ローカルルール設定変更議論 ★ 2(2ちゃんねる)

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ローカルルール設定変更議論 ★ 2
1 名前: トーマス ★ 投稿日: 05/01/10 06:07:17 ID:???
ここは、ローカルルールの設定や変更に関する議論スレッドです。

依頼スレはこちらです。 スレの決まりを守って申請してください。
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l20

前スレ ローカルルール設定変更議論 ★ 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/l20


<このスレの狙い>
 ∩∩
=(・-・)=  ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
       それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
       2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
       却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの


2 名前: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/01/10 06:24:17 ID:rJmFULWo
>>1
藻前うさたんじゃないな?
うさたんを出せ!


3 名前: トーマス ★ 投稿日: 05/01/10 06:26:46 ID:???
 (´Д`;)、  スミマセンスミマセン
   ノノZ乙


4 名前: 4様 投稿日: 05/01/10 09:19:50 ID:DQXf+W2K
         ,.-ァ‐-、_          
         _,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ      
       / ノ / //【4様】/,ィヽ     
      r' ノ / /,//,ィ_ ///1ィノハ     
      ノ////ィ´〃 /ノ' 彡' |ヾ ハ    
     ノ // 川/ノ-‐‐く ,.-┴.! ハ     
     7 / 彡'_,r(=・=)TニF(=・=)L,リ    
     ┤  三ノ   ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj    
     フ彡'ノ='    〃-:、 ,:- 、 ! ノ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      イ ヾ-、   { i-rrrrrrrァ} }ノ   < >>1 糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
      ノハ、ーヽ  ヽヾ='='='/ /、    \
     _} ノヘ\ \_     ,ィ'ノ ト-、  




5 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/01/10 10:32:00 ID:tGOT86g4
お★さまに向かってなんてことを(w


6 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/01/10 12:22:57 ID:EKu5Xrl2
4はここが運営板だと言う事を忘れていたんだろう。W


7 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/01/10 15:15:58 ID:VhGkq/GN
>1
こっちでも乙 ( ´,_ゝ`)プッ


8 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/01/10 15:46:34 ID:nEXtFZkp
トーマス ★
久しぶりにみた気がする


9 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/01/13 21:13:23 ID:MNeayc08
この板って即死あるのかな


10 名前: ◆BEHOTMANqk 投稿日: 05/01/13 21:20:55 ID:??? BE:6156869-#
あって ないようなもの、みたいな?
この板で即死するスレというのは
限りなく不必要なスレだから
即死判定なんて気にしなくてもえーんでないっしょか?


11 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/01/13 23:03:35 ID:4RCP/WSa
失礼いたします。初心者の質問板 http://etc3.2ch.net/qa/です。

2ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/ に
2箇所掲載されております「初心者のためのページ」が鯖閉鎖にともない
リンク切れしています。
ローカルルールではすでにリンク先サイトを
「初心者が安心して質問できるスレッドガイダンス http://ansitu.xrea.jp/guidance/
へと変更に対応していただいています。

2ちゃんねるガイドにつきましては、どちらへの相談が適切なのか
分かりませんのでこちらへ書き込ませていただきました。
アドヴァイスいただきたいのですが、よろしくお願いします。


12 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/01/13 23:32:05 ID:3qpA6rRS
>>11
適切なスレってまずないと思うし、
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/
でいいんじゃないかなあ。
スレタイもローカルルール「等」ってなってるしw

少なくともここよりはまともな回答もらえると思いますよ。


13 名前: ◆BEHOTMANqk 投稿日: 05/01/13 23:36:22 ID:aEL68MiA BE:4560285-#
>11
FOX★さんとかroot★さんはinfo鯖を弄れない
ってなことを以前言っていたような気がしたので
Mr.ひろゆきにぽひぽひっとメールして
対応してもらったらいいんじゃないでしょうか?


14 名前: 11 投稿日: 05/01/14 14:34:27 ID:Vb3401CD
御礼が遅れまして、申し訳ありません。参考意見どうもありがとうございます。

>>12
直接ローカルルールの問題ではありませんので、やはり運営の方々に
判断していただいた方が良いかと思いまして・・・。(^_^;
しかし申請ではなくて、まずは相談にのってもらう、という形ならアリかもしれませんね。

>>13
ああっ そうなのですか? 実はどなたかを招いて決裁していただこうかと
考えていたのですが・・・。ひろゆきさんにメールするのは恐れ多いです。。。

どの方法が良いのか少し考えてから、頼んでみることにします。
またの折には御意見よろしくお願いいたします。


15 名前: まほら ★ 投稿日: 05/01/14 20:26:57 ID:???
>>11さん
お疲れ様です。
変更させて頂くよう管理人さんへ相談させて頂きました。


16 名前: 11 投稿日: 05/01/14 21:34:28 ID:Vb3401CD
>>15 まほら★さん 
御親切にどうもありがとうございます!

「使い方&注意」−「特殊な用語などを知りたい。。。」
http://info.2ch.net/guide/faq.html#D4
「全掲示板&案内」−「関連サイト」
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-site

気付きましたところでは、この2箇所かと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。


それから、あちらのスレで代わりに頼んで下さった方、
感謝します。


17 名前: まほら ★ 投稿日: 05/01/20 07:39:26 ID:??? BE:3203429-#
>>16さん
お疲れ様です。その後管理人さんからご回答を頂きまして、
それでよいとのことでしたので、そのようにさせて頂きました。

また、それに伴って当該サイトの管理人さんにもお話を伺いましたところ、
以下のようなご意見を賜っております。
私は以下のようにご返答させて頂きましたが、
どちらの方がよろしいかはまたご検討されてもよろしかろうかと思います。

http://ansitu.xrea.jp/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1105526657&st=7&to=9&nofirst=true
> 7 名前:管理人 ★ 投稿日:05/01/19 22:24 ID:???
> むむ、、
> 「使い方&注意」−「特殊な用語などを知りたい。。。」
> http://info.2ch.net/guide/faq.html#D4
> は、2ch用語に関する項目なので、
> http://webmania.jp/~niwatori/
> のほうがベターではないでしょうか。
>
> 9 名前:まほら ◆MHR..5msk. 投稿日:05/01/20 07:18 ID:???
> 用語解説の方はよりお詳しい2典さんの方へリンクされておりますので、
> 初心者のためのページに関しましてはこちらの方がよろしかろうかと、今は考えております。


18 名前: 16 投稿日: 05/01/21 07:09:27 ID:sKpK52X3
>>17 まほら★さん
お疲れ様です。お世話になります。
管理人さんと、Ansituサイトの管理人さんへの御連絡、そして変更に対応して下さって
どうもありがとうございました。
2ちゃんねるに訪れます人達のために、詳しく役立つサイトにリンク出来まして
良かったと思います。

>どちらの方がよろしいかはまたご検討されてもよろしかろうかと思います。

ご親切にありがとうございます。
Ansituサイトの管理人さんの仰るとおり、「特殊な用語などを知りたい。。。」は
確かに用語の項目ですね・・・。
2ちゃんねる用語解説
http://webmania.jp/~niwatori/ は
初心者の質問板のローカルルールでは、「2典」の隣でリンクされていますサイトです。
閲覧して来ましたところ、分かりやすく面白くまとまっていてその点では相応しいのですが、
管理者の方に連絡をとる方法が見つかりませんでしたのが、気がかりです。

やはり、詳しい解説で更新も丁寧にされていますので、2ちゃんねるガイドからの
リンク先としましては
初心者が安心できるスレッドガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/ が良いかと考えておりますが、
一度初心者の質問板に持ち帰り、他の住人さんの意向も尋ねてみようと思います。


19 名前: まほら ★ 投稿日: 05/01/21 07:24:30 ID:??? BE:4448055-#
>>18さん
お疲れ様です。また変更となりますと、
当該サイトの管理人さんやひろゆきさんに連絡を取ってなど手続きも面倒ですし
そもそも「初心者のためのページ」の後継サイトとしての変更なのですから、
「初心者が安心できるスレッドガイダンス」でよろしいと思いますよ。

「初心者が安心できるスレッドガイダンス」の管理人さんのせっかくのご意見でしたので、
こちらでご紹介はさせて頂きましたが、
あまり深くお考えにならなくてもよろしかろうかと思いますよ。
何か問題があるようであればご検討くださいくらいの感覚でお納めくださいませ。


20 名前: 18 投稿日: 05/01/21 08:13:00 ID:sKpK52X3
>>19 まほら★さん
度々お世話をおかけして申し訳ありません・・・。
初質板に報告する前にこちらを確認させていただきまして良かったです。

>そもそも「初心者のためのページ」の後継サイトとしての変更なのですから、
>「初心者が安心できるスレッドガイダンス」でよろしいと思いますよ。

そうですよね。その点で異議は出ないと思います。
本当にありがとうございました!


21 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/01/22 02:17:40 ID:a3fT4t+l0
>ボヤッキー様
こんばんは、三戦板の者です。http://hobby5.2ch.net/warhis/
さっそくですがLRの件で御質問したいことがあります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/96 での話ですが、
 >三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
の部分を結果として許可されたのは何故でしょうか。

自治スレでもほとんど議論になっておらず、提案から申請までの期間も非常に短かったです。
また、板全体のコンセプトを決める項目にしては板全体への告知も全くありませんでした。
私は偶々仕事でROMれず、発見が遅れてしまった次第ですが、
板住人の中には同様のケースも多いかと思います。

以上、返答の義務がないことは重々承知しておりますが、
対応していただければ幸いです。


22 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/01/22 19:16:40 ID:gvyQEim/0
↑あなたしらんだろうが、申請から通るまでに随分時間があった
自治スレにも張られていた


23 名前: !omikuji 投稿日: 05/02/01 07:39:41 ID:tCW5tdVO0
テスト


24 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 19:44:50 ID:Ni5U/0Os0
失礼します。
現在、LRに新たに文を追加しようという議論が行なわれているのですが、
賛成派からはLRを追加しようという理由や、
そのメリットなどは挙げられているのですが、
LR追加断固反対!と言う人たちは反対する筋の通った理由を
いくら聞いても教えてくれない状態です。

詳しく聞いてみると、「気に食わない」や「勝手にLRをいじられたくない」等なのです。
勝手にいじくられたくないなら意見をいってくださいというと、
結局は感情論しか出てこないのですが、
このような場合も意見は纏まってないと見られてしまうのでしょうか?
そして反対派を納得させられるような意見はどうすれば出せるでしょうか?

一応LR追加に関して1週間の意見募集期間を設けています。
反対派の方にもできるだけ納得してもらいたいと思うので、
どうかご助言よろしくお願いします。

ネットwatch板運用自治議論
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/


25 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/01 20:05:47 ID:ntIeQ2NB0
>24
感情的な意見に感情的な発言を返しているので
冷静な話し合いになっているとは言い難いですね。
原住民とかネトゲ住人とか言ってるうちは
話し合いは進まないんじゃないっすか?


26 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 20:25:35 ID:Ni5U/0Os0
>>25
わざわざのご助言ありがとう御座います。
住民同士の呼び方が違う点ですが、
スレッドの主旨が全く違うのでそれはどうにもならないと思います。
元々ネトゲ系のスレが管理人裁定でネットwatchに移動してきたので…

私は賛成派ですが、たしかに時々感情的になっているかもしれません。
その点については反省いたしております。
しかしできるだけ反対派の人にも納得してもらいたいと思って
相手の嫌がる理由を聞いているところを汲んで頂けるとありがたいです。

えと、それで賛成派が
案のメリットと追加理由を提示していて
反対派がデメリットと反対理由が「嫌だから」の場合どうなるでしょうか?
やはり纏まっていないと見なされてしまうのでしょうか?


27 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/01 21:16:05 ID:ntIeQ2NB0
>26
ヲチする、という趣旨は違わないんじゃないでしょうか?

賛成派・反対派、原住民・ネトゲ住民などの無意味な区別をやめない限りは、
どちらかが勝って、もう一方が負けてしまう、ということになるので
負けたほうは不満を持ってしまって、話は纏まらないと思います。


28 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 21:22:53 ID:Ni5U/0Os0
>>27
今回のLR案をここで説明するのは迷惑だと思われるので
簡単に言いますと、スレッド一覧を見ても何のスレなのかわからない、という話から、

ネトゲスレの頭に▽:、それ以外のスレッドの頭に▼:をつけようという話なのです。

なので区別を止めるというのができないのです…
現実としては1001に記号につける旨を記載するのは
既に認可されて1ヶ月経過しているので、
あとはLRに追加するだけ、というところなのですが…

住民の区別はそういうわけでやめることは不可能だと思うので、
なにか納得できない人を納得させる方法があれば、と思うのですが…


29 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 21:25:19 ID:9zr6c0Hc0
説得を論破で行おうとしている限りは、ダメでしょうね。


30 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/01 21:31:50 ID:ntIeQ2NB0
>28
ネトゲヲチスレと他のスレとの区別をつけなきゃいけないのはどうしてですか?


31 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 21:35:51 ID:Ni5U/0Os0
>>29
論破以前の問題な気もしますが…
感情論を論破するのは不可能かと('A`)

>>30
スレッド一覧を見ても何のスレなのかわからない、という話からです

板を見て、タイトルだけを見て面白そうだと思ってスレを見ても、
ネトゲをやっていないので話がわからないから、
簡単に判別できるようにしたいってのがその理由らしいです。

記号をつけることをLRにするのが反対って言う人が
なんで反対か話してくれるかだけでもいいんですが…


32 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/01 21:54:00 ID:ntIeQ2NB0
>31
スレ一覧でスレをクリッコ⇒ネトゲスレ('A`)
ネトゲやってないから話しわかんねーヽ(`Д´)ノ
『じゃあネトゲをやればいいじゃない。』

スレを立てるときに記号をつけたい人はつけて
つけたくない人はつけない、とかで良いんじゃないっすか?
記号をつけるのを強制にして、スレを区別すると
無用な差別みたいなんが生まれるかもしれないですし。


33 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 22:03:35 ID:Ni5U/0Os0
>>32
ネトゲはやりたくないらしいっす。
面白いのに('A`)

あ、あと説明不足でしたがLR案の雛型は既に出来ています
んで今はその雛型に関する意見募集期間なのですが…

つけたい人はつけて、つけたくない人はつけない、という状況を
様子見期間として1ヶ月続けたのですが、
つけるつけないで建てなおしなどの混乱が起こったので、
LRに追加するかどうかの意見を募集しました。
その結果賛成する人はメリットとか挙げてるんですが、
反対する人はまぁ、仕方ないとは思いますが感情論だけなんです…

スレッドを区別することで不利益が生まれるという意見は出てこないので
大丈夫かと思いますが(´・ω・`)


34 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/01 22:33:03 ID:ntIeQ2NB0
チラッと自治スレのほうを見に行って見ましたが
反対している人にもちゃんとした理由があるみたいですよ。
無駄な煽りが多いみたいなんで
これこれこういう理由で賛成or反対というのを
まずみんなで出し合い、まとめて
みんながそれを理解してから
どうするか?ってのを決めにかかったほうが良いですよ。
あとは、板住人を区別しないで話し合っていけば
なんとかなるんじゃないでしょーか?


