関連の騒動が起きたときに
・自殺関連は乱立でない限りとりあえず放置

つ事で私メル友メッセ募集をゴミ箱に突っ込んだことがございます。はい。

今板を覗いたら心中募集が乱立してるのでどっかにまとめてくんないかなーとか思ったり
しました。
----------------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087798258/126

という事のようです。

16 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 00:49:00 ID:HYc5MFea0

ぽい、の解釈の違いですな

17 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 00:52:46 ID:2pq42NNx0

削除以外にどう解釈できるのか詳しく。

2ちゃんは出会い系サイトではないという意向が
ある（あった）時点で、

＞その掲示板の趣旨に無関係なもの

という事になるでしょうね。あらゆる板で、趣旨と無関係という事になりますし。
そうではないと考えた場合も

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

という条項に当てはまってしまうので、どちらにしろ削除するのには
何の問題も無さそうです。

具体的に何か問題になるような事例があるのでしょうか？

18 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 00:56:37 ID:HYc5MFea0

その前に
> 2ちゃんは出会い系サイトではないという意向が
> ある（あった）時点で、
って、>>15のどこに書いてあるのか詳しく知りたいな

19 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 01:01:53 ID:2pq42NNx0

>>18
貴方が貴方の「ぽい」の解釈をまず述べて、
それがどのようにしてそう受け取れるか、
というのを述べていただかない事には、
私の方は普通に日本語として受け取って、日本語として
解釈する以外に無いのですが・・・。

というわけで、説明をまずお願いします。

20 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 01:06:28 ID:HYc5MFea0

しょうがねえな
解釈論になるから、あえて避けたんだが

ぽい、とは書いてあるが、これは放置しろともとれる
乱立に関しては含みもあるが、とりあえず放置、とも書いてある

んで、
> 出会い目的で晒すのは削除対象だよ
>なぜなら2ちゃんねるは出会い禁止の掲示板だから
で、
> ガイドラインじゃなくて管理人裁定だからな。
> 将棋板では実況OK、みたいな感じのと同じ。
の説明は？

21 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 01:09:40 ID:E2nNQkYA0

なにこのかったるいかんじ

22 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 01:09:54 ID:2pq42NNx0

出会い系ではない

ので（＝だから）

ぽい（＝削除せずに放置）していい
----------------------
・・・すいません、日本語でお願いできますでしょうか。

＞説明は？
----------------------
出会い系ではない

ので（＝だから）

ポイ（＝削除）していい
----------------------
普通に読んだらこうなるんですが・・・。
管理人裁定として削除対象である、という説明には
十分ですよね？

23 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 01:14:27 ID:HYc5MFea0

> 出会い系ではない
は、確かに明言しているが、
> 削除対象である
というのは、明言されてない、てのが事実

それとも、いつもの何かが見える病？

24 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 01:15:47 ID:2pq42NNx0

>>23
つまり、削除対象であると考える余地も同様にある、
という事は認めていただける、と。
でないとおかしいですよね。削除対象ではないとも
明言はされていないわけですから。

でしたら、後は実際に処理が行われ、
それが問題視されている例があるかどうか、
と言う点が問題になってくるでしょうね。

御座いますか、そのような例は？
あるのでしたら提示お願いします。

25 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 01:16:57 ID:2pq42NNx0

あと、出会い系ではないという事を明言しているという事を
お認めいただけるという事は、出会い系様の使い方は
否定しているという点についても同意いただけるという事で
よろしいでしょうか。

26 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 01:17:31 ID:2pq42NNx0

一応断っておきますが、（元）管理人が、です。無論。＞否定している。

27 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 01:19:28 ID:O4n6xjOCO

>>20
解釈論もクソも、
この時、削除遠雷 ★は、ひろゆきに出会い系は消していいかと問い合わせ、こう答えられている
そして、その後「ぽい＝削除」という解釈で削除行為に及び、何の咎めも注意も受けていない。