35 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 22:38:01 ID:Ni5U/0Os0
>>34
マジすか
理解できなかったんですがどんな反対理由でした?
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/803-805
以外にはなかったと思うんですが…

板住人区別に関しては…
一部の人がネトゲは出て行け!状態なので…
ネトゲ住民にはどうしようもないです。嫌われる理由も教えてくれないので(´・ω・`)


36 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 22:39:07 ID:cMtCD+mo0
端的に言って、旗振り役(>>33かどうかは知らんが
HNうんこ氏)に信用が無いみたいだな。
原因は過去の口調・言動かHNか立場か知らんけど。

どんなにいい案を出しても、腹に一物あると思われていては
議論がまとまるはずはない。
旗振り役を誰か他の人に任せたほうが良い。

〜以下チラシの裏〜
ネトゲウォッチの人たちはどういう感覚でネトヲチ板にいるのだろう?
まろゆきが誘導したのは知っているけど、その結果
「いさせてもらってる」のか「仕方なくいる」のか。


37 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 22:42:30 ID:cMtCD+mo0
>>35
>嫌われる理由も教えてくれないので(´・ω・`)
俺は明確にわかったけどな。正しい正しくないはともかく、理由はな。


38 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 22:48:41 ID:Ni5U/0Os0
>>36
どちらでもなく板にいると思っています
こういうのはネヲチの人から見れば怒られるのかもしれませんが、
同じ住民であると思っていますので。

>>37
教えてください(´・ω・`)


39 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 22:57:01 ID:cMtCD+mo0
>>38
ネトヲチはひろゆきが好まないが
仕方なく特定の場で許している行為なのか
ひろゆきが公認してる行為なのか。
その認識が大きく食い違っているようだが。


40 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 22:57:46 ID:cMtCD+mo0
ネトヲチ、でなくてネトゲヲチ、な。
もう一度言うがどっちが正しいかは知らん。


41 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 22:59:04 ID:cMtCD+mo0
>>38
つかチラシの裏ではなく表に反応汁。


42 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 23:00:36 ID:Ni5U/0Os0
>>39
普通に前者では?てかネットwatchに詳しい人なら
自治スレ出お願いします。
このスレッドのみなさんに迷惑なので

聞きたいことは
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/803-805
ではLRは通らないか、ということなので


43 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 23:03:07 ID:cMtCD+mo0
>>42
ネトヲチは知らん。
聞きたいことには答えた。もう一度言うが
「どんな案であっても君が旗振り役である間は無理」。


44 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 23:10:47 ID:Ni5U/0Os0
>>43
迷いましたが、そのようなことを言われましても、
案に賛成してくれる賛同者がおり、一度でもコテハンを名乗った以上、
ここでそれを放棄することは他の方に対して無責任だと思いますので、
そのご忠告に従うことは、誠に申し訳ないのですができません。

無理と言われたからにはやり遂げてみようと思います。
ありがとうございました。


45 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 23:11:16 ID:Dsj62SLA0
大事なのは正論か否かよりも、板としてまとまっているかであって。
もちろん、まとまっていれば何してもいいわけではないけれどね。

なんでそんなに出し急ぎたがってるのか・・・?
まとまってから一週間待つならわかるが。


46 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/01 23:18:01 ID:ntIeQ2NB0
急ぎたくなる気持ちもわからんでもないけど、
あんま急ぎすぎるとよくないですよ。
自治スレでのコテは、公平な立場を守る、という意志がないと
まとめる役⇒叩かれる役になってスレがグダグダになってしまうかと。
グダグダになるよりは、無責任なほうがまだ良いッスよ。


47 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/01 23:25:19 ID:Ni5U/0Os0
いちおう案が纏まってから一週間にしようと思ってるのですが('A`)
1週間じゃ短いんでしょうか?
今の所2/8期限で、「なるべく」という強制ではない旨も
明記してますのでいけるとは思うのですが。
僕は叩かれ慣れてるので平気ですっというより、
自治スレでの直接の個人批判は約一名の方以外にされたことないので…

NATTOさん、名無しの方々、
わざわざご助言ありがとう御座いました。


48 名前: さて、ネトゲ晒し厨が正論ぶって現れたわけだが 投稿日: 05/02/01 23:43:23 ID:15pGWSO50
つかつかと言うかネトゲ晒し厨どもにとってヲチ板は、ひ(ryから与えられた領土であり何の束縛も無く振舞って構わない場所である。
ネトゲ晒しがヲチ板にあるという問題を、ネトゲ晒しスレとヲチスレが入り混じって何がヲチスレか分からんからであると一人の原住民が発言した。
(原住民にとってネトゲ晒しスレで行われていることが理解困難・不能だから異物感を感じるという前段階あり)

これを口実として、識別記号でスレの属する側を明示することとし、それによって板の分断を図り実質的にヲチ板側自治厨を排除できるネトゲ晒しの領土を確保しようとしている。
つまりネトゲ晒し厨どもは、ヲチ板の一部を自分たちの為に切り離し事実上のネトゲ晒し板とすることを目指している。このように解釈せざるを得ない。

まぁ、ここまでヲチ板のロカルルと言うか暗黙の了解と言うかゲニウス・ロキみたいなものを受け入れたくないなら新天地を目指してもらうのが筋なんじゃないすかね。


49 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/01 23:48:46 ID:ntIeQ2NB0
('A`) < シランガナ


50 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 00:10:56 ID:JpZrN5NT0
>>44
そういう頑なな態度が敵を作る原因にもなってるんだよ。
ひとまずもちつけ。焦るな。
君自身は正しいと思ってやっているのだろうが、
如何に正しい行為とて強行すれば反感を買うだけ。

君のそのレス読んで、ちょっとスタンス変わったわ。



51 名前: 丁寧な印象を与える文章に騙されてはならない 投稿日: 05/02/02 00:11:28 ID:jp+Y5W7H0
あ、あとNi5U/0Os0は、とてもじゃないけど「公平な立場を守る」ってコテではないから。
ネトゲ晒し側に都合の良い板にする為に、反対意見は一切シャットアウトして、ネトゲ晒し側の意見をゴリ押ししようとしているだけだから。
要するに、居場所の確保に必死なネトゲ晒し厨なんだけどね。


52 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 00:27:01 ID:X/oNPhE+0
よくわからんが実況系いろいろあるがあれらの板では駄目なのか
というかこの流れはスレ趣旨と違うような


53 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 00:32:26 ID:o6irVsOY0
>>48>>51
いきなりコテハン叩きですか・・・・・
もれゆきから与えられた領土ってんなら、
もれゆき公認のネトオチ住人が使うのに何の問題があるんだろ
それを >>居場所の確保 って、あなた管理人のつもりですか?
どうしても、自分側を被害者にしたいように見えるのですが
それは厨房や電波の常套手段ですよ?


54 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 00:36:14 ID:rkrEtec40
>>52
駄目だからもめてるわけで。
パレスチナ問題と同じようなもんですわ



55 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 00:37:30 ID:ULDxiBky0
もう良いからどっちも巣に帰ってこい


56 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 00:47:03 ID:N/6FXwZn0
>>48>>51みたいなやつが自治スレにわいてるわけか…


57 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 00:51:14 ID:ULDxiBky0
>>56
おまえもつまんない餌撒きすんな


58 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 01:09:07 ID:jp+Y5W7H0
>53
さて、正当な批判をコテハン叩きと称し被害者ぶるのは迷惑固定の常套手段だが。
と言うか、中の人である彼または彼女については、贔屓目に見てもヲチ板側の意見を汲み取ろうという姿勢は見受けられないが。

「居場所の確保 って、あなた管理人のつもりですか」
私を僭主呼ばわりして、私の主張を貶めようとしているとしか評しようが無い発言である。

「もれゆき公認のネトオチ住人が使うのに何の問題があるんだろ」
板の住人とは、板への帰属心を有する若しくは板の空気に従う等の者のことであると思うが。
板の一員として振舞う気が無いにも関わらず、自らを板の住人と名乗ることに違和感を覚える。
そして誰一人として、住人としても権利などというものを付与された者はいないと思うが。


59 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 01:22:43 ID:o6irVsOY0
>>58
眠いのでとりあえず一言。
俺ルール振りかざすのだけは勘弁してください
あと、続きは自治スレに帰ってやりません?


60 名前: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 21:10:02 ID:GujGX1Kp0
ネヲチ板から凄いのがやってきたな。

ざっくり初代から自治スレ読んでみたけど、公平な議論がなされているとは思えなかったな。
正当な主張や意見まで、感情論、既出として排除していたら議論は成立しないよね。
このスレの発言からしても何が正当な主張なのか分かっていないようだけど。
時に論破は必要だけど、議論は論破が目的ではない。態度から間違ってると感じた。
ついでに言えば論破というより発言封殺に見えたな。当人達は論理的と思っているようだけど。

最初煽りで登場して、読みたくなかったらNG指定しろと言ったコテで議論の取りまとめが
できると思うってのはなかなか凄いね。
論理的、中立の立場で仕切りをやるなら煽りコテを捨てて別コテで登場するべきじゃなかった
のではないかな。コテを放棄するのは無責任ではなく、時に必要なことでしょ。特に今回は。

>>35のような煽り風味ばっちりのまとめを出してしまう辺りも読む側としては不快。
こっちの書き込みだけを見てもあなたは読解力が足りない。配慮も足りない。

相手を論破するだけでは自治は無理。LRという板のアイデンティティに関わる部分を変更する
というナイーヴな作業をするためには広く意見を聞くことが必要。
自分の意に沿わない、感情論と感じるものであっても排除せずに取りまとめに徹する位でないと。

勿論あまりに不条理な要求や荒らしは排除するべきだけど、現状はそうではないね。
「正論で追いつめて云々」という発言を例に出してるけど、それは荒らしに対してのことでしょ。
ネヲチ側を荒らし扱いしているのと同じなんだけど、その辺りも分かってるのかな。

このスレで的確なレスをつけてくれた人達の発言を無視して
> 無理と言われたからにはやり遂げてみようと思います。
は酷いな。自分のやりたいようにする為のネタを仕入れに来て、無かったから砂かけて帰る
ようなものだよ。 これこそ感情を優先した行動。率直に言えばあなたは議論に向いてないよ。

少なくとも、もう少し歩み寄りの努力をしないと大きな遺恨を残すだけになるのでは?


61 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 22:55:08 ID:jp+Y5W7H0
>59
自分にとって都合の悪い発言に対し「俺ルール」などという悪印象を与えるレッテル貼りを行い、発言者たる私の信憑性を損なうようなことは止めていただきたい。
もっとも、私はどこの馬の骨であるか分からない訳だが。

自治スレと称しているスレの新スレが立った訳だが、テンプレにはこれまでの対立意見を一切紹介せず、ネトゲ晒し厨が主張した内容を、既に決定したこととして載せているのみ。
ネトゲ晒し厨の用いる議論という単語と、私が考える議論という単語の意味はどうやら違うらしい。
彼らの言う議論とは、議論の場に加わろうとする者を追い返し、反対意見を述べる者には罵倒を加え、反対意見など存在しなかったかのように自分らの意見を発表し、それに従うことを強要することである。
・・・と、このように書けば普通なら中傷しているかのように思われるだろうが、私は事実を列挙しているに過ぎない。


62 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 23:33:30 ID:+/CIAoPd0
自治議論板が欲しいと思う今日このごろ


63 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/02 23:46:17 ID:T6Pbcroh0
興味無いからはっきりいってどうでもいい>ヲチ板


64 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/02 23:53:30 ID:0cG6zPCf0
ヲチ板の件に関して
実際に経過を見てみたけれども
およそ>>60さんの言う通りですね。


65 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/03 00:39:30 ID:zBFW+SYw0
>>60
ちゃんと全て読んだのか怪しい内容のレスするね('A`)


66 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/03 00:51:37 ID:fhAi5jAc0
ネヲチの住民は↓へ移動お願いします。

ネットwatch板運用自治議論2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107337265/


67 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/03 02:39:29 ID:p/hhEa+j0
つーかさ、ここであーだこーだやると自治厨が紛れ込むからやめようぜ
前も建築板だかからへんな自治厨が来てたし良い事ないよ


68 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/03 02:47:16 ID:IGtYQbnh0
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 議長!議長!
 ⊂彡


69 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/03 22:55:23 ID:fhlwPAeM0
【板名】自治議論スレ
【理由】運用板で議論しようとする利用者が後を立たない
【内容】自治の円滑な運営のために必要な情報や場の提供
【需要】ある
【鯖】qb
【フォルダ】selfgovernment
【カテゴリ】運営
【ID】強制

こんなもんでしょうか


70 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/03 22:57:01 ID:fhlwPAeM0
スレじゃないや
板だ


71 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/03 22:58:32 ID:sW9pGVIV0
出来ればbeで・・・


72 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/04 02:08:33 ID:2Lh88Ao30
ネタスレ9割の予感。


73 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/04 02:11:41 ID:r8DLiv/J0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1107384818/
運用情報板での議論をFOX氏が勧めていたってことは
これからは第3者の意見を聞きたいときには
運用情報板で板別のスレを立てても良い
と解釈できちゃうとおもうんだけど
どうなんでしょうか、エロイ人。


74 名前: 海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ 投稿日: 05/02/04 02:12:48 ID:???0
>>73
その結果困ったら狐さんが対応するでしょ。


75 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/04 02:32:29 ID:w5M+w61y0
>>73
今まで通りエロイ人がスレストかけて終わりでしょう


76 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/04 02:40:25 ID:QAki2OW20
>>73
あくまでFOXさんの指示があった場合限定。


77 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/04 02:48:56 ID:??? BE:4560858-#
>74
じゃ、今度からスレストしないで
FOX氏に困ってもらいましょう。


78 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/04 03:06:22 ID:5ce9qMrH0
脳味噌が硬い人が居るのはここですか


79 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/04 03:31:08 ID:GY0mIbcf0
いえ、ただの私怨粘着さんです。


80 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/04 21:24:23 ID:mVrHIeMT0
批判要望をもっぺん運営カテに持ってくればOKじゃね


81 名前: 名有りさん 投稿日: 05/02/21 07:14:48 ID:NnBl60IEO
競馬板の2ヵ月ルールを廃止してもら演歌?
お気にのマターリスレが落ちてしまうのです。。。


82 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 05/02/21 08:56:21 ID:HR1sVLSk0
落ちたら次スレ立てましょう。(素


83 名前: 名有りさん 投稿日: 05/02/21 09:02:42 ID:NnBl60IEO
そんなぁ〜


84 名前: 三国・戦国板 投稿日: 05/02/21 12:09:04 ID:TdhodSUP0
>ボヤッキー様
LR変更の経緯に疑問があるのですが、どこで声をおかけして良いのかわかりません。
誘導されてきたこちらでよろしいでしょうか?


85 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/23 13:15:34 ID:wLmjI2mX0
ここでいいよ。書いとけば大体見る。


86 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 00:00:56 ID:LISx6bNC0
LRがない男女板から来ました。申し訳ありませんが教えてください。 
 
数年前から、LRを作ろうという声が上がっては、んなもんイランと却下される、 
を繰り返してきたようなのですが、どうやらLRイラン派は 
「一度ルールを決めたら自治厨に恣意的に変えられてしまう」 
ことを恐れているようなのです。 
 
今回もまた話しが出ているんですが、 
今回は数日前に板設定変更依頼が自治スレ内の3〜4人の話し合いの結果でスンナリ通っため、 
余計警戒しているようです。 
 
しかし、LRの場合は申請も変更依頼もそんな状態では通りませんよね? 
(長くてスミマセン......).


87 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/24 00:13:34 ID:XLJOr+1j0
>>86
きちんと話し合った結果、または申請するに値する内容ならば
スンナリ申請が受理されることもあるでしょう。


88 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 00:18:55 ID:LISx6bNC0
>>87
ありがとうございます。  
ということは、一部の人間の意向だけがLRに反映される「可能性もある」ということですね。 
話し合いの期間中には異論が出なかった、などの理由があれば。


89 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/24 00:23:34 ID:XLJOr+1j0
>>88
一部の人間の意向が何を指すか、によっては
それがLRに反映される可能性はあるでしょう。
が、話し合いの期間中には異論が出なかった、
というだけで申請が必ず受理される、というわけではありません。


90 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 00:31:24 ID:LISx6bNC0
>>89
あ、なるほど。あとは内容によるのですね。  
ありがとうございました。


91 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 00:57:43 ID:frpDwXI20
>>86
よく、議論もまとまりの段階になってきた時に
「こんな議論をしていることなど知らなかった。
 一部の人間だけで恣意的に進めている議論など無効だ!」
などと主張される方がいらっしゃいますが、
そういう人は内容についての具体的な意見を募りながら適度に放置して下さい。
議論自体が妥当なものかは変更をなさる人が判断してくれます。


92 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 01:23:44 ID:DLv/cxZR0
議論はじめる人達もageでやるとか工夫は必要かと。
週末組や決まった曜日の夜しか来れない人も居るし
ある程度の期間は必要。人が動くGWや長期休暇には行わない。
納得出来る反論無くなにもかもに反対する人は放置で。
ある程度で揃って申請したら後はお任せするしかない。
この板まで難癖付けに来る変な人も居るけど、議論したスレと
申請内容を見て判断されるからあんまり気にしなくていいのでは。



93 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 10:29:11 ID:H42auqWE0
224 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:05/02/21 20:32:29 ID:???0
>174:なつかし特撮(仮) >213:海外サッカー >216:派遣業界
入れました。

>224
>ボヤッキー ★ 氏
見落としですか?
■■海外サッカー板自治スレッド19■■
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1102955945/49-105 のボヤッキー ★ 氏の見解をお聞かせください。


94 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 14:10:31 ID:8zDPTR1X0
【削除】固定ハンドルの扱いを改めて考える【GL】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108587910/l50

コテハンスレを容認して欲しいです
100スレくらいならいいでしょ?


95 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 14:13:48 ID:KYSmOi7F0
>>94
どうぞ

つ自己紹介 http://life7.2ch.net/intro/
つおいらロビー http://etc3.2ch.net/bobby/
つなんでもあり http://tmp4.2ch.net/mog2/


96 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/24 14:16:27 ID:XLJOr+1j0
>>94
PINKのなんでもあり、夢・独り言あたりもどうぞ


97 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 14:53:07 ID:Qx4HTJg40
>>95-96
言いたい事分かってるくせにわざと話を逸らさないで下さい
コテハンスレ容認しても良いんじゃないの?


98 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/24 14:54:57 ID:XLJOr+1j0
>97
コテハンスレを容認すると、どんな良い事がありますか?


99 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 15:14:39 ID:Qx4HTJg40
コテハンスレを容認して欲しい人達がよろこびます
容認して欲しい人達は存在します。現にスレが立ってますよ


100 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 15:15:44 ID:KYSmOi7F0
話にならね


101 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 15:22:21 ID:Qx4HTJg40
なんでさ? 無条件でGL重視なの?
まるで宗教じゃん


102 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/24 15:38:06 ID:XLJOr+1j0
>101
無条件にGL重視というわけではないです。
コテハンスレを容認することで、
より多くの人が掲示板を楽しむことができ、
より良く掲示板を利用する事ができるようになる、
ということがキチンと説明できれば
コテハンスレ容認の可能性はあります。
が、>99の理由ではその条件を満たしていないので
コテスレが容認される可能性は低いです。


103 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 15:40:44 ID:Qx4HTJg40
具体的な話は別にしても、今後の目安として
可能性から可能に引き上げられない?
その点を認められてる方が議論しやすいの


104 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 15:42:07 ID:KYSmOi7F0
ひ(ryが納得するような理由を持ってきてね♪


105 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/24 15:47:59 ID:XLJOr+1j0
>103
現状のGLでコテハンスレが容認されていないのは
掲示板が開放的で新規利用者の方々にも利用しやすいように、
ということでなっていると思うのです。
コテハンスレを容認しつつ
開放的な掲示板の雰囲気を維持することは難しいと思うので
可能性どまりではないかと思います。

コテハンスレを容認して欲しい人のためだけではなく
掲示板の新規利用者のことも考えて議論していくならば
可能性が可能に変わるかもしれませんが。


106 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 15:53:55 ID:Qx4HTJg40
じゃあ、>>95-96は新規の人が入りづらいの?
そんな事ないと思うけど・・・


107 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/24 16:21:53 ID:XLJOr+1j0
>106
>95-96の板で馴れ合いがあっても困る人はいませんが
他の場所で馴れ合いがあると、困る人がいます。

>95-96の板はコテスレが容認されていても
馴れ合い等を目的としている人たちが集まっていて
新規利用者の目的と既存の利用者の目的が一緒なので
新規の利用者が入りづらくて困る、ということはないと思います。
が、それ以外の板で、馴れ合い等がされていると
馴れ合いのせいで話したいことが話せない、ということがあります。


108 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/24 16:49:32 ID:Qx4HTJg40
でも、コテハンスレを禁止するのは
管理人が叩きを嫌うからではありませんか?
馴れ合いにしても、コテハンの人が居ないと成り立たない訳ですから
流動的だと思います


109 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/24 22:15:52 ID:XLJOr+1j0
>108
コテハンスレが禁止なのは、管理人が嫌いだから
という話しなんですが、嫌いな理由もきっと色々あるわけで
先に述べたような理由もひとつの要因だと思っています。

馴れ合いについて、必ずしもコテハンがいる必要はないです。
新しい意見を排除しようとすることだって
馴れ合いである、ということもできるでしょう、
その閉鎖性を見れば。


110 名前: じじぃ その4 ◆HETAREzfq. 投稿日: 05/02/24 23:04:04 ID:8xOuYf6b0
強制IDのコテスレ可な板も欲しいがのぅ
なんで主義主張板をコテスレ可にせんかったのか、、

いたの意味合いからして
東京kittyの主張 なスレがあってもええのにのぅ


111 名前: じじぃ その4 ◆HETAREzfq. 投稿日: 05/02/24 23:09:03 ID:8xOuYf6b0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1104085738/80
さっそく口出しすてきた


112 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/25 01:02:18 ID:29Ot57jK0
ぜったい荒れると思うけどな>コテスレ

自分のサイトでやれ、っていうのが常套句だと思ってたけど


113 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/02/25 01:06:22 ID:/vtuRY750
常套句なんて吐いても
誰の得にもなりゃしないですからー


114 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/25 08:35:18 ID:mNScnXSi0
もう、時代が違うんだよ


115 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/25 08:43:45 ID:OdYM1xz30
第二最悪板になりそうな予感


116 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/25 16:05:38 ID:ZZCdp28I0
2chは最悪の更に低いところまで逝ってしまうのか


117 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 12:56:26 ID:XNLbE+WS0
質問です。

LRを改正しようとしてるのですが、
「○○なスレは禁止、但し、LR改正前から続いているスレの後継スレは除外」
といった例外を認めるような条文はOKでしょうか?


118 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 13:06:44 ID:eQcojVeP0
>>117
「」のをリンクにして
○○なスレは「こちら」へとか、○○なスレは「○○スレッド」へ


こういう風に誘導じゃ駄目なんですかね。
> LR改正前から続いているスレの後継スレは除外
LR改正前を知らない人には通じないような文章は解かり辛いと思いませんか?
誰にでも解かるようにしないと多分通らないと思うんですけど。


119 名前: ポスペIRC 投稿日: 05/02/28 13:11:33 ID:yai3ucGL0
コテハン絡みの質問です

ポスペIRC板においては、特定個人の固定名(チャットサイトのハンドル)の入ったスレが
乱立しており、どれも叩き中心です。
過去、削除依頼をお願いしたところ、この固定名が「固定ハンドル(2ch)」でないことから
GL3理由の削除依頼が通ったり通らなかったりしています。削除人さんによって見解が違う。
そこでLRにて

「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。「固定ハンドル」叩きは最悪板でお願いします。
尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を
「固定ハンドル(2ch内)」として取り扱います。

と、規定し、LR違反で削除依頼に対応してもらおうと目論んでいます。
このようなLRの可否についてご意見下さい。


120 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 13:14:56 ID:??? BE:52301546-#
参考というか俺様用メモ。

海外サッカー板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12
> 12 名前:時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日:04/04/04 09:06 ID:???
> >>2 ( スレ立て時点でのLRに従い立てたスレの判断はどうなるか )
> 管理者から確認できました。
> 
> 【質問】
> 過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止?
> 
> 1.過去にさかのぼっての削除は禁止
> 2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
> 3.あまり望ましくないけどOK
> 
> 【回答】
> 
> >  2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
> >   でー

#この事態を避けることが可能かどうか、が論点になるのかと。


121 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 13:16:08 ID:XNLbE+WS0
>>118
本物の申請では、禁止の部分は言葉を選んで誘導したりしますので。

>LR改正前を知らない人には通じないような文章は解かり辛いと思いませんか?
文章がわかりにくいってことでしょうか?それならもう少し文章を練りますので。
それとも、LRの改正時期を基準にして可否を決めるルールがわかりにくいってことでしょうか?


122 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 13:18:55 ID:??? BE:54480555-#
> 尚、この板ではメッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前を
> 「固定ハンドル(2ch内)」として取り扱います。

これはアウトじゃないかなー、たぶん。
∵ガイドラインの定義に係る領域になるから。


123 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 13:19:07 ID:XNLbE+WS0
>>120
すいません、リロードしてませんでした。

つまり、改正後のLRで禁止したものを、これまで続いてきたからという理由で免除することは駄目ですね。
また案を練り直してきます。

丁寧な回答ありがとうございました。


124 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 13:26:49 ID:XNLbE+WS0
もう一点、質問をお願いします。

「新しく○○なスレを立てるときは、自治スレで相談し許可を得てください」
こういった制約は有効でしょうか?
無許可で立てられたスレは、LR違反で削除対象になるでしょうか?


125 名前: ポスペIRC 投稿日: 05/02/28 13:36:02 ID:yai3ucGL0
>>122
やはりそうですか。ありがとうございます。
ではGL3を意識せず、全くの板の独自なものとして

>2ch内外に関わらず「固定ハンドル」の叩き行為は禁止します。
>「固定ハンドル(2ch内)」の叩きは最悪板でお願いします。
>2ch内外に関わらず「固定ハンドル」が題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としているスレッドは禁止します。
>注)「固定ハンドル(2ch外)」=メッセンジャー、チャット(IRC等)、ポストペットパーク等で固定的に使用する名前

ちょっと文章が練れていませんが、これではどうでしょうか?


126 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 13:37:20 ID:Bkdw/fv50
そりゃぁ…お願いとしてLRに乗っけるのはokだけれど、現実的じゃないし、無効でしょう。
第一、削除人さんにとってLR違反は任意削除だよ。
削除人さんによって対応が違う物を、LRを強要しようってんだからね。

そこまでコントロールしたいなら、2ちゃん外部でやるべきだよ。
2ちゃん内でやるならば、有る程度のカオス成分は許容した方がいいよ。


127 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 13:40:40 ID:??? BE:122035878-#
> 自治スレで相談し許可を得てください
許可云々は2chの趣旨を反故にするものなのかと。
 注)記者制の+板は除く。

このあたりがセーフラインなのかも。
 http://game9.2ch.net/bgame/head.txt
 http://tv7.2ch.net/jr/head.txt
 http://game9.2ch.net/ggirl/head.txt


128 名前: ポスペIRC 投稿日: 05/02/28 13:45:33 ID:yai3ucGL0
>>126
回答ありがとうございます。
ある程度のカオス、ですか・・・。
今現在、ほとんどそれで埋め尽くされてる状況なのですが。
任意削除になることは承知しています。

何分、今まで無政府状態で放置されてきた板ですので。
なんとか >>125 の線で検討してみます。

ありがとうございました。



129 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 13:45:44 ID:9C4xDtsJ0
>ポスペIRC板住人
批判要望のあんたんとこのスレに文章案上げてるんだけど
読んでくれた?


130 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 13:46:09 ID:eQcojVeP0
>>124
自分が勘違いしてたのかも。
>118は○○スレは禁止だけれども、

「後継スレという事でリンクしてあるスレのみOK」

とすれば良いのではないのかなという事です。
その文面では改定した時を知らないとどれが後続スレか解からないんじゃないかと。


131 名前: 126 投稿日: 05/02/28 13:57:13 ID:Bkdw/fv50
>>128
ゴメン、>>126>>124に対するレスで貴方へのレスじゃないです。

混乱させて申し訳ないから、一つアドバイス。
コスプレ板も同じような(個人叩き禁止)LRを持っているんだけど、
正当な批判スレまで被批判者によって削除依頼が出されて削除され、
ロクに情報交換出来ないなんて事もおきています。
(2ちゃんらしく言葉自体が荒いのでどうしても叩きに見える故)
そのLRを申請した場合に起こる、このあたりのデメリットも、
もう少し考えてみるのは如何でしょうか?


132 名前: ポスペIRC 投稿日: 05/02/28 14:02:55 ID:yai3ucGL0
>>131
あうあうあう
了解しました。コスプレ板ですね?
見に行って参考にさせていただきます。

そうですねえ、将来自治厨の暴走もありえることですね。
そのへんも含めて再検討します。
ありがとうございました。


133 名前: ポスペIRC 投稿日: 05/02/28 14:05:55 ID:yai3ucGL0
>>129
あっちは全く読んでませんでした・・・・。
申し訳ありません。今から読んでみます。


134 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 14:06:03 ID:??? BE:26151326-#
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
 最悪板以外では全て削除します。

コテハンネタについてはこんなかんじなのかと。
 固定ハンドル
   2ch 内 ┳ 晒し 〜 最悪板で
       ┃
       ┗ 叩き 〜 最悪板で

   2ch 外 ┳ 晒し 〜 ヲチ板で
       ┃
       ┗ 叩き 〜 2ch外で


135 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 14:07:24 ID:??? BE:32688353-#
あ、厳密に言うとヲチ板は微妙かも。


136 名前: ポスペIRC 投稿日: 05/02/28 14:13:03 ID:yai3ucGL0
>>134
ありがとうございます。ところで晒しとは?
「正当な糾弾」ということでしょうか?



137 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 14:16:34 ID:??? BE:69735348-#
晒し. 〜 (・∀・) ニヤニヤするだけ
叩き 〜 誹謗中傷

正当な批判かどうかは主観的なものなので、
誹謗中傷ととられても致し方ないかと。


138 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 14:26:55 ID:Bkdw/fv50
>>137
それもちょっと違いますよん。

晒し:文字通り晒す事
叩き:誹謗中傷を含む対象へのネガティブな言動
ウォッチ:対象の行った行為を批判、批評すること。

叩き−誹謗中傷−直接の手出し−個人情報晒し−私怨+対象への評価=2ちゃんネヲチ板流のヲチ
だと思っておけばいいかと。


139 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 14:32:32 ID:??? BE:58839539-#
> ウォッチ:対象の行った行為を批判、批評すること。
ここが正直微妙だと思うのよね。
このあたりでヲチ板から一時的に足が遠のいていたり。。


140 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 14:35:30 ID:Bkdw/fv50
>>139
いやまぁ、俺が言っているのは実情じゃないですから。
いわゆる理想的な状態ってヤツですから。


141 名前: ポスペIRC 投稿日: 05/02/28 14:37:33 ID:yai3ucGL0
みなさん、参考になるお話ありがとうございました。
ちょっとアタマを冷やしてじっくり考えさせていただきます。
では。


142 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 15:00:53 ID:C86Qp9BV0
晒し:ヌード
叩き:セックス
ROM:一人オナニー
ウォッチ:数人でオナニー


143 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 15:03:09 ID:C86Qp9BV0
突撃:強姦
荒らし:暴行&強姦


144 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 15:15:02 ID:zgajgdQq0
>>142
ワロス


145 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 18:52:58 ID:e8duICq50
正直なところ、晒しと叩きと正当な批判の間に
決定的なラインなんて無いと思いますよ
どうしてもスレを見た削除人の印象に依存してしまうかと
最近お役人みたいにルールだけに則って削除する方が
いらっしゃるようなのでどうなのかな、とか思ったり

ところで大学生活板でコテハンスレが結構立っているのは
別に良いんでしょうか?雑談系の板なら無問題?