ってゆーかそんな昔の経緯を知らなくても、文中に
「つ事で私メル友メッセ募集をゴミ箱に突っ込んだことがございます。はい。」
と見事に書いてある。

お前さん頭が悪いのか往生際が悪いのかどっちだ。

28 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 01:20:30 ID:HYc5MFea0

だから、明言もされてない、「削除対象である」という既成事実を作ろうとしていることを問題視している

あと、具体的に例を追求したいなら、鷺でやってくれ

29 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 01:21:06 ID:2pq42NNx0

おうふ、有限解釈から持ってきたんで、
下の方の小さい文字のところ、関係ないかと思って読んでなかったw

失敬しましたー（汗

30 ：名無しの妙心：2009/09/16(水) 01:22:03 ID:2pq42NNx0

ってちゃうやん！　思いっきり本文中に書いてるやん！

＞つ事で私メル友メッセ募集をゴミ箱に突っ込んだことがございます。はい。

・・・もう寝ますね、うん。

ﾉｼ

31 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 01:30:40 ID:HYc5MFea0

っていうか、あえて明言を避けた、と考えてる俺が変なのか？

32 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 01:39:36 ID:O4n6xjOCO

うん。

まあ、出会い目的で晒すのは、(元)管理人裁定で削除対象だ。
ここに関しては間違いない。

で、私はてっきり、>>6は
「出会い系ではないものを、出会い系と強弁して削除した」
という話かと思ってurlを求めたんだが、
「出会い系だから、などと言う、ガイドラインに存在しない理由で削除した」
という話だったのか？

だったら期待はz…もとい、人騒がせな。
もしそうだとしたら、いまや滅多に言わなくなったが

>>6
半年ROMれ

33 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 01:48:02 ID:O4n6xjOCO

>>31
ひろゆきは万事に付け、自分から具体的な指示を出すことは滅多にない。
なので、ひろゆきが明言を避けたと考えるのはそれはそれで正解だが、別に今回の件が特別だからではない。

というか、今回は具体的な方だよ。これで「ぽい＝削除」以外に読み取る方がよっぽど臍曲り。
ついでに、この返事を受けて遠雷は実際に削除行為に及んだ訳で。
今さら「どちらともとれる」なんて想定する事自体が無意味。

34 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 01:58:34 ID:HYc5MFea0

>>32
だーかーらー、既成事実を作ろうとしていることを問題視している、と俺は言ってるじゃん

35 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 02:00:17 ID:E2nNQkYA0

なんか匂う

36 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 02:09:54 ID:O4n6xjOCO

>>34
作ろうとしているんじゃない。

すでに、出来上がっている。
貴方が知らなかっただけの話。
削除人も、よほどアレな人でない限り、とっくの昔っからその認識で動いている。

どこでつまづいているかがさっぱりわからん。

管理人裁定が「ガイドライン以上のお約束」として機能することが納得できないの？
>>15を管理人裁定である、と言うことが認められないの？
>>15を「出会い系＝削除」と読み取ることが出来ないの？
それとも全部理解した上で吐いた唾呑めないの？

ぶっちゃけどれよ。
はっきりしてくれ、めんどくさい奴だ。

37 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 02:30:49 ID:CaSrMDnT0

馬鹿相手にしたってしかたなかろうもん
日本語読めないんだから

38 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 03:00:35 ID:O4n6xjOCO

うーん……

>>27後も話を続けるから、なんか議題が飛び出してくるのかと思ったんだが……
すまん。
自分の対応も含めて、結果的に残念な感じだった。

39 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 03:22:01 ID:CaSrMDnT0

まあ、スレタイは良かった
が、自分が分かってないのがな(笑

40 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 13:23:20 ID:WrRSmHoQ0

>>3
電話番号は無条件に消していい。公開されているものは消さなくてもいいというだけ。
メールアドレスは自分でさらしている場合、自己責任の観点のもと消されない。
他人が攻撃目的にさらしている場合は、削除されることもあります。