146 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 18:56:39 ID:??? BE:45763373-#
んなわきゃーない。


147 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 19:14:17 ID:r5MO5Zu70
確か閉鎖されかけましたよね。


148 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 20:28:56 ID:EiIkmKvL0
>>145
【削除】固定ハンドルの扱いを改めて考える【GL】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1108587910/l50


149 名前: ボヤッキー ★ 投稿日: 05/02/28 23:41:26 ID:???0
コテハンスレなんて容赦なく処理すればいいのにね。



150 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/02/28 23:50:58 ID:??? BE:87168858-#
ドロン除様によろしくお伝えください(素


151 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 00:52:56 ID:A1Qzc8u+0
投票でお忙しいところを申し訳ありませんが、教えてください。 
まだLRのない板なのですが、カフェ新設スレでひろゆき氏が 
「LRとGLがぶつかるときはLR優先」宣言されたと聞いたのですが。 
 
そうしますと、例えば 
「重複スレ以外の削除は禁止です」 
のような、「スレ削除をさせない基準」を設けることも可能でしょうか?


152 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 00:58:08 ID:tuYFgjUI0
>>149
最悪板は固定スレならどんなものでも削除不可ですか?

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1109502873/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108978139/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1102934494/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101393321/l50


153 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 00:58:44 ID:+z4QhpvG0
???????


154 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/03/01 00:59:31 ID:TF4YtOoI0
>151
「スレ削除をさせない基準」を設ける理由によるんじゃないでしょうか?



155 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 00:59:52 ID:vWRC0aKk0
F1・モタスポ板のグダグダは「お前の態度が気に入らない」レベルだと思うぞ。


156 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 01:06:04 ID:??? BE:34867182-#
>151
こっちに参考レスを転載しておいたので読んでみてください。
 [test] 書き込みテスト 専用スレッド 33 [テスト]
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108435073/809-811


157 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 01:16:46 ID:A1Qzc8u+0
>>154
ありがとうございます。 
「削除依頼を出したのに削除されないのはLRがないせいだ」と信じている人たちが、 
なぜか定期的に現れて、(自分たちの)削除依頼が通りやすいLRを作ろうとするので、 
板としてはそういう人たちにできれば削除依頼を控えてほしい、という考えでまとまったからです。 
 
そういう人たちは削除を催促したり暴言を吐いたりするので、他の依頼者にも迷惑がかかっていますし、 
そのような一連の態度に反感を持った住人が怒って仕返しで彼らの常駐スレを削除依頼する、 
などという削除依頼合戦・泥沼状態を引き起こしてもいるからです。 
 
>>156
ありがとうございます。必死こいて読ませていただきます。


158 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 01:19:21 ID:ImtiJkJY0
モタスポなんか F1が気に入らないからスレ立てられないルールにしてくれとかって荒らしてる
こんなアホな理由でローカルルール変えるなんてばかげてるだろ。
そのうちモタスポから大量の削除依頼と削除議論が飛んできてフレームレスばっかになるよ。
無視無視


159 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 01:25:09 ID:odIm1njg0
>>151
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
109 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/03/17 01:30 HOST:***
  (略)
  5.ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
   事柄をローカルルールで削除不可にできる?
  no


160 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 01:30:06 ID:qOiZg+h60
>>158
自治スレにどうぞ。意見お待ちしております。


161 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/03/01 01:32:50 ID:TF4YtOoI0
>157
スレ削除よりも、スレ削除依頼について書いた方が
良いんじゃないでしょうか?


162 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 01:42:57 ID:owPBmj5h0
どこの自治スレ?>>160


163 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 01:43:27 ID:A1Qzc8u+0
>>159 
あうう…それは2003年の発言ですね。 
その後もその判断は変わっていないと考えてよいのでしょうか? 
 
>>161
削除「依頼」行為を禁止することができるのでしょうか? 
依頼したがる人は、GL4「利用者に不快感を与えている」あたりの理由で依頼しまくっているようですが。 
さすがにそれを禁止することはできないのではないかと。 
 
あ、例えば数を決めて「一人○個以上の削除依頼は禁止です」とかですかね。


164 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 01:43:40 ID:evdvHE1F0
>>159
その発言、「LRとGLがぶつかるときはLR優先」宣言よりも随分と前なので参考にならないかと。


165 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 01:50:11 ID:owPBmj5h0
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/822

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/825

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/829
とか
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/884-893
とか見ればモータースポーツ板の自治が破綻してんの目に見えてる。
何の議論もしないで自演荒らしが結論を押し付けててさw


166 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 01:56:39 ID:owPBmj5h0
モータースポーツ自治
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097578166/922

>はっきりいってF1スレの住人は嫌われてるよ。今までの事があるからね。

こんな理由でF1スレを禁止するLR変更はいかがなものか。



167 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 01:58:25 ID:odIm1njg0
>>163-164
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/98-100

GLを覆すようなLRの規定はまほらさんボヤさんも
一旦は「待った」をかけるものと思われます。


168 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/03/01 02:01:14 ID:TF4YtOoI0
>>163
禁止です、とまではいかなくとも
あんま良くないからやめてねーくらいの感じで、
注意を促す文句なら、ローカルルールに入れられるんじゃないっすか?


169 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 02:19:31 ID:A1Qzc8u+0
>>167
そうですよね。そんなLR(板独自の削除禁止規定)を持ってこられたら、判断が大変だろうなあと思います。 
>>168
やはりそのあたりが限界なのでしょうか。 
 
唐突で申し訳ありませんが、落ちます。眠くてハゲそうです。 
 
皆様ご回答ありがとうございました。 


170 名前: まほら ★ 投稿日: 05/03/01 08:34:29 ID:??? BE:7116285-##
客観的に見て、板を利用する上でGLが障害となる(ぶつかる)のであれば、
それを覆すLRを作ることは全く不可能ではないとは思いますが、
現状では間違いなく管理人さんのご判断を仰ぐことになります。

ただ、何でもかんでも管理人裁定では見境がなくなりますので、
明らかにその必要がないと思われるものに関しましては、
私どもの時点で差し戻しとなることでしょう。

2ch全板共通の削除規定であるGLを覆すようなLRをご検討される方々は、
それ相応の理由が本当にあるのかどうかを、慎重にご判断頂きたいと思います。


171 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 08:50:31 ID:M5ll8d+I0
> 224 名前:ボヤッキー ★:05/02/21 20:32:29 ID:???0
> >174:なつかし特撮(仮) >213:海外サッカー >216:派遣業界
> 入れました。

> 245 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:05/02/28 01:37:08 ID:sOihA7GI0
> >>243
> ■■海外サッカー板自治スレッド19■■
> http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1102955945/49-105
> これを見落としたんですか?
> 見落としでなければ何故受理なさったんですか?という可否に伴う質問です。

> 253 名前:ボヤッキー ★:05/02/28 23:38:57 ID:???0
> >>245
> そこも読みましたし他も読みましたが。
> 全部読まないと判断できないですよ。


受理なさったから質問してるんですが全部読まないと判断できないって何でしょうか?
見落としでなければ何故受理なさったんですか?


172 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 05/03/01 08:55:52 ID:SqLlEQo20
>>151
私の記憶では、「GLとLRがどうしてもぶつかってしまい、住人にとってはLRで処理した方が良い
状況だったので、住人のことを考えて特別にLRを優先させただけ」ですね。

ソースは・・・えーっと、どこだったかなぁ・・・ちょっと失念しました、ごめんなさい。

基本的にGLが最優先であり、「常にLRはGLより優先する」という解釈ではなかったはずです。


173 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 13:48:05 ID:vWRC0aKk0
cafeの2スレ目あたりじゃねーかな


174 名前: ポスペIRC2 投稿日: 05/03/01 18:25:47 ID:EBmCq1FF0
ローカルルールの使用方法についての質問です。
今回、LR部分が空白であった状態なのですが、自治スレッドから住人への議論のよびかけの
告知ということで利用させていただきました。
http://pc5.2ch.net/friend/index.html 具体的にはこのトップ部分。

今後も(LR制定後も)このように、住人に対する告知(議論の呼びかけ)に利用したいと
考えていますが、これについての可否についてご意見お願いします。


175 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 18:30:32 ID:HwHA3jTE0
書き込めん


176 名前: P061198248216.ppp.prin.ne.jp 投稿日: 05/03/01 18:34:54 ID:YTu0V1Be0
>>174
可否で言えば可でしょう。

ただ、そのたびに手続きとかでめんどくさいし
その分の時間が掛かることを承知の上で。
好きなタイミングで自由に変えられるわけでもないので。


177 名前: ポスペIRC2 投稿日: 05/03/01 18:41:17 ID:EBmCq1FF0
>>176
回答ありがとうございます。
タイミングについては、今回運営の方に対応していただいたタイミング(もっと遅れても)
問題には感じていません。

今後、自治スレッドで住人に議論の呼びかけをしなくてはいけない事項っていうのは
(今、全くの0の状態ですから)集中するでしょうが、ある程度住人の自治意識が出来あがって
くれば、減る方向だと考えております。


178 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 19:40:18 ID:qOiZg+h60
期限を切った名無し変更や看板は対応しませんってアナウンスがあったから
日付は入れないほうが通り易いと思いますよ。
名無し@3/4投票所←みたいのは基本的に駄目って言われてるんです。

#ケースバイケースだとは思いますが


179 名前: ポスペIRC2 投稿日: 05/03/01 20:12:26 ID:EBmCq1FF0
>>174の方法は、過去に2004夏季の ガイドライン板 分割議論時にも
同様の方法が見受けられた記憶がありますので、今回参考にさせていただいた
わけです。

実はこの方法を取る前は、当方の不勉強もあって
全スレッドに告知をマルチポストしていたのですが、
そこを自治潰しの口実に延々とつけこまれております。(その中には正当な
批判ももちろんあり、誠実に対応させていただいてはおります)

実のところ、活発に議論していただきたいという意図のほかに、
「自治スレだけの密室議論で無効! 見てなかった。板の総意とはいえない。」
と、議論に参加もせずに要望提出後のこういう批判を回避する意味合いもあるのです。

LR部分に告知を載せるというのを継続して検討するとともに、他に告知手段として
有効と思われる方法をご存知でしたら、ご教授ください。
(さすがにこれはスレ違いの気もしますが)


180 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 20:19:32 ID:Injv8Wwr0
批判要望板に各板自治が集まるスレがあったから
そこにいってみたらどうか


181 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/01 20:19:57 ID:AI6h+7FG0
十分な期間age続けてればそれだけで議論しようという努力を果たしとして認められるよ。
それ以上の事をしても付加価値がつくわけでも無し。


182 名前: ポスペIRC2 投稿日: 05/03/01 20:20:24 ID:EBmCq1FF0
>>180
了解しました。
では、この話はそこに移動します。
ありがとうございました。


183 名前: ポスペIRC2 投稿日: 05/03/01 20:23:20 ID:EBmCq1FF0
>>181
ありがとうございます。
ただポスペIRC板はちょっと特殊な事情があるのです。
特定コミュニティ関係のスレッドが乱立されており、常にage続けられており、板のトップ10は
常にそれで占められているのです。

ともあれ、これ以降は、
【相談】各板の自治スレ寄り合い所6【愚痴】@批判要望
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1105624684/l50

に移動します。
ありがとうございました。


184 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/04 11:12:26 ID:yuhHiKtK0
質問です。
ローカルルールの申請をする場合、削除ガイドラインにない理由での
「○○は削除されます」「○○は削除対象です」という文章は、
どちらも却下されるという認識で良いでしょうか。


185 名前: P211018236162.ppp.prin.ne.jp 投稿日: 05/03/04 12:18:03 ID:6U4j0TkP0
>>184
ok


186 名前: 184 投稿日: 05/03/04 17:43:50 ID:ECkeZuZE0
>>185 ありがとうございました!


187 名前: あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 投稿日: 05/03/09 13:37:18 ID:31Vjhhed0
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < メンヘルサロンの話なんですが、現時点で自殺関連スレは「放置で良い」
       と言う管理人の発言があるんですが、新たな管理人の発言がなかった場合、
       「自殺・心中相手を募集する書き込みは禁止」というローカルルールを申請しても
       採用されないもんですかね?

自殺仲間募集スレ禁止のローカルルール設置について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1109252596/l50


188 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/09 13:40:06 ID:0HZMCLnA0
>>185

削除対象になる場合があります

というのはどうなの?


189 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/09 13:41:07 ID:Fm3m4hgm0
そりゃ、採用はされる可能性はあるでしょう
しかし低いだろうね。自殺募集スレが存在するって事は
需要があるからでしょ。需要があるものを禁止するのは難しい


190 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/09 13:41:48 ID:Fm3m4hgm0
>>187
>>189



191 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/09 20:33:53 ID:??? BE:6394368-##
>187
ルール違反じゃないけど倫理上・道義上の問題があるかって話と、
禁止するルールを作りたいって話は別だべ。
禁止にたるだけの理由がある(と変更人や管理人が判断できる)なら、
普通に採用されるでしょ。


192 名前: まほら ★ 投稿日: 05/03/09 21:11:27 ID:??? BE:14410499-##
>>187 あちょさん
特にガイドラインに引っかかることでもございませんので、
そのローカルルールが採用される可能性は十二分にございますよ。
概ねは>>191さんの仰る通りだと思います。

また、このケースで私が対応することになるのだと致しますと、
その管理人さんのご発言に関しまして、一応の確認は取ることにすると思います。


193 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/10 00:45:21 ID:BtZWfCzZ0
じゃあ、反対する人がゾロゾロ出て来たらどうなるのさ


194 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/10 09:32:05 ID:8j1DBYCb0
>>193
管理人の鶴の一声


195 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/10 23:14:05 ID:kLWGlkGA0
ローカルルール設定議論をしている男性論女性論板なんですが、なかなか難しいですね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109689899/

煽りは徹底放置で頑張ってたんですが、逐一レス削除とか荒し報告で排除するべきなんでしょうか?
あと、アドバイスが有ったら宜しく願います。



196 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/10 23:15:15 ID:kLWGlkGA0
ローカルルール設定議論をしている男性論女性論板なんですが、なかなか難しいですね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1109689899/

煽りは徹底放置で頑張ってたんですが、逐一レス削除とか荒し報告で排除するべきなんでしょうか?

あと、アドバイスが有ったら宜しく願います。





197 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/11 01:28:02 ID:De3rhr0v0
>>196
放置されてるのはあなたのような感じ。
自治は一人で騒いでやるものじゃないですよ。



198 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/11 01:44:36 ID:w2DWyApQ0
>>196
個人的には名前欄での告知は変な人を吸い寄せるので、あんまりいくないような希ガス。
他板や申請が通った板の自治スレやロカルを見に行ったり。
いっそしばらく2ちゃんねるから離れるとか。焦らない急がない頑張らない。


199 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/03/11 03:49:07 ID:3g9gQkpc0
>196
荒らし報告をしようなんて考えてる暇があるなら
どんなローカルルールにすればみんなが過ごしやすくなるか考える、など
もっと前向きな目標をもって、行動したほうが良いですよ。

荒らし報告・削除依頼に逃げたらアカンで。


200 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/11 05:44:29 ID:QtMIsNqw0
>>199
自治スレは、こまめに荒し報告や削除依頼を出して当然と考えるべきでしょう。
むしろ出していかないと議論が混迷するだけですから。
それが荒しだとの判断には正確を期することが必要ですけど。
それも自治の必要条件だと思いますよ。


201 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/03/11 06:42:44 ID:3g9gQkpc0
>200
削除依頼・荒らし報告について
必ずしも自治スレに集っている人たちがする必要はないです。

荒らし報告・削除依頼に逃げたらいけない、というのは
荒らしは荒らし報告する、と言って
そこにある問題に対して目をそらさないように気をつけてね、
って意味です。
削除依頼・荒らし報告したらそれで終わり、というわけではないですし
最低でも、自治スレの流れを変えないことには、
また同じことの繰り返しになってしまいます。

というわけで、
自治スレにいる人たちがするべきは
問題に向き合い、それをどう良い方向にもっていくか
を考えることです。


202 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/11 13:54:34 ID:De3rhr0v0
そうです。そうです。良い方向を考えることですね。
信用がものを言いますから、名無しで入ったり出たり、
ローカル申請を自作自演したり、意見の異なる相手を黙らせる為に
運営に荒らし報告で掘って貰おうとしたりするのは良くないですね。
自治は住民が過ごしやすくする為にあるのであり、独りよがりでは
ないと思います

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/14-15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108133606/45



203 名前: 課長しこしこマン ◆ONANIES7go 投稿日: 05/03/11 18:43:53 ID:JWY03XGu0
>>196
> ローカルルール設定議論をしている男性論女性論板なんですが、なかなか難しいですね。
> 煽りは徹底放置で頑張ってたんですが、逐一レス削除とか荒し報告で排除するべきなんでしょうか?

はい、その荒しとして報告されてしまった課長です。
コピペもAAも使わない課長ですが、なぜか犯罪者扱い。
あそこで報告されるとIP開示されちゃうという
困ったスレッドです。

私は男女板の住民として >> 196 と戦っています。

>>196 さん。
「男女板」が難しいとは、どういう意味ですか?
他の板の攻略は簡単でしたか?残念ですが男女板は
簡単には堕ちません。あきらめてください。



204 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/11 18:49:44 ID:miAIQFsw0
もう>>196はスルーした方がいいと思うよ。
反対意見は荒らしだって考えのちょっとアレな人だから。
何言っても無駄。


205 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/11 19:52:51 ID:OSaoxikPO
>>204
うちの板はそれですべて通りますが。


206 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/11 20:51:39 ID:YyoDTxgw0
>>205
どこの板でしょうか?ちょっと初耳です。


207 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/11 21:38:07 ID:YY4Zqtpv0
>>206
初耳ってこともないだろ。ぶっちゃけ、無視していい意見と
無視してはいけない意見の違いがわからん、何を基準に変更人は判断してるんだ、と


208 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/11 21:41:41 ID:YEVMlhJZ0
>>205 
もしや三国戦国板?



209 名前: 三国・戦国板 投稿日: 05/03/11 23:33:48 ID:j8KZzH3y0
>>208
はい。その通りですが。


210 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/11 23:40:25 ID:YEVMlhJZ0
>>209
あそこはIDが無いから、自治厨が自演し放題かもね。 
うちの自治厨と傾向が似てるんだけど、 
なぜあんなに自治スレを仕切って頻繁に申請したがるんだろうね。 
もう申請厨と呼んだ方がいいかも。


211 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/11 23:49:35 ID:j8KZzH3y0
いいでしょうけど。
それゆえに誰も信用できませんから!!!


212 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/12 00:01:26 ID:Ij8ldW8a0
まあ落ち着いて。自治厨との闘いは長丁場だから。 
あいつら、居座ると粘着度がハンパじゃない。 
抵抗する方もいろいろ策を練らなきゃ。

確か前回の変更が通ってから、新ルール適用で一気に100スレくらい削除されたんだよね。 
さすがにそれは酷い話だなあと思ったよ。


213 名前: 通行人 ◆y6cZL1R1R. 投稿日: 05/03/12 00:13:15 ID:zPSrRlmw0
その自治厨だとか何だとかで粘着するのは止めた方が良いよ。
自作自演はムフッと心で笑ってるのがオツってもんです。



214 名前: 通行人 ◆y6cZL1R1R. 投稿日: 05/03/12 00:16:05 ID:zPSrRlmw0
>>212
>新ルール適用で一気に100スレくらい削除されたんだよね。
そんなことはされませんよ。
運営を馬鹿にするのも止めた方が良いですね。
ルール制定前のスレッドを新ルールに基づいて処理しないのが原則でしょ?
落ち着きなさい。


215 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/12 00:21:10 ID:Ij8ldW8a0
>>214
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/229


216 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/12 00:35:01 ID:OmDWO2qp0
>>215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12


217 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/12 00:36:02 ID:OmDWO2qp0
>>214だったどっちでもいいや

あと「自治厨」とか言ってる時点でああこの人は真面目に議論する気が無いんだなぁと思う


218 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/12 00:43:26 ID:9JWAcfaT0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/229

これを書いた本人です。
>>217
私が厨などとどこかに書きましたか?


219 名前: 通行人 ◆y6cZL1R1R. 投稿日: 05/03/12 01:20:34 ID:zPSrRlmw0
215ってアンカーが打ってあるでしょ?落ち着いて。


220 名前: 通行人 ◆y6cZL1R1R. 投稿日: 05/03/12 01:36:59 ID:zPSrRlmw0
ちなみに、
>  2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
と言ってるだけで、削除人さんが何も考えずに次々と削除してるかのように言うのは良くないと思います。
そりゃ、削除人さんはボランティアですから性善説で考えないと話にならない。
どうしてもアレならルールに一筆入れておけば良いだけです。


221 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/12 07:01:35 ID:z27g7m8D0
「落ち着いて」って言うな。
まるで落ち着いてないみたいじゃないか


222 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/12 09:14:06 ID:Gnu5LoRX0
自治厨と言われるのは、自治の「削除」や「仕切り」だけやりた
がるおかしな人がいるからでしょ。
名無しがやっているケースが多いよ。
住民のコテハンがやっているところは変な事をすれば叩かれるの
で自治厨と言われるほど酷い仕切りは少ないですね。
考えが一方よりだね通行人は。
そんな人が自治厨と言われるのは否めない。


223 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/12 18:56:19 ID:kC3crYznO
http://hobby5.2ch.net/warhis/

前回ここのローカルルールを変更した件について意見があります。
たしかボヤッキーさんだと思いますが、一度差し戻された申請を
再度だれかが申請しなおした時に自治スレには目を通しましたでしょうか
おそらく議論がなかったことを理由に、特に異論なしの判断で変更されたと思いますが
あれは異論がなかったからではなく、一度差し戻された申請が再申請されたのを誰も気が付かなかったのです
現に変更後にローカルルール改正に異を唱える意見も少なくなく
今もその変更が元になる自治の混乱が起こっています。
つきましては上記理由をもってローカルルールを元に戻しては頂けないでしょうか?


224 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/12 19:08:24 ID:JjFdvsrC0
>>223
それは無理だと思うよ。
自分も、あの場でLR変更に反対してたけど申請が通ってしまった以上
それが2chのルールだから。
今の自治は、一部の人間がまず結論ありきで議論を進めている感じが
あるのも確かだけど、それを覆せない自分たちも力不足なんだろうと
思う。


225 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 05/03/12 20:16:42 ID:eOkwMS2X0
>>223
元に戻せと言うよりも、また「新しい申請」を出しましょう。


226 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/12 22:06:09 ID:ZrtepTid0
>>225
同感です
正しい意見なら通りますよタブン

通らなかったら?…

べつに2ちゃんでなくてもいいじゃないか(w


227 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 12:51:23 ID:8Fc6JEeDO
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/440のうさたんへ
自治が二つたった場合、今までの判断だと統一するまではリンク先の差し替えは保留にされていたが
削除の判断も出ていないし、今回も統一するまで保留にしていただけませんか?

三戦自治はあなたの指摘されるように運営に迷惑をかけてきました。
それは平日昼間に規制を強行したり意見を封殺したり、
何度規制意見を論破してもまったく意に介さない議論の推移にあると思います。
議論の蓄積がなされず自演疑惑を指摘するレスは尽きません。
運営として三戦自治憂うならば、少しでも議論が円滑に運べるようaccuse板への自治移転に協力してください。
それはあなた方が判断する問題ではないとすれば、
少なくとも現段階での次スレ判断は保留にするべきでしょう。
よろしくお願いします。


228 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 13:30:16 ID:OPrwRQjH0
申請する場所が違います。
そしてその事を注意するのは3度目ですよ。


これだけのことが何故理解できませんか?
自治云々、規制云々は何も関係ありません。


229 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 13:35:51 ID:QKBvYj7l0
>>227
ID制への移行も強行ですね。
規制案だけが悪者のように扱うのはどうかと


230 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 14:09:45 ID:nG/LmIJR0
三戦の常識が2chの常識じゃないと思うんだけど・・・

取りあえず擁護すれば、規制が悪いと言ってるのではなく問題がない
ところに問題提起し結論ありきの強引な話し合いの末に申請を強硬する
姿勢が問題だと思ってるんです。
せめて規制で他に行かなければならない住人の誘導や対策を考えての
規制ならいいのですが・・・

と失礼しました。


231 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 15:56:35 ID:udSHGlI90
最近強引な自治議論や申請が増えましたね。
自作自演も多いようなので自治スレではコテハン強制にした方が
よいですよ。名無しではロムしている住民さんも経過が見えにくいですからね。


232 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 16:04:46 ID:KXuHVBEn0
元々、いい加減だよ


233 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 16:28:17 ID:+PeL8zi+0
>>231
コテ主体でうまく行ってるとこってどこ?
基本的に名無し主体の板の方が落ち着いてると思うけど。
コテは反論できなくなると、今後の立場を守るために強引な手を使い始めるから議論に向かないよ。
そうならないように、基本的にコテは馴れ合い用にして、重要な議論には名無しで参加するようだし。
コテのみのため人格攻撃だらけなのがヤフーでしょ。コテは議論じゃなく人格攻撃になりやすいんだよ。


234 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 17:30:13 ID:QKBvYj7l0
>>233
同意


235 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 17:48:32 ID:ryaB7bF00
その間を取ったのがIDなわけで、IDならコテ推奨派の人も
名無し派の人の意見も通るいい解決策なんだけどなぁ


236 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 17:50:25 ID:C2wtbOUx0
既存の板にID付けることは出来なくなったってさ


237 名前: 236 投稿日: 05/03/13 17:51:26 ID:C2wtbOUx0
読み間違えてた。スルーしてください。 orz


238 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 18:18:08 ID:udSHGlI90
荒れてる自治の所ほど効果ありますよ。
必死にコテハン妨害する名無しは無視してやることです。
そいつが自作自演の主ですから。
早期に意見集約しますよ。当たり前ですね。



239 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 21:05:55 ID:kE81UG570

ま、ここまで頭が凝り固まってる奴には何言っても無駄なんだろうなぁ…


240 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 22:13:08 ID:FPUcrgrb0
というか、三国板の人は何を注意されたのか理解したの?
また繰り返しそうな雰囲気がプンプン漂ってますが──


241 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 22:31:09 ID:Lf865otT0
こんな注意の仕方で理解できるわけが無い


242 名前: NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日: 05/03/13 22:33:24 ID:GNQzCyDp0
そらそうよ。


243 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 23:04:39 ID:FPUcrgrb0
>>241
いや、>>228の内容を、だよ。


244 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 23:14:23 ID:Lf865otT0
>>243
???
>>228はどのレスに対しての注意なんだ?
さっぱりわからん。


245 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 23:18:07 ID:FPUcrgrb0
>>227宛て。

>440 名前: うさたん ★ 投稿日: 05/03/13 09:19:29 ID:???0
> ∩∩ 
>=(・-・)= >>428 板を移動するときは自治スレで話し合ってこっちに依頼してほしいの 
>           このスレだけでもこれで3回目なの ぷんぷんなの 
>           ■ ローカルルール申請・変更スレッド9 
>           http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/ 

これを読んで何故か>>227のような反論をしてるので>>228がそうじゃないよ、と指摘した。
しかし>>227がそれを理解したような気がしない。


246 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 23:23:00 ID:Lf865otT0
>>245
引用部分は、どのスレのうさたんのレスなんだ?

> これを読んで

主語は誰?


247 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 23:24:46 ID:FPUcrgrb0
>>246
大丈夫か?

引用部分は>>227のリンク先のレスだ。
主語は>>227だ。


248 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 23:27:43 ID:Lf865otT0
>>246
読み間違い。


249 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 23:32:33 ID:Lf865otT0
どいうか、>>227と申請は関係ないんだが。
2つの板に自治スレが立ったから
判断保留を願い出ているだけだぞ。

申請場所について注意するのは激しく勘違いじゃないのか?


250 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 23:32:50 ID:BVMOFV5o0
まぁ>>227の主張とうさたんのレスが
ぱっと見全く関係無いから訳わかんなくてもしょうがない。


251 名前: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ 投稿日: 05/03/13 23:36:46 ID:sLDh7F0S0
分からんで結構。暖かい目で未熟な我ら三戦板をお見守りくださいな。


252 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/13 23:38:57 ID:/Euh1zsW0
それが三戦板板クオリティ


253 名前: 奇嬌屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ 投稿日: 05/03/13 23:39:58 ID:sLDh7F0S0
おちつけ。


254 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 05/03/14 04:56:41 ID:wSmuVjzC0
あえて、断る


255 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2ちゃんねる07/04/01(金) 17:13:53 ID:G2Zb3vrJ0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/392-396
まことに恥さらしで一応同じ板の住人として陳謝致します。
「板違い」「スレ違い」の認識が薄い板なので。
頭痛い・・・


256 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2ちゃんねる07/04/01(金) 19:29:53 ID:aHsMVskvO
>>255
トイレのしつけはだいじだよ


257 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/03(日) 18:34:58 ID:Wt7cND9OO
>>まほらさん
医者板です。
質問ですがローカルルールの申請で
まだ議論進行中で揉めているにもかかわらず申請が保留になった理由を教えてください。
抗議ではありません。
今後の議論の参考のためにです。
よろしくお願いします。


258 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/03(日) 18:44:59 ID:s015mZap0
>>257
つーか進行中なら、保留する以上に適切な対応はないのでは?


259 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/03(日) 18:55:38 ID:XuV3MoSP0
まほらさんは内容に問題があって保留したわけではなく
議論進行中だから保留したんだよ、きっと。



260 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/03(日) 19:23:16 ID:1RGcjOpz0
>>257
議論進行中で揉めてるから保留になったんだと思いますよ。


261 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/03(日) 21:25:31 ID:tqhyVqTg0
「保留」ではなく「残件」だけどね。
保留ってことにしたい人がいるらしい。


262 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/03(日) 21:56:38 ID:BON5AIuj0
残件は現時点で採用するに足る理由がない、と言うこと。
事実上、現時点却下。顔を洗って出直せ、のやさしい言い方。


263 名前: まほら ★ 投稿日: 2005/04/03(日) 22:21:46 ID:???0 BE:3203429-##
>>257さん
残件は残件です。
申請があったという事実を記録しておくこと以外に意味はございません。


264 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/03(日) 23:01:15 ID:GAtWIDMI0
三戦・戦国板の者ですが・・・いつもお手数おかけします。

ひとつ、質問があるのですが残件で残されていて自治スレで議論が進まないで状態だった場合
一旦、取り下げた方がいいのでしょうか?
どうも、うちの板はその後話し合いも行われず前の話し合いをもって再申請する方がいるのですが。
もちろん判断される方次第なのですが、ちょっと納得がいかない面もあって敢えて質問させて頂き
ました。



265 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/04(月) 00:59:23 ID:e7GYhHww0
>>262
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/324-326
なんかを見るに、必ずしも却下だとは言えないような

却下ならせめて理由くらい付記して〜なので問題外です、
と書くのが筋だと思いますが……


266 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/04(月) 19:06:50 ID:PS2YFLpSO
>>263
「残件」とは申請側かするとまだ返事待ちの状態と受け取れるのですが
間違いですか?
教えてください。


267 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/04(月) 19:34:42 ID:Ag7cPQbB0
医者板住人です。板代表ではなく個人として質問します。

ローカルルール申請・変更スレッド9 のことですが、

LRを申請後、その是非をめぐってすでに1000レス以上の話し合いが続いています。
トリップ付で司会者役が議事進行しています。
なお、申請者はいまだに自治スレに名乗り出ていません。
そのためもあって、無責任な人が勝手に申請したという疑惑がぬぐえません。
「対応を控える」と「残件」の違いはどこにあるのでしょうか?
■残件 とだけ言われても、残件とは何かでまた新たな論題が増えてしまっています。
それなのに、↓のような対応の違いがあるので、不審な気持ちがもくもくとわいてきます。

388 :まほら ★ :2005/03/31(木) 23:27:16 ID:???0 ?##

>>387さん:朝生
お疲れ様です。まだお話し合いを続けられているようですので、
現時点での対応を控えさせて頂きます。

■残件
>>382 病院・医者


268 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/04(月) 19:45:43 ID:1uNphbvc0
>>267
ふと思ったんだけど、

>まだ議論進行中で揉めているにもかかわらず申請が保留になった理由を教えてください

「議論進行中みたいだから、決まったら改めて申請してちょ」 って事なのでは?
全容を把握していない身で言うのもなんだけど……


269 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/04(月) 19:50:22 ID:uNfjjlJK0 BE:5328858-##
残件は残件です。
申請があったという事実を記録しておくこと以外に意味はございません。


270 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/04(月) 19:51:25 ID:Ag7cPQbB0
ひょうたんなまずですね! >>269


271 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/04(月) 19:58:33 ID:6bbXOHnW0
ひょうたんなまず??