ただし、2chは出会い系ではないので、どの場合でも出会い目的でさらしている場合は削除対象です。

41 ：迷ったら名乗らない：2009/09/16(水) 13:28:03 ID:7P1IydBdP

メールの使い方を出会いに使う以外に思いつかない下半身馬鹿がごねてるだけだろ

42 ：残念な妙心：2009/09/16(水) 20:20:47 ID:JSf4aSSk0

まあ、何と言うか、正直スマンカッタ。

43 ：迷ったら名乗らない：2009/09/17(木) 00:02:09 ID:6Ebo2eXNO

>>42
やー、まあ、私も、絡み過ぎな時には妙心にそれとなく諭してもらってるし。お互い様で。

でも、妙心がすっとんきょうをやらかすと、
「これ、突っ込んで良いの！？何か意図があるの！？」て感じになるから、出来れば控えめによろしく。

今回の件はもう終わりなんかな…
続きがあれるなら、誰かに止められたりしない範囲においては付き合うにやぶさかではない。

44 ：迷ったら名乗らない：2009/09/17(木) 00:04:16 ID:6Ebo2eXNO

>続きがあれるなら、
　↓
続きがあるなら、

です…
誤字です…
隠された願望とかではないです…

45 ：残念な妙心：2009/09/17(木) 00:10:28 ID:G5QeBV+H0

>>43
あいw

46 ：迷ったら名乗らない：2009/09/17(木) 01:20:51 ID:1sEVX/SP0

>>43
終わりも何も、日本語読めない馬鹿が管巻いてただけじゃないの？

47 ：迷ったら名乗らない：2009/09/17(木) 21:34:58 ID:g8oqPDS/0

まあ、個人的な私信をもって、管理人裁定とするのは抵抗がある。

48 ：残念な妙心：2009/09/17(木) 21:36:30 ID:xfvndf3E0

>>46
とりあえず、もうノータッチなつもりなんで、
他の方にお任せします。

49 ：迷ったら名乗らない：2009/09/18(金) 00:08:13 ID:X/oyH3a0O

出会い系に関してはもう話すことないでしょ。
管理人裁定の在り方についても「個人サイトだから」を
認めるか認めないかの水掛け論だけで面白く無さそうだから、パス。

50 ：迷ったら名乗らない：2009/12/05(土) 21:09:54 ID:LMfG4yb50

某所から引用。ベテラン削除人が「自己責任」について見解を示したものと思われます。


自己責任
一般的に自己責任とは、
「自らの意思によって行った事は、その結果の責任は自らが負う」
という事を言います。

2chの投稿に関しても同様で、投稿は投稿者の意思によって行われたものであり、
その結果の責任は投稿者が負います。
例え自らの投稿によって自らが不利益を受けたとしても、それは投稿者の責任の
範囲内の出来事です。

よって2chでは、投稿によって生じている不利益が、通常では削除に
相当するものだとしても、不利益の対象が投稿者自身であると明らかに
判断できる場合は、自己責任であると判断され、多くの場合で削除は行われません。

よくある勘違いですが、単に、投稿の責任が投稿者にある事だけを述べているわけではありません。
また、自分の投稿の削除依頼が出せないわけでもありません。
その投稿が、重要削除対象で第三者に被害を与えるようなものや、
通常削除対象で掲示板の利便性に影響を与えるようなもの等である場合には、
依頼者が誰であるかに拠らずに削除の判断が行なわれます。

簡単に言えば、「自己責任に拠る却下」とは、投稿者自身を守る為の削除は行われない
という事を意味します。

51 ：迷ったら名乗らない：2010/02/12(金) 01:15:43 ID:/eHdmgqK0

要請板で>>50へのリンクがあった。ここ見てる人いるんか。

引用元しめしとくか。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BA%EF%BD%FC%2F%BC%AB%B8%CA%C0%D5%C7%A4

52 ：迷ったら名乗らない：2010/02/13(土) 16:13:43 ID:JgOND7P70

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1092207053/123-131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1263991922/399,409,413,430

電話番号で以下のケースで却下判断。
依頼者＝投稿者≠電話番号の持ち主
依頼者≠投稿者≠電話番号の持ち主

俺も厳しいなとは思うがこれの上半分はなるほどと思える。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1092207053/131

53 ：迷ったら名乗らない：2011/02/08(火) 20:52:19 ID:N0M0IEHL0

目指してる 未来が違うｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｂｙシャープ
http://twitter.com/TnT8801/status/7625642036174848

54 ：迷ったら名乗らない：2012/02/15(水) 13:05:46.46 ID:jEOQc2z+0

空気読めと自己責任って要は構って欲しいときには気を使え構って欲しくないときには気を使うなって事じゃん