272 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/04(月) 22:43:51 ID:6BMEfqVJ0
残件つうのは対応するか対応を控えるかの判断はまだということ。
話し合いが長すぎて読む気もしないのだろう。



273 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 00:29:08 ID:QlSLrft90
えーと、今から医者板の代表と名乗る者がここにコピペ貼りますけど
勝手にメッセ仲間だけで反対意見を押しのけて強引に決めたものですから
真に受けないでください。


274 名前: 司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 投稿日: 2005/04/06(水) 00:32:23 ID:cy1aQhLD0
医師板では、申請案およびLRに関する議論が未だ進行中であります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/
議論がまとまったら伝えにまいりますが、今後の申請含め窓口は当方に全て一任されております


275 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 00:32:29 ID:6EA5srXq0
>>273は必死なんです。
そっとしといてあげてください。


276 名前: 司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 投稿日: 2005/04/06(水) 00:34:54 ID:cy1aQhLD0
書き忘れました。当方は医者版自治スレでの司会進行を一任されていおり、
議論にはトリップつきで参加しております。よろしくお願いします。


277 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 00:35:20 ID:inVz91ke0
>>273は、荒らしが焦って先手を打っておこうと暴れています
>>274が正式な代表であることを どうかリンク先をご覧下さってお確かめ下さい


278 名前: ◆NATTOSpTC2 投稿日: 2005/04/06(水) 00:37:01 ID:0HfQ7tt60
病院・医者板は全ての人が◆をNGワードにしてから
自治スレでの議論を再開したほうが良いんじゃないでしょうか。


279 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 00:44:40 ID:AUOoQhxv0
司会進行ボランディア氏は単なるローカルルール議論の
司会進行役であり、住人の代表ではありません。

>今後の申請含め窓口を全て一任された
こんな専横は認めません。


280 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 00:49:53 ID:y942EWh20
>>279その板の自治スレでやればいいんじゃない?


281 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 00:52:37 ID:nuL1ZkRJ0
>>280
医者板自治スレで論破された輩がここで騒いでるようだね


282 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 05:18:31 ID:OTSluGnB0
>>280
>>274>>276に対する反論はここでいいのです。
ここで言わないと無意味。

>>281
あれ?議論継続中って建前でここに来たのではないですか?
論破されたんなら議論が終わってることになりますよね。
あなたの言ってることには矛盾がありますが。


283 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 05:23:38 ID:gh7y10WF0
匿名掲示板って何かを決定する議論にはまったく向きませんね


284 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 06:36:46 ID:8OfFtW4H0
参考にどうぞ。

■病院・医者板 各派の違反行為の検証

・ローカルルール申請推進派(>5案)
 申請する前の宣告も申請後の報告もなかった。
 結果的に『強引』に申請されたことになってしまった。
 ただし、それまでの議論ではローカルルールの中身についての
 具体的な議論が煮詰まった状態であり、個人的に見ても>5案が
 反対派に指摘されるほど極端な内容ではないこと、
 >5案への賛成票もあったことを考えれば『独断』でなく
 無報告であった点を除けば、申請としては妥当であったとも言える。

・ローカルルール申請反対派(>5案)
 反対意見が多数あるにもかかわらず、自分たちの派閥の進行役を
 住人の総意の象徴・全権委任まとめ役に祭り上げ
 自分たちが認めたコテハン以外の意見を全て封殺、もしくは反対者を
 同一人物の固定や特定の削除人の自演に決め付け、何が何でも排除しようとする。
 申請どころかローカルルール案自体を白紙撤回させようとする意志すら感じる。
 そして、自分たちが住んでいる雑談スレを保全することが目的化していて
 板全体の利便性などどうでもいい的な私物化思想、閉鎖的な村意識を強く感じさせる。
 現在、最も強硬なのは、この派閥なのは確実。


285 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 07:30:07 ID:rGxSrw2f0
目に余るので指摘しておく。
>>274 >>276はここでやる必要があるのかもしれないけど、
それ以外は自板の自治スレでやってくれないか。
うざい。

このスレは、
>ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
>それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
ってことだ。

どこの板の荒らしでも荒らしは本当に迷惑だな。


286 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 07:58:09 ID:iFVfPFIW0
>>285
この議論スレの1を立てた運営の人から
ここでやるように誘導されて来たんだけどな。

―――――――
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/408

408 :うさたん ★ :2005/04/03(日) 22:31:47 ID:???0
 ∩∩
=(・-・)= >>393-407 直接の申請以外はここでは受けてないの
              こっちでやってほしいの

      ローカルルール設定変更議論 ★ 2
      http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/
―――――――

医者でも住人でもない唯の部外者が訳も分からず口出しすんな。




287 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2005/04/06(水) 09:37:01 ID:hOoyk3jx0 BE:5459663-
こうやって、また心象を悪くするわけですね。(素

自板のことはまず自板で片付けましょう。こっちに持ってくるのはその後。


288 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 09:40:39 ID:iFVfPFIW0
自板のことではなく申請についての議論であるから、ここでよい。
間違った誘導で運営全体の心証を悪くしないように。


289 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 09:44:12 ID:y942EWh20
>>287 案内の方ですか?
>>267の質問には答えていただけないのでしょうか?

自板で済むことは自板で、そうでないことはここで、でよろしいですね?


290 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 10:00:37 ID:iFVfPFIW0
そうだ、そうだ。さっさと質問に答えろ。医者でもないくせに。


291 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2005/04/06(水) 10:19:53 ID:hOoyk3jx0 BE:6066645-
>>289
私は単なる一利用者ですよ。運営ボランティアではありません。そして正直、病院・医者板の人が
ここで延々とスレを消費することに対して心象を害している人間の一人でもあります。

で、このスレは「病院・医者板の人だけが使うものでは無い」ことは確かですね。例えば>>284
「参考」などは自板のスレに書いた後、ここにはリンクだけ貼ればよいことではないでしょうか?

自分達が正しい事を主張していると思うなら、主張の方法も正しくして欲しいものです。


292 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 10:28:10 ID:y942EWh20
>>291
一利用者ですか。ではその紛らわしいハンドルは何のため?
また、あなたの心証なるものをここに書く必要はないでしょう。
自分の矛盾に気づいてください。


293 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 10:33:41 ID:fuDiYqid0
つーか、削除人も一利用者ですし、
運営で変更の手伝いをしてる人も>>291さんと同じ程度の立場ですよ。

>>291さんが「善意で」あなたの主張が通る方法を
親切にアドバイスしてくれているのに、
むやみと突っかかってもしょうがないっすよ。

>>292さんの方が、矛盾に気づくべきかと。


294 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 10:34:44 ID:IPsQMDxu0
>>291
すいません、すいません、医者板は井の中の蛙板でして・・・
正論に対してすべて>>292のような反論しかできないわけで・・・

助言さんのレスはいつもためになって運営さんも一目おいてます。(もちろん全てではないw)
スレ汚し申し訳ありません。


295 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 10:35:35 ID:g6OUcqjo0
>>291
主張の方法は、運営に誘導されてここにやってきたこと、
申請に関連する参考説明を書いたこと、で
十分正当性が証明されています。

一方、あなたの誘導は的はずれで間違っている。


296 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 10:37:23 ID:bqzit0s50
メタ議論はどうでもいいと思うんですが、
現在のお題は何?


297 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 10:39:58 ID:g6OUcqjo0
>>293
「親切」とか「善意」とかいうものは頭を使って賢く行わないと無駄になります。
現に今、それで荒れているじゃないですか。
逆効果だと悟った時点で手を引くべきでしたね。
引き際を間違えた誘導は「善意」ではなく「迷惑」「荒らし」なんですよ。
ボランティアの端くれにいるのなら、そこをもっと成長させてください。
でないと只のアホです。


298 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 10:42:38 ID:bqzit0s50
誰かを叩くのは他のどこかで好きなだけやってもらえばいいと思うんですが、
たぶん申請について何か問題があったからミナサンここでやり合ってるんだと思うんですが、
現在のお題は何?


299 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 10:44:13 ID:g6OUcqjo0
固定叩きは最悪板以外は禁止なんですが、それすらも分からないとは┐(´ー`)┌


300 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 10:57:46 ID:Tv1D5Jc/0
コテコテな固定叩きですね
なんちてにゃはは★


301 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 11:51:52 ID:fuDiYqid0
>>298
飯食いに行きましょう。


302 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 14:59:34 ID:2vIv5MLl0
医者板はバカと。


303 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 21:03:33 ID:8qlZCtC90
現在のお題は「おかしな人と議論してるふりをして遊ぶ」です。


304 名前: ◆NATTOSpTC2 投稿日: 2005/04/06(水) 23:08:13 ID:0HfQ7tt60
>病院・医者板の方々
とりあえず自治スレを日記代わりに使ってる人に
それを止めさせるように言ったほうが良いと思いますよ。


305 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 23:28:42 ID:gh7y10WF0
>日記代わり
一寸行って見てみたが、日記代わりという感じは受けなかったけどな。
まあ無駄に温いというか、馴れ合いみたいな雰囲気はあるけど。


306 名前: ◆NATTOSpTC2 投稿日: 2005/04/06(水) 23:44:34 ID:0HfQ7tt60
日記代わり、というのは適切ではなかったかもしれないですが、
議論にまったく関係ない、個人的な事柄を自治スレに書くことで
自治スレにはじめて来た人が、書きこみたくなくなるような
馴れ合いっぽい雰囲気をつくりだすことは、よろしくないと思ったのです。


307 名前: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/06(水) 23:54:06 ID:tx1vSJjc0
◆NATTOSpTC2が彩虹の別ハンだと分かった今、彼の発言には重みがないな。


308 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 00:18:13 ID:sFtnYqL30
あ、そうなの?ソースあったら教えて>>307


309 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 00:46:06 ID:/BCfckxf0
彩虹さんのアンチって熱心だなぁ


310 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 00:53:38 ID:C8XEYOEo0
粘着の熱心さは彩虹の比じゃないよ。


311 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 00:55:18 ID:2rdO5baG0
そもそも大豆に発言の重みを求めるのはどうかと思います。


312 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 01:01:42 ID:/BCfckxf0
なるほど。粘着アンチの熱心さは彩虹さんの比じゃないのか。


313 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 01:10:01 ID:awUU7WqS0
病院・医者板の自治スレはアニメサロンの自治スレに雰囲気が似てるな、
と思ったらやっぱり彩虹がからんでたのか。


314 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 03:53:13 ID:4mTM1VIh0
>>306
医者板一同は腐れ大豆に徹底抗議

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/470

終わったな


315 名前: 司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 投稿日: 2005/04/07(木) 05:05:12 ID:r3x93my50
まほら★さんへ、
医師板自治スレの司会です。
ログを読んで、きちんと判断してくれる方と熱く信頼しています。
その他にもまほら★さんへ伝えたい気持ちがあるのですが、
現在まだ議論中なので、私の役目がひと段落したらあらためて
その気持ちを伝えに来ます。

運営の方々、今後ともよろしくお願いします。


316 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 15:12:12 ID:nD6n4Mzt0
なんか擦り寄ってるみたいで気持ち悪いなあ。



317 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 16:14:34 ID:430vQs5D0
モイキー


318 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 16:53:42 ID:ErK2WTUb0
できるならリアルで擦り寄りたい


319 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 17:07:20 ID:FFzOYnx30
東北訛り?>ボランディア


320 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 17:58:55 ID:3RTHciVv0
運用情報板のみなさん。
今日は病院・医者板に巣くう「アンチ彩虹」を紹介しましょう。

―――――  ―――――

●病院・医者板 自治議論スレッド 第6病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/522

―――――  ―――――

凄まじい印象操作。執念を感じさせますw

http://www.geocities.jp/summaryranger/history.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history2.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history3.html
http://www.geocities.jp/summaryranger/history4.html


321 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 19:15:28 ID:6e5+hqQF0
>>320
むしろ、貴君から執念を感じます


322 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/07(木) 19:33:13 ID:vY04D9fL0
>>321
なぜですか?


323 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2005/04/07(木) 19:57:46 ID:3uk5RIZH0
ローカルルール設定変更議論に関係ない話は雑談スレへどうぞー。


324 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 09:27:12 ID:t/nqgnI00
過疎板などの理由で十分な議論が出来ず今なおローカルルールのない板が多い。
そのような板ではローカルルール新設のための自治スレへの誘導をローカルルールとして申請しても議論不足で却下される事もある。
そのためいつまで経ってもローカルルールが決まらないという悪循環に陥っている。
そこで最小限の範囲として暫定的に下記のローカルルールを新設板やローカルルールのまだ無い板にあらかじめ設置して欲しい。
これさえあれば自治スレや質問スレなどへの誘導も『ローカルルール等リンク策変更申請』だけで済ます事が出来る。

【(仮)ローカルルール】

★新しくスレッドを立てる前や、目当ての話題を探す時はスレッドの乱立を避けるため<br>
 ※スレッド検索は、<a href="スレッド一覧l">一覧</a>
から"Ctrl+F"(Win)、"Command+F"(Mac)→キーワード入力。<br><br>
★新しく立てたスレッドの紹介(任意)や、スレ立て依頼は<a href="アドレス">新規スレッド案内</a>へ<br><br>
★スレッドを立てるまでもない疑問&質問は<a href="アドレス">質問スレッド</a>か既存の関連スレッドへ<br><br>
・ローカルルールについての議論は<a href="アドレス">自治スレ</a><br>
・雑談は<a href="アドレス">雑談スレッド</a><br>
 でお願いします<br><br>


325 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 09:43:53 ID:h2dBBAvX0
>>324 
>ローカルルール新設のための自治スレへの誘導をローカルルールとして申請しても議論不足で却下される事もある。

ソースキボン


326 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 09:52:35 ID:2Ltfl6dp0
>>325
反証のソースを探す方が楽だろ


327 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 10:03:46 ID:h2dBBAvX0
>>326
日本語がおかしいと思わん? 
 
「LR新設のための自治スレへ誘導」なんつーLRを申請した板があるんかいな?


328 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 10:15:25 ID:2Ltfl6dp0
そりゃ、いくらでもある。議論不足で断られた例は知らない


329 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2005/04/15(金) 10:20:45 ID:R0wc1h6K0 BE:16378496-#
というか、これは「2chの機能として、デフォルトのローカルルールを設定して欲しい」という要望で
あるから、運用情報板ではなく批判要望板の範疇かと。

しかしデフォルトのローカルルールにこれを採用すると、自治スレや雑談スレにリンクするスレは
板が出来た時にはまだ存在していないことになり、単なるデッドリンクになるだけの御燗。


330 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 10:22:57 ID:h2dBBAvX0
>>328
いくらでもある…そーなの? 
せめてLR申請スレの中で「たとえばこの板とこの板」という具合に具体的にリンク貼ってほしかったんだが。


331 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 11:00:17 ID:aewUl1oa0
>>324
新しく立てたスレッドの紹介って何?
そんなん見ればわかるじゃん。
スレ立て依頼所くらいならよく見るけど新規スレッド案内って知らないなあ・・・
メジャーなのか?


332 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 18:15:47 ID:uYBCH45g0 BE:4795294-#
人が居なくて議論にならないってのは
誰も欲しがっていないって事なんす。


333 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 20:25:50 ID:dQrwqh1m0
人数の問題じゃないし
人を集める事自体が目的化してるのは駄目自治の典型
そもそも、少人数でも決まる所は決まる


334 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 20:57:55 ID:luJRuqFu0
>>333
その考えは正しくもあり間違いでもあり。

>>333的理屈は、自治で見かける時は大抵の場合、
板住人に普遍的に賛同されるようなものでない提案を
わずか数人で無理に決定に持ち込もうとする時に
見られる場合が多い。

人数の問題ではないとは言うが、妥当な提案なら
自然にそれなりの人数は集まるもんだよ。



335 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 21:03:26 ID:dQrwqh1m0
>>334
あなた、根拠もないのに多い少ないと言ってないか?
そんな事はないからな。過疎板ではよくある事だ
自分の考えを押し付けないでくれ


336 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 21:12:06 ID:luJRuqFu0
正しくもあり、間違いでもあり。

他人の考えを受け入れられない人に
掲示板での議論はむつかしい、と思う。

>>332の意見は非常に強い説得力をもっていると思う。
過疎版で人が少なくて、賛同が数人しか居ないのならやはり
それは、「欲しているのは結局の所数人でしかない」という事を意味している。

これは通ればラッキーという程度に止め置けば良識的だが、
行き過ぎて、「人数の問題じゃない」とまで言い切ってしまうと、

「人数の問題じゃないんのだから、賛同が1人でも良いし
反対が有っても無視すれば良いし、投票も行わなくても良い」

という、いわゆる「自治厨」を生んでしまう考え方なのではないかな。



337 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 21:25:52 ID:dQrwqh1m0
>>336
現にそうだよ、ちゃんとローカルルール申請スレ見てるの?
自演かと思えるほど少数でも決まるところはある
もちろん呼びかけはやってる。でも人が集まらない様子

それに投票は参考程度です、反映されないこともあるし
投票せずに決まるところも結構ある


338 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 21:26:58 ID:dQrwqh1m0
それと「自治厨」を誤用してると思われる


339 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 21:34:22 ID:TehuTfFW0
自治中だよね


340 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 21:39:52 ID:luJRuqFu0
>自演かと思えるほど少数でも決まるところはある
もちろん知っていますよ。
でも、だからと言って「人数の問題ではない」と単純に
考えてしまう所に誤りが生じるのでは?

>呼びかけはやってる。でも人が集まらない
では、やはりそれは板住人一般の関心を惹くものではないんでしょう。

その提案はいわば「どうでも良い話し」なのではないでしょうかね。
通っても良い事だし、また通らなくても良い事なのでは?

そこをどうしても通したいと考えてしまう人たちが自治厨呼ばわりされる。
どうでも良い事を提案して、住人からスルーされた時点で
恥じ入って引っ込めば、そうは思われないだろうに。

周りから「どうでも良い」と思われる事を、「どうしても」と進めてしまうのは
どうでも良い提案をした人だけの価値観な気がします。



341 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/15(金) 22:04:46 ID:dQrwqh1m0
うん、ある程度、同意


342 名前: ◆NATTOSpTC2 投稿日: 2005/04/15(金) 22:21:24 ID:tFMe5A5D0
どうしても進めたい、と思うのは悪くはないと思う。
けど、それを実際に強引に話しを進めてしまうのはいけない。


343 名前: 奇嬌屋onぷらっと【会長代行】 ◆QqQquqqauQ 投稿日: 2005/04/15(金) 22:35:33 ID:hPPQCGFx0
強引だろうと何だろうと、通した者勝ちなのもまた事実なんだが。
演出が上手ければいい、なんて考え方もあると思うよ。
敗北者側からの経験として。


344 名前: 324 投稿日: 2005/04/15(金) 23:31:53 ID:oki0mZ9t0
>>325
議論不足で却下された板です。
ローカルルール提案カラ申請まで50日の期間をおきましたが議論不足を理由に却下されました。
申請時にローカルルールに
「ローカルルールについての議論は自治スレでお願いします。」 
を加えましたが自治スレの案内が問題になるような変更だとは思えません。。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1055428929/145-184

却下理由。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/371

光通信板でのローカルルール申請内容は最低限のリンクと
モータースポーツ板を参考に重複スレの乱立防止(重複・類似スレが50以上立つ状態)の禁止るーるを簡潔にまとめただけです。

http://ex9.2ch.net/f1/
>◎無意味なスレッド等の乱立は厳禁
> ・板と無関係・無意味・内容のない煽りスレ等は禁止です。
> ・質問は個別にスレを立てずに質問スレで。
>◎個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず厳禁
>◎重複(類似)スレッドは禁止です
> ・同じ組織、メーカー、選手等の話題はまとめて下さい。
>  (ファン・アンチ・雑談スレ等それぞれ1〜2つぐらいで)
> ・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレ一覧で検索して下さい。
>  検索方法(Win:Ctrl+F Mac:Command+F) 
> ・重複スレは新しいものから削除されます。


>>329
新設板やローカルルールのない板にデフォであらかじめスレのリンクがあるとたとえデッドリンクであっても(新設板はすべて)
自治スレが機能していない状態でもリンク先変更だけで最低限のリンクが貼れる様になります。
そうでないと自治スレでの議論不足を理由にされるといつまで経っても
ローカルルール内で自治スレなどへのリンクすら貼れない状態が続いてしまいます。


345 名前: 324 投稿日: 2005/04/15(金) 23:33:00 ID:oki0mZ9t0
>>331
スレ立て依頼と新規スレッドの案内を兼ねたスレです。
ここを見れば新しく立てられたスレを知る事も出来ます。(書き込まれたもののみ)
テンプレはこんな感じ。
 ↓

新しく立てたスレッドを広く板住人に紹介したい時や
スレッドが立てられないときに代わりにスレ立て依頼をするスレッドです。
  
新しくスレッドを立てた時にここに新規スレッドの案内(タイトル&アドレス)を書く事によって
・板住人が新規スレッドを探しやすい
・案内を見たスレ住民が増える
などスレッド活性化の効果があります。テンプレにしたがって書き込んでください。 

テンプレ
【スレッドタイトル】  
【アドレス】 
【スレの1の内容(書き込めない場合一部省略可)】 


346 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/16(土) 00:13:21 ID:G9vsbmSs0
>>344
外部の人間として客観的な意見を言わせてもらうと、まほらさんの判断は正しいよ。 
LRを設置したがってるのは一人だけで、他の住人は「板名と名無しの変更が先」と言ってるもの。 
 
というより光通信板の例は>>325で要求したソース足りえないことはわからないかなあ。 
あなたの日本語はどうも理解しづらい。


347 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/16(土) 00:25:50 ID:qGIlS3mg0
>>324
過疎板というよりは、手続き的に問題があるのでは?
光通信の場合、
 145で原案告知
 156で申請告知
 164で意見をもとめ
 165で再度申請表明
 166でいきなり文言追加されたと同時に申請 ←これまずい
 168〜170で意見
 174で166からのレス
 184で却下。
確かに50日たったのかもしれないけど、案を投げて、その後「意見を求める」レスは皆無。
もう少し「空age」「意見募集age」をしてみてはどうだ?
168-170あたりの様子を見ると、多少は自治意識のある人は居る模様。
誰かが「空age」して意見募集をすれば必ず意見(賛成のみも含む)はしてくれるよ。
「板名」「名無し」「LR」あたりは、どれも変更の必要があるのかもしれないが、
その場合は1つづつ決めていくか、名無しは別スレにするべきだろうね。

自分が関わった範囲では光通信と同じ程度の過疎板だったけど、
・申請前に何度か案を提示したり空ageしたり、意見希望ageをして注意を引く努力をした
・最終案をageて提示してから空age3連投した上に、24時間の期限を区切って申請前の最終確認をしてから申請
・名無しはLRの制定後、別スレで議論して申請(これは比較的通りやすい)



348 名前: (*´∀`) ◆RjsXuDwWTs 投稿日: 2005/04/16(土) 07:20:23 ID:hk3w4fmC0
意見が平行線になった時はどちらかが潰れるまで議論するしかない
とおもふ
論破したほうが勝ち。
徹底的に詰めて行けば不可解な理論を展開してる方が潰れる


349 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/16(土) 07:47:20 ID:tafR+aaa0
>>348
その方法論の問題点は、論破したほうが勝ちならば、論破したと
主張すれば勝ちだ、と考え勝利宣言を出すことに走りがちな事ですね。
簡単に言えば、議論放棄です。

実際の現場では、どちらかが潰れるまで議論し続ける事は
大変稀な事ではないでしょうかね。大抵の場合旗色の悪い方が
議論でない方法で決着を付けようとし始めるように思います。

ずっと議論し続けるという作業は、荒らし合うよりもはるかに多くの
協調性を両者に要求します。基本的に対立している両者が協調し
合わなければならないので、中々そうならないのは当然でしょう。



350 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 2005/04/16(土) 07:50:28 ID:???0 BE:170093-###
議論で勝利宣言をする人はバカだと思うので、
相手にしたくないです。



351 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/16(土) 08:18:29 ID:Ot0/yCb70
>>350
(@wぷ


352 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/16(土) 08:22:01 ID:tafR+aaa0
RLに関わらずそうだと思うのですが、
議論というのは、対立する両者が共通の認識を
見出す事に意味があるように思います。

申請の場合は、さらにその結論の妥当性を
担当者に納得させる事に意味があるように思います。
なぜなら、変更する権限はあるんでしょうが、
変更しなければならない義務など無いようだからです。

したがって、きちんと議論を成立させて、第三者が見て十分な
妥当性を持っている思えるものを作り上げる必要があるんでしょう。

#しかしなぜだか、議論は勝負だと思う人がかなり多いです。



353 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/16(土) 09:44:25 ID:8qE28o/80
>>350

記憶しておこうっと。


354 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2005/04/16(土) 15:06:04 ID:i3RA+Rye0
>>344
デッドリンク云々は、実際にその案を適用した場合に予想される問題点に過ぎませんよ。

もっと根本的な問題は、その案が設定変更議論よりも前段階の「2chに対する要望」であるから、
批判要望板でやるべきものであるというもので。

#まずこの要望が通らなければ、板住人が話し合って「デッドリンクになっているものを修正する
#LR内リンク先変更申請」などもできないわけで。


355 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/16(土) 15:33:50 ID:GPHAhOM40
>>352
議論が勝負になってしまうのは、元々最終目的や方法が強引だから
建設的な話し合いや合意が成り立たないのです。

妥当性があり説得力のある論理ならば、
説得すべき相手は論争の当事者ではなく、
現場にいなくても、仮想的な中立の第三者に対して行われる。

しかし、妥当性のない双方の主張が綱引きしてる状況では、その相手は自分の反対者になる。

主張を押し通すため、どちらかが根負けするまで続けて
反論が途絶えた段階で「決着がついた」ことにしてしまうか、
説得を放棄して、投票で「決着がついた」ことにしてしまうことになる。




356 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/18(月) 01:20:29 ID:YPa6I73/0
>>350
へぇ〜 ディベート嫌いなんだ、ディスカッションの方が好きなんですね


357 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/18(月) 01:26:28 ID:3YX0K2IZ0
自治の議論ってディスカッションだよね。
ディベートと勘違いしている奴はアホってことでしょ。


358 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/18(月) 01:35:49 ID:u4WwhLf60
>>356>>357
相手を論破して勝利宣言するのがディベートじゃないんだが
どこの世界のディベートの話なんだ?

むしろ>>352みたいなスタイルがディベートというに一番近い


359 名前: ◆NATTOSpTC2 投稿日: 2005/04/18(月) 02:02:55 ID:PN0V+GKM0
議論が平行線であっても、なんとか超越点を見つけてやる、
という心意気がなければ、自治をしてもしょうがないと思います。


360 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/18(月) 02:03:03 ID:YPa6I73/0
>>358
そりゃ、ディベートの誤用だな。ディベートはガチンコだよ
本来は「○ × ジャッジマン」の三組に分かれて行う討論方式なんだ
裁判なんかが、このスタイル


361 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/18(月) 02:30:03 ID:/YcEGYEP0
>>360
そちらこそディベートの誤用
問題点を洗い出し、情報を収集し、それを分析することがディベートの本質。
そういう情報と分析によって裏付けられた論理を検証し合うのはディベートの一側面に過ぎない。

説得するのは反対派ではなく審査員であるので、
言い負かして勝利宣言すればいいというものではない。
第三者にも納得できる妥当性のある主張でなければならない。


362 名前: ◆NATTOSpTC2 投稿日: 2005/04/18(月) 02:34:24 ID:PN0V+GKM0
>350は、ディベート云々じゃなくて、
自分で勝利宣言をするような人について言ってるだけでは?
討論することについては、何も言っていないと思います。


363 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/18(月) 05:02:17 ID:BXYqf5780
>>360-361
よーく読むと、おまいら同じ事言ってるぞ


364 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/18(月) 08:17:06 ID:xq06BrdL0
なんでもいいけど
それでローカルルールが決まるといいね


365 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/18(月) 09:46:48 ID:mMthvghH0
と言うか意見が割れてる場合、ムリにLRを変える必要があるんだろうか?


366 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/04/19(火) 11:35:03 ID:l3FS0BH40
何十年でも議論すればいいよ。一回決まったLRだって必要なら変えるでしょ?


367 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/05/21(土) 02:46:40 ID:DdIOubto0
吹奏楽板です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116059509/l50
の内容にてLRの変更申請をかけてるところですが、

>■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/596
> 596 名前:ボヤッキー ★[sage] 投稿日:2005/05/18(水) 00:19:53 ID:???0
> (略)

> >555:吹奏楽
> > ローカル・ガイドラインとFAQもご参照ください
> ガイドラインという文字が入るとリンク先の文章もガイドラインに該当するのではないかと
> 勘違いされる可能性があるのでガイドラインという言葉は外せませんか?

とのご指摘を受けました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/317-333
にて議論しましたが、「吹奏楽板ガイドライン」ではどうかという意見で
まとまろうとしております。この修正案で問題がありますでしょうか?
問題なければ、再申請をさせていただきたく思います。


368 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2005/05/21(土) 08:34:06 ID:jTOawWkb0
>>367
根本的に間違っている希ガス。問題があるのは「ガイドライン」の6文字のような。


369 名前: 367 投稿日: 2005/05/21(土) 09:53:36 ID:DdIOubto0
>>368

分かっててあえて「ガイドライン」という語を
使ってるんですよ。

板限定の「ローカルガイドライン」と2ch全体に適用される
「削除ガイドライン」と混同を避けるためという指摘は分かる
のですが、そもそも「ガイドライン」という語にそんなに混同
されるような要素があるのかと。じゃあガイドライン板は?
とかという話しになります。



370 名前: 367 投稿日: 2005/05/21(土) 09:55:28 ID:DdIOubto0
自治スレのこちらのレスを引用しときます。

328 名前:(215) メール:sage 投稿日:2005/05/19(木) 00:21:31 ID:Vf5po38D
交渉次第ですが、代替表現としては

水槽板ガイドライン

とか。

「ローカルガイドライン」

とカッコで括るとか。

個人的には、混同するとは思えないです。

機能としては「ガイドライン」のローカル版を意図しているモノなので、
「ローカル」を上記「水槽板」などに言い換えるなどは可能と思いますが、
「ガイドライン」の表現を他に変える(「ルール」「お約束」「鉄の掟」など)のは、
実効性を損なうと同時に混乱をきたすと思うです。
2ch全体のことに対して、板ごとの事柄を「ローカル」と形容するのは、
一応普及していると考えられるです。
ローカルルールを「使用上のお約束」にある「ルール」と混同しないのと
同程度に、ローカル・ガイドラインと削除ガイドラインは混同しないのではないか、と。
混同する人はガイドラインも読んでないんじゃないか、と。


371 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2005/05/21(土) 11:21:13 ID:jTOawWkb0
>>369-370
ボヤッキー★氏は何と言ってる?「ガイドラインという言葉は外せませんか?」と言ってるわけで。

それをわかっていて敢えてやっているなら、「実効性を損なうと同時に混乱をきたすので、ガイド
ラインの6文字は絶対外せません」と申請してみればいいと思うですよ。それが通るかどうかは
ともかくとして。

私見では「ここを直してくれませんか、と言ってるところを直さないようじゃ、通りそうに無いな」と
思ったので助言しているわけです。
別に吹奏楽板のローカルルール設置を邪魔している訳でも何でもないですよ。


372 名前: 367 投稿日: 2005/05/21(土) 19:52:01 ID:DdIOubto0
>>371

なるほどです。ご丁寧にありがとうございます。

ところで、
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/l50
にて、

618 名前:名無し行進曲 メール: 投稿日:2005/05/20(金) 13:15:04 ID:03ykOTg+0
>>596

ただ今自治スレで議論中ですが。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/l50

例えば「吹奏楽板ガイドライン」ではいけませんか?
ガイドライン板もありますし、ローカルガイドラインという
語を使用してる他板の自治スレもありますし、削除ガイドライン
と混同するとは考えにくいです。どうしても「ガイドライン」と
いう語がダメということであれば、再考しますが。

と聞いている訳ですが、これはボヤッキー氏に答えていただける
のでしょうか?ダメならダメとはっきり言って下されば、自治スレ
に持って帰る材料になるのですが。申請スレを確認や交渉に使用
して良いのかよく分からんかったのでここに移動したんです。


373 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2005/05/21(土) 20:14:42 ID:jTOawWkb0
>>372
答えてくれるかどうかは、ボヤッキー ★ 氏次第だとしか言えないような。

ただ、申請スレは申請のための場所であって、質疑応答の場ではないので、確認や交渉に利用
するのはどうかと思いますし、そのためにもこういうスレがあるわけですから、申請スレでで答えて
くれる可能性は極めて低いと考えておいた方が良さそうな。

#そうでなくても、最近ボヤッキー ★ 氏の出現頻度が下がってるし。

あ、ついでに個人的に思ったことをもう一つ。

>ガイドライン板もありますし、ローカルガイドラインという
>語を使用してる他板の自治スレもありますし、

どちらも「ローカルルールの文面」とは関係ないものですね。前例にはなり得ないと思うです。
「これが認められているからいいじゃないか」と言い切る材料としては弱いんじゃないかと。


374 名前: 367 投稿日: 2005/05/21(土) 20:26:29 ID:DdIOubto0
http://pc8.2ch.net/swf/
http://www.geocities.jp/myflashsouko/flash/guideline.html

これは前例ではないのでしょうか?
それとも、FLASH・動画板さんのLRは適切ではないという
見解が運営サイドにあると教えに行った方がいいの?


375 名前: 367 投稿日: 2005/05/21(土) 20:37:17 ID:DdIOubto0
ちなみにウチらの場合、
http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html
と自治スレへの該当文章のリンクの二重でやってます。
海王氏にアドバイスもらったりしてますた。


376 名前: 367 投稿日: 2005/05/21(土) 20:51:23 ID:DdIOubto0
近似コンセプトの板をもう一つ。
ただしこちらはガイドラインの語は使用してませんが。
LRへのリンクという手法は参考にさせていただいてます。
http://human5.2ch.net/sfe/

それと近似コンセプトの自治スレ。
http://page.freett.com/hiyoko_dat2/1022853617.html
http://azisaiml6.fc2web.com/girokako/news21025312700.htm
http://ton.2ch.net/oversea/kako/1012/10129/1012982264.html


377 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/05/21(土) 21:45:40 ID:uLtmVOPo0
そこまで「GL」にこだわる必要があるのかが理解出来ないなぁ


378 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2005/05/21(土) 22:09:48 ID:jTOawWkb0
>>374
それは前例になるっぽいですね。>>372のような「自治スレ内の文言」ではないですし。ただ2chは
特に前例主義でも無いようで、「前例があれば必ず認められる」とも言えません。
しかし、そういう材料をもっと集めれば、「ガイドライン」の言葉を使える可能性は上がるかもです。

#なお、前例にならないと書いたのは、あくまでも「自治スレ内の文言=LR」ではないからです。
#LRの補足にはなると思いますが。

ただ、>>377さんも書いてますが「そこまでガイドラインという6文字に固執する必要があるのか」と
いう疑問は残りますし、だからこそ一旦差し戻しになったのではないかと。
「何が何でも、ガイドラインという言葉を使わねばならないんだ!」という点で考えが凝り固まって
いませんか?板内での議論の前提条件にしてませんか?

そのあたり、もっと柔らかく考えた方がいいと思うです。


379 名前: ◆BOYA/dswwU 投稿日: 2005/05/22(日) 01:09:34 ID:b0CN7Lxo0
キメラがあらわれた、コマンド?


380 名前: 367 投稿日: 2005/05/22(日) 01:16:35 ID:A5rbKwDG0
>>377

といいますか、議論に数年かけてましたし、推敲も他板を
参考に慎重に行ってましたし、運営サイドのアドバイスも
適宜受けてましたもので、ここに来て「駄目です」と言われ
ますと少し抵抗が。過去の膨大な議論を全部読めとは申し
ませんが。

いえ、でも客観的で納得出来る理由を提示して頂いた上で
「ダメ!」と言われれば従いますです。「なんとなく混乱
する気がするから変えてみて。」程度の話しならたまらんです。
我々がしてきたようにロジックの積み上げで話しをしてほすい。

いやいや、百歩譲って、今は可否をはっきり名言していただ
けるだけでも。議論板の削除人もLRの改正待ちで判断保留
しているんで、過渡期状態が半年ぐらい続いてるのです。

ところで、
吹奏楽板ローカルルール変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116059509/l50
がdat落ちしてしまいましたが、こういう場合再度立て直さなければ
ならないのでしょうか?


381 名前: 367 投稿日: 2005/05/22(日) 01:28:40 ID:A5rbKwDG0
こだわるにはそれなりの経緯が。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1107367630/
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/981/981009796.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/suisou/yasai.2ch.net/suisou/kako/986/986749044.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1001/10015/1001581612.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1016/10162/1016209424.html
http://music.2ch.net/suisou/kako/1024/10243/1024390862.html
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1034009498/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1062193404/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096512258/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1100734977/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1104735260/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104762642/
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1105269279/

ちなみに、

>議論板の削除人もLRの改正待ちで判断保留 ×
>削除整理板の削除人もLRの改正待ちで判断保留○
でした。



382 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/05/22(日) 08:53:51 ID:S9ZF2oFt0
>>381
そのこだわりは、意味があるものなのか?
堂々たる経緯けっこう、こだわるのが悪いとも言わないが、
新規参入者が理解しにくいルールを古参が設けて悦に浸っているだけではないのか?
誰のためのローカルルールだ?


383 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/05/22(日) 09:04:12 ID:si9iXHff0
そのこだわりを拒否する理由もないですな


384 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日: 2005/05/22(日) 09:35:34 ID:AG2I+3nO0
>>380-381
まあ「板住人の話し合いでとことんこだわりたい」と考えるなら、それは板住人の総意ということで
「住人との話し合いの経緯上も、ガイドラインの6文字は是非入れて欲しいと考えます」とか書いて
前例も添えて、再度申請すればいいと思いますよ。

私としては、単に「他の道もあると思うので模索してみてはどうですか?」という主旨で助言してきた
だけなので、参考にならなかったとしたら残念ではありますが、板の住人さんが納得できるもので
変更依頼が通れば、それに越したことはありませんし。

最終的には、ボヤッキー ★ 氏など、変更を受け付けられる人がどう判断するかです。

あと、ローカルルール申請用のスレが落ちている場合、「既に落ちたスレに書いてあるもの」を依頼
するのであれば、変更する人はdat落ちしてても読めるそうですから立て直す必要はありません。
ただし今回の依頼がアウトになって、後から修正することになれば立て直す必要があるでしょう。


385 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/05/22(日) 11:08:03 ID:bBWFU73H0
ちょっと確認

>>375
> 海王氏にアドバイスもらったり

>>380
> 運営サイドのアドバイスも適宜受けて

これ同一の意味?


386 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/05/22(日) 12:41:16 ID:ocECKEag0
そこで間違ったのか。


387 名前: ◆NATTOSpTC2 投稿日: 2005/05/22(日) 14:06:39 ID:aJ3AWxSv0
>>385
全く違う。


388 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/05/22(日) 19:26:24 ID:bBWFU73H0
>>387
よくわかりませんが、>>387 さんが >>375および>>380さんなのですか?


389 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/05/22(日) 19:56:48 ID:pjyn05PF0
変に「GL」という言葉にこだわって議論がグダグダになるなら
「案内サイト」など違う案などでサクッと決った方が楽じゃんって俺は考えるだけ>吹奏楽


390 名前: 367 投稿日: 2005/05/22(日) 20:16:33 ID:A5rbKwDG0
皆様ご意見ありがとうございます。
ボヤッキー氏のコメントもいただきたいところですが、
GLという語に固執し続けるデメリットも考慮し、代替の語も
ウチの自治スレで検討してみます。

>>382
参考までにお教えいただきたいのですが、当方の
LR案のどの辺が理解しにくいのか、教えて頂ければ
幸いです。専門板ということもあり、一般人が分かり
にくい部分があるという点は理解出来ます。理解しに
くい点はGLの語の重複部分以外にありますか?
(それこそローカルなガイドラインも合わせ読んだ上で。)



391 名前: 367 投稿日: 2005/05/22(日) 20:18:52 ID:A5rbKwDG0
>>386

いえ。海王氏にアドバイスもらったのは事実ですが
それだけじゃないです。膨大な議論スレから該当部分
をピックアップしろという話しでしたらそうしますけど、


392 名前: 367 投稿日: 2005/05/22(日) 20:28:28 ID:A5rbKwDG0
どの辺が古参のオナニーで分かりにくいのかご教示を。

<B>吹奏楽板ローカルルール</B>
<BR><A HREF="test/read.cgi/suisou/1107367630/177-185">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください
<BR><BR><B> ■重要■ <FONT COLOR=RED>誹謗・中傷は禁止です</FONT></B>
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<BR><BR><B>★以下の書き込み、スレッドは禁止です</B>
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<BR>5.個別のアマチュア団体についてのスレッド
<BR>6.疑問が解決した後は話題が続かない質問内容のスレッド
<BR><BR><B>★補足:地域スレとその他の細かい話題の扱いについて</B>
<BR>a.府県スレは「総合」「中学」「高校」「大学・職場・一般」「マーチング」の5部門まで分割可



393 名前: 367 投稿日: 2005/05/22(日) 20:28:45 ID:A5rbKwDG0
<BR>  支部スレは該当地域をスレッドタイトルに含め、内容に応じて立てて下さい
<BR>  支部ないし府県より細かい区分の地域スレは禁止です
<BR>b.地域限定で単独のイベント、演奏会については既存のスレを利用して下さい
<BR>c.最近の全日本吹奏楽コンクール、アンサンブルコンテストの話題は総合スレを利用して下さい
<BR>d.スレッドを立てる前に<A HREF="/subback.html">スレッド一覧を検索 </A>(【win】Ctrl+F /【mac】Command+F)しましょう
<BR> ・質問は<A href="test/read.cgi/suisou/1113716433/l50">ここ</A>雑談は<A href="test/read.cgi/suisou/1096555475/l50">ここ</A>で 
スレッド総合案内所は<A HREF="/test/read.cgi/suisou/1058305491/l50">こちら</A>
<BR><BR><B>●お約束</B>
<BR>・荒らし、煽りには完全無視が最も効果的 荒らしに反応する人も荒らしです
<BR>・<A HREF="http://info.2ch.net/guide/">2ちゃんねるガイド</A>をよく読んでから参加しましょう
<BR>・削除依頼・誘導をする方は対象スレ/レスをよく読み、的確な判断の元で誘導しましょう 放置は自治の基本です
<BR>・自治スレは<A HREF="test/read.cgi/suisou/1107367630/l50">こちら</A>



394 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/05/22(日) 20:49:21 ID:ocECKEag0
>>393
唐突に「支部」って言葉が出てくるんですが、どこにも説明無いですね。
地域限定での単独イベント等の「既存スレ」ってのも、よく考えないと解りにくい。
(要は、年度毎に立てるな、ということなんだろうけど)
最近のコンクール云々での「総合スレ」も、どういうスレを指してるんだろう?

多分、すぐに答えられる話ばかりと思うんですけど、上の文章だけで理解しろ、
というと、ちょっと判りにくいと思いますけど(と、流れを無視してカキコ)。


395 名前: 367 投稿日: 2005/05/22(日) 20:53:39 ID:A5rbKwDG0
で、そこをローカルガイドラインで補足するというのが趣旨
だったんです。
<BR><A HREF="test/read.cgi/suisou/1107367630/177-185">ローカル・ガイドラインとFAQ</A>もご参照ください

ローカルガイドラインの全文はコレ。
http://wind.kakiko.com/suisouita/faq.html
LR上は自治スレの該当文へのリンク。

んで、ガイドラインという言葉は削除ガイドライン
と混同するから外せないか?というボヤッキー氏の
アナウンスがありまして、今に至ります。


396 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 2005/05/22(日) 22:01:33 ID:EcLqqRom0
じゃあ、外したら?

他がどうこうってより、
自板のローカルルールがスムーズに導入される方が
住人のためになるんじゃないのかね?


397 名前: 367 投稿日: 2005/05/22(日) 22:18:29 ID:A5rbKwDG0
>>396

取りあえず自治スレに帰ってその方向で話してみますわ。
#申請受理の一貫性よか、受理の手続きのスムーズさを優先
させるという方向で。


色々アドバイスありがとうございました。>All



398 名前: 名無し@ローカルルール改正議論中 投稿日: 2005/05/22(日) 22:22:33 ID:Q7YL2q2L0
>>380-381
suisou:吹奏楽[スレッド削除]
199 :削除トライ ★ :05/01/29 04:43:49 ID:???0
ここまで見ました。
地域関係はルール議論が終盤に差し掛かっているようなので様子見。
269 :削除トライ ★ :05/03/20 12:53:27 ID:???0
ここまで見ました。いくつか様子見あり。
ルール変更後違反にならなくなるものは今回は手をつけていません。
しっかり話し合ってから依頼してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093186894/


399 名前: じじぃ その4 ◆HETAREzfq. 投稿日: 2005/05/23(月) 02:00:21 ID:ap7r8IxX0 BE:11910645-##
ぼやっきーが来ておったのに
しつもんしないとはなさけなや


400 名前: じじぃ その4 ◆HETAREzfq. 投稿日: 2005/05/23(月) 02:00:51 ID:ap7r8IxX0 BE:28584768-##
おお、敬称が抜けておった、、



